-Цитата от Kid Парик

я слышал Одессу уже называют O-Town
и кстати да, все уже успели приценить великолепные шапочки?

-

В этом году компания G-Style совместно с известным российским хип-хоп дизайнером Сuttbert (дизайн Децл «Мосвегас», Смоки Мо «Saint P Phenomen»), разработали логотипы двух столиц и произвели пробную партию шапок с логотипами Москвы и Санкт-Петербурга.

логотип, блядь

Сумасшедший дизайн

-Цитата от Борис Эста

-

Нах Ленинград,
Санкт-Петербург, Питер, Saint P, Петроград - вот достойные имена нашего города. А твой Ленин - мудило, повинное в гибели миллионов людей. Моральный урод, желавший поражения русским солдатам в Первой Мировой. Какое он отношение к нашему городу имеет????

вообще, по 15-летнему подростку можно определить, как сильно и успешно работает пропаганда в стиле "антиленин" в стране. судя по вот этому подростку, все в порядке у нас с ней.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

-Цитата от MJ Meeks

Очень много таких, у кого слово Сейнт Пи вызывает стыд, и много таких, у кого не вызывает. Хорошо, хоть в этом у нас проявляются элементы демократического общества, хотя скоро Путин наведет авторитаризм и в рэпе, когда запишет фит с Жиганом.

демократическое общество придумано для того чтобы одни срали себе мозг и придумывали какие английские слова как обезьяны а другие не могли бы их за это осудить? тогда совершенная демократия это когда ты срешь на красной площади и это твое право гражданина свободной страны блядь.

Ты исказил мои слова. Если объяснять теми словами, которые использовал ты, то будет так: демократическое общество придумано для того чтобы одни срали себе мозг и придумывали какие английские слова как обезьяны а другие МОГЛИ бы их за это осудить ) Свобода взглядов, вся фигня... Мааааан )

-Цитата от MJ Meeks

Ты исказил мои слова. Если объяснять теми словами, которые использовал ты, то будет так: демократическое общество придумано для того чтобы одни срали себе мозг и придумывали какие английские слова как обезьяны а другие МОГЛИ бы их за это осудить ) Свобода взглядов, вся фигня... Мааааан )

тогда извини уж ты сам себе противоречишь. свобода взглядов это и есть свобода взглядов типа каждый что хочет то и думает как хочет так и называет Питер кто там его осудит это уже мелочи у взглядов-то свобода. так что как бы если для тебя возможность одних называть город непонятно каким словом а других осуждать есть эта самая свобода то плохо вообще понятно зачем она такая нужна? почему бы например людям не исползовать свобода на развитие, нет они используеет ее непонтяно на что.

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от MJ Meeks

Ты исказил мои слова. Если объяснять теми словами, которые использовал ты, то будет так: демократическое общество придумано для того чтобы одни срали себе мозг и придумывали какие английские слова как обезьяны а другие МОГЛИ бы их за это осудить ) Свобода взглядов, вся фигня... Мааааан )

тогда извини уж ты сам себе противоречишь. свобода взглядов это и есть свобода взглядов типа каждый что хочет то и думает как хочет так и называет Питер кто там его осудит это уже мелочи у взглядов-то свобода. так что как бы если для тебя возможность одних называть город непонятно каким словом а других осуждать есть эта самая свобода то плохо вообще понятно зачем она такая нужна? почему бы например людям не исползовать свобода на развитие, нет они используеет ее непонтяно на что.

По-моему, ты запутался просто ) Я ни на секунду себе не противоречу, когда пишу, что одни могут думать, что сейнт пи - это круто, а другие - что не круто, и утверждая, что это проявление свободы взглядов.
Если совсем примитивно: я за то, чтобы каждый делал то, что хочет в пределах, в которых это не запрещено законом ) Т.е. убивать никого не надо, торговать наркотиками тоже, но если нравится кому-то говорить на смешной смеси русского и английского, то ворд им ап )
А вопрос - зачем это нужно я не поднимал вообще. Тут уж каждый сам для себя решает, что и зачем ему нужно.
По-моему, главное что в Конституции нет такого субъекта федерации, как Сейнт Пи, а там уж чем бы дитя не тешилось...

Раз уж на то пошло, почему-то то, что мы на минуточку живем в авторитарном государстве, где фактически произошел захват власти, насаждена система чиновничьего произвола, которая пропитала все настолько, что бороться с ней уже невозможно; где президент - это не обычный чиновник, выполняющий свою работу по управлению государством, а царь и божок, как и премьер министр; где половину эфира вечерних новостей занимают те же президент с премьер министром, а вторую половину - сообщения об очередных ЧП, вполне закономерных, т.к. в такой вот стране мы живем, где чиновник отвечающий за пожарную безопасность берет взятку, вместо того, чтобы закрыть заведение к примеру; где оппозицию оооочень редко показывают по телевизору, а если и показывают, то чаще в каком-то негативном контексте - так вот, почему-то все эти мелочи не вызывают у рэпперов такого бешеного ажиотажа, как бывшие кумиры, употребляющие странные диалекты в своей речи. Рэп - это конечно протест и ненависть, но против того ли протестуем, а?

-Цитата от MJ Meeks

По-моему, ты запутался просто ) Я ни на секунду себе не противоречу, когда пишу, что одни могут думать, что сейнт пи - это круто, а другие - что не круто, и утверждая, что это проявление свободы взглядов.
Если совсем примитивно: я за то, чтобы каждый делал то, что хочет в пределах, в которых это не запрещено законом ) Т.е. убивать никого не надо, торговать наркотиками тоже, но если нравится кому-то говорить на смешной смеси русского и английского, то ворд им ап )
А вопрос - зачем это нужно я не поднимал вообще. Тут уж каждый сам для себя решает, что и зачем ему нужно.
По-моему, главное что в Конституции нет такого субъекта федерации, как Сейнт Пи, а там уж чем бы дитя не тешилось...

Раз уж на то пошло, почему-то то, что мы на минуточку живем в авторитарном государстве, где фактически произошел захват власти, насаждена система чиновничьего произвола, которая пропитала все настолько, что бороться с ней уже невозможно; где президент - это не обычный чиновник, выполняющий свою работу по управлению государством, а царь и божок, как и премьер министр; где половину эфира вечерних новостей занимают те же президент с премьер министром, а вторую половину - сообщения об очередных ЧП, вполне закономерных, т.к. в такой вот стране мы живем, где чиновник отвечающий за пожарную безопасность берет взятку, вместо того, чтобы закрыть заведение к примеру; где оппозицию оооочень редко показывают по телевизору, а если и показывают, то чаще в каком-то негативном контексте - так вот, почему-то все эти мелочи не вызывают у рэпперов такого бешеного ажиотажа, как бывшие кумиры, употребляющие странные диалекты в своей речи. Рэп - это конечно протест и ненависть, но против того ли протестуем, а?

короче. дело не в том что я запутался а в том что ты не понимаешь что я говорю.

твоя фраза: каждый дрочет как хочет только б другим не мешал (смысл таков). это проявление свободы.

а я тебе утверждаю. что это не свобода а маразм. свобода это выбор плюс ответственность. всякая свобода быть обезьяноподобным и не мешать другим это все американские идеи в ваших неокрепших умах. не свобода это никакая. а распущенность для недоумков. свобода это другое.

и еще. тот вопрос который задал насчет того что "против того ли мы протестуем" это не ко мне. я вот первым же постом в теме сказал что тема хуйня обсуждать тут нечего сэйнт пи это прикол для гороховых шутов и что все это само по себе понятно.

ну может кто то этим сильно и озабочен всякими там американскими диалектами я лично этим озабочен не больше чем карьерой Евгения Вагановича. против чего я протестую это вопрос вне темы. в политике ты кстати ничего не понимаешь так что лучше не говори про нее. ыт опять там накидываешь что то про "нет оппозициии, вокруг коррупция" "новости показывают не то" а дело вообще не в этом. в чем же дело смотри тему где коммунисты тусят мож поймешь. а так ты воспитан этим же телевизоров в пиздопонятиях свободы извиняюсь ничего личного и вот еще что то за Путина накидываешь. это несерьезно.

Добавлено через 12 минут 5 секунд

вам просто очень прилично по ушам прошлись насчет свободы. Демократом был Сталин. А то что вы думаете про демократию это все пропутинский пиздеж под который воровать удобнее. Им, а не нам.

Это же американское понятие. Америка изначально благополучная страна. Не участвовала ни в одной войне. Климат нормальный. У людей менталитет дельцов поголовно. Когда рожу отьел - там конечно еще и прав на десерт попроси.

Каждый школьник с первого класса сидит один за партой. У каждого молодого человека машина. Каждый мечтает заработать побольше и дем-ия плюс капитализм это и есть тот вариант когда у каждого есть такая возможность плюс другому не помешать.

У нас. 1000 лет истории нищей страны. Энергоемкий климат. Огромные территории. Кому тут нужны какие оппозици? Сантехнику Дяде Васе? Учительнице тете Оле? В рот они ебали вашу демократию и оппозицию. Главное что бы все сыты были и мораль везде была, правда. Нахуй эта оппозицию. У нас есть итак оппозиция в лице всего западного мира, зачем нам оппозиция внутри. Все что нужно - честное руководство с твердой рукой - как в доме хозяин. Вот они там на Западе пусть боряться за какие то там права личности (право личности быть пидором, право носить бандану на ебле). А мы будем жить по людски - и вместо прав должны быть обязанности. А то что вы о свободе думаете - это за вас думают так - а вы еще себя свободными считаете. Это где даже смешно было бы, если бы не было грустно.

Добавлено через 14 минут 23 секунды

и еще не живем мы ни в каком авторитарном гос-ве, в говне мы по уши например, и ничо тут по ходу уже не сделаешь.

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от MJ Meeks

По-моему, ты запутался просто ) Я ни на секунду себе не противоречу, когда пишу, что одни могут думать, что сейнт пи - это круто, а другие - что не круто, и утверждая, что это проявление свободы взглядов.
Если совсем примитивно: я за то, чтобы каждый делал то, что хочет в пределах, в которых это не запрещено законом ) Т.е. убивать никого не надо, торговать наркотиками тоже, но если нравится кому-то говорить на смешной смеси русского и английского, то ворд им ап )
А вопрос - зачем это нужно я не поднимал вообще. Тут уж каждый сам для себя решает, что и зачем ему нужно.
По-моему, главное что в Конституции нет такого субъекта федерации, как Сейнт Пи, а там уж чем бы дитя не тешилось...

Раз уж на то пошло, почему-то то, что мы на минуточку живем в авторитарном государстве, где фактически произошел захват власти, насаждена система чиновничьего произвола, которая пропитала все настолько, что бороться с ней уже невозможно; где президент - это не обычный чиновник, выполняющий свою работу по управлению государством, а царь и божок, как и премьер министр; где половину эфира вечерних новостей занимают те же президент с премьер министром, а вторую половину - сообщения об очередных ЧП, вполне закономерных, т.к. в такой вот стране мы живем, где чиновник отвечающий за пожарную безопасность берет взятку, вместо того, чтобы закрыть заведение к примеру; где оппозицию оооочень редко показывают по телевизору, а если и показывают, то чаще в каком-то негативном контексте - так вот, почему-то все эти мелочи не вызывают у рэпперов такого бешеного ажиотажа, как бывшие кумиры, употребляющие странные диалекты в своей речи. Рэп - это конечно протест и ненависть, но против того ли протестуем, а?

короче. дело не в том что я запутался а в том что ты не понимаешь что я говорю.

твоя фраза: каждый дрочет как хочет только б другим не мешал (смысл таков). это проявление свободы.

а я тебе утверждаю. что это не свобода а маразм. свобода это выбор плюс ответственность. всякая свобода быть обезьяноподобным и не мешать другим это все американские идеи в ваших неокрепших умах. не свобода это никакая. а распущенность для недоумков. свобода это другое.

и еще. тот вопрос который задал насчет того что "против того ли мы протестуем" это не ко мне. я вот первым же постом в теме сказал что тема хуйня обсуждать тут нечего сэйнт пи это прикол для гороховых шутов и что все это само по себе понятно.

ну может кто то этим сильно и озабочен всякими там американскими диалектами я лично этим озабочен не больше чем карьерой Евгения Вагановича. против чего я протестую это вопрос вне темы. в политике ты кстати ничего не понимаешь так что лучше не говори про нее. ыт опять там накидываешь что то про "нет оппозициии, вокруг коррупция" "новости показывают не то" а дело вообще не в этом. в чем же дело смотри тему где коммунисты тусят мож поймешь. а так ты воспитан этим же телевизоров в пиздопонятиях свободы извиняюсь ничего личного и вот еще что то за Путина накидываешь. это несерьезно.

Добавлено через 12 минут 5 секунд

вам просто очень прилично по ушам прошлись насчет свободы. Демократом был Сталин. А то что вы думаете про демократию это все пропутинский пиздеж под который воровать удобнее. Им, а не нам.

Это же американское понятие. Америка изначально благополучная страна. Не участвовала ни в одной войне. Климат нормальный. У людей менталитет дельцов поголовно. Когда рожу отьел - там конечно еще и прав на десерт попроси.

Каждый школьник с первого класса сидит один за партой. У каждого молодого человека машина. Каждый мечтает заработать побольше и дем-ия плюс капитализм это и есть тот вариант когда у каждого есть такая возможность плюс другому не помешать.

У нас. 1000 лет истории нищей страны. Энергоемкий климат. Огромные территории. Кому тут нужны какие оппозици? Сантехнику Дяде Васе? Учительнице тете Оле? В рот они ебали вашу демократию и оппозицию. Главное что бы все сыты были и мораль везде была, правда. Нахуй эта оппозицию. У нас есть итак оппозиция в лице всего западного мира, зачем нам оппозиция внутри. Все что нужно - честное руководство с твердой рукой - как в доме хозяин. Вот они там на Западе пусть боряться за какие то там права личности (право личности быть пидором, право носить бандану на ебле). А мы будем жить по людски - и вместо прав должны быть обязанности. А то что вы о свободе думаете - это за вас думают так - а вы еще себя свободными считаете. Это где даже смешно было бы, если бы не было грустно.

Добавлено через 14 минут 23 секунды

и еще не живем мы ни в каком авторитарном гос-ве, в говне мы по уши например, и ничо тут по ходу уже не сделаешь.

Для начала я понял, что ты употребляешь слова, абсолютно не осознавая их значения. Так что чтобы тебе что-то отвечать нужно, чтобы ты как минимум знал различие авторитаризма и демократии, и что это вообще такое. Иначе ты продолжишь употреблять их как набор букв, красиво звучащих вместе и опять не поймешь меня. Помогу тебе в этом разобраться:

АВТОРИТАРИЗМ (от лат. autoritas — власть) — один из видов политического режима. Предполагает более или менее высокую степень ограничения политических свобод, прежде всего свободы деятельности оппозиционных организаций и прессы, концентрацию основной (или почти всей) государственной власти в руках одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц. Выборы и референдумы проводятся под контролем правительства и часто носят формальный или фальсифицированный характер. Реальный механизм власти и характер общественно-политических отношений расходятся с нормами конституции и законов, либо последние сами изменяются в антидемократическом духе.

Данное понятие на 100 % определяет сложившуюся на данный момент в России ситуацию, поскольку власть сосредоточена в руках двух человек (Путин и Медведев), которым подконтрольны в т.ч. и средства массовой информации. Оппозиция существует лишь для вида и реально ни на что не способна, выборы фальсифицируются, а в субъектах федерации вообще отменены (главы субъектов федерации назначаются президентом). Конституцию перекраивают как хотят и имеют ее во все щели, законодательство составлено таким образом, что каждый чиновник может его трактовать как хочет.



ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства.

Утверждать, что Сталин был демократом - это маразм. Просто маразм, т.к. все вышеперечисленное в СССР при Сталине не то, что отрицалось, а вовсе даже подавлялось, топилось в крови, гноилось в лагерях и т.д.

К пропутинскому пиздежу о демократии я никакого отношения не имею, вообще не понимаю, к чему ты это МНЕ сказал, т.к. я в своем сообщении наоборот высказывался ПРОТИВ Медведевско-Путинского режима, т.к. он от демократии имеет только громкие слова и название, но по сути не является демократическим. Режим Медведева и Путина - это АВТОРИТАРНЫЙ режим, НЕ демократический.

Давай не будем развивать дискуссию о том, что лучше: демократия или тоталитаризм, т.к. я понял, что мы точно не придем к согласию, и взгляды на все у нас абсолютно разные, так что это не имеет смысла.

Мы живем именно в авторитарном государстве, и единственное, в чем я с тобой согласен - что по уши в дерьме.

P.S. Довольно странно видеть у человека, так яро защищающего тоталитарный режим на аватарке В.Цоя, который как раз был против этого режима...

-Цитата от MJ Meeks

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от MJ Meeks

По-моему, ты запутался просто ) Я ни на секунду себе не противоречу, когда пишу, что одни могут думать, что сейнт пи - это круто, а другие - что не круто, и утверждая, что это проявление свободы взглядов.
Если совсем примитивно: я за то, чтобы каждый делал то, что хочет в пределах, в которых это не запрещено законом ) Т.е. убивать никого не надо, торговать наркотиками тоже, но если нравится кому-то говорить на смешной смеси русского и английского, то ворд им ап )
А вопрос - зачем это нужно я не поднимал вообще. Тут уж каждый сам для себя решает, что и зачем ему нужно.
По-моему, главное что в Конституции нет такого субъекта федерации, как Сейнт Пи, а там уж чем бы дитя не тешилось...

Раз уж на то пошло, почему-то то, что мы на минуточку живем в авторитарном государстве, где фактически произошел захват власти, насаждена система чиновничьего произвола, которая пропитала все настолько, что бороться с ней уже невозможно; где президент - это не обычный чиновник, выполняющий свою работу по управлению государством, а царь и божок, как и премьер министр; где половину эфира вечерних новостей занимают те же президент с премьер министром, а вторую половину - сообщения об очередных ЧП, вполне закономерных, т.к. в такой вот стране мы живем, где чиновник отвечающий за пожарную безопасность берет взятку, вместо того, чтобы закрыть заведение к примеру; где оппозицию оооочень редко показывают по телевизору, а если и показывают, то чаще в каком-то негативном контексте - так вот, почему-то все эти мелочи не вызывают у рэпперов такого бешеного ажиотажа, как бывшие кумиры, употребляющие странные диалекты в своей речи. Рэп - это конечно протест и ненависть, но против того ли протестуем, а?

короче. дело не в том что я запутался а в том что ты не понимаешь что я говорю.

твоя фраза: каждый дрочет как хочет только б другим не мешал (смысл таков). это проявление свободы.

а я тебе утверждаю. что это не свобода а маразм. свобода это выбор плюс ответственность. всякая свобода быть обезьяноподобным и не мешать другим это все американские идеи в ваших неокрепших умах. не свобода это никакая. а распущенность для недоумков. свобода это другое.

и еще. тот вопрос который задал насчет того что "против того ли мы протестуем" это не ко мне. я вот первым же постом в теме сказал что тема хуйня обсуждать тут нечего сэйнт пи это прикол для гороховых шутов и что все это само по себе понятно.

ну может кто то этим сильно и озабочен всякими там американскими диалектами я лично этим озабочен не больше чем карьерой Евгения Вагановича. против чего я протестую это вопрос вне темы. в политике ты кстати ничего не понимаешь так что лучше не говори про нее. ыт опять там накидываешь что то про "нет оппозициии, вокруг коррупция" "новости показывают не то" а дело вообще не в этом. в чем же дело смотри тему где коммунисты тусят мож поймешь. а так ты воспитан этим же телевизоров в пиздопонятиях свободы извиняюсь ничего личного и вот еще что то за Путина накидываешь. это несерьезно.

Добавлено через 12 минут 5 секунд

вам просто очень прилично по ушам прошлись насчет свободы. Демократом был Сталин. А то что вы думаете про демократию это все пропутинский пиздеж под который воровать удобнее. Им, а не нам.

Это же американское понятие. Америка изначально благополучная страна. Не участвовала ни в одной войне. Климат нормальный. У людей менталитет дельцов поголовно. Когда рожу отьел - там конечно еще и прав на десерт попроси.

Каждый школьник с первого класса сидит один за партой. У каждого молодого человека машина. Каждый мечтает заработать побольше и дем-ия плюс капитализм это и есть тот вариант когда у каждого есть такая возможность плюс другому не помешать.

У нас. 1000 лет истории нищей страны. Энергоемкий климат. Огромные территории. Кому тут нужны какие оппозици? Сантехнику Дяде Васе? Учительнице тете Оле? В рот они ебали вашу демократию и оппозицию. Главное что бы все сыты были и мораль везде была, правда. Нахуй эта оппозицию. У нас есть итак оппозиция в лице всего западного мира, зачем нам оппозиция внутри. Все что нужно - честное руководство с твердой рукой - как в доме хозяин. Вот они там на Западе пусть боряться за какие то там права личности (право личности быть пидором, право носить бандану на ебле). А мы будем жить по людски - и вместо прав должны быть обязанности. А то что вы о свободе думаете - это за вас думают так - а вы еще себя свободными считаете. Это где даже смешно было бы, если бы не было грустно.

Добавлено через 14 минут 23 секунды

и еще не живем мы ни в каком авторитарном гос-ве, в говне мы по уши например, и ничо тут по ходу уже не сделаешь.

Для начала я понял, что ты употребляешь слова, абсолютно не осознавая их значения. Так что чтобы тебе что-то отвечать нужно, чтобы ты как минимум знал различие авторитаризма и демократии, и что это вообще такое. Иначе ты продолжишь употреблять их как набор букв, красиво звучащих вместе и опять не поймешь меня. Помогу тебе в этом разобраться:

АВТОРИТАРИЗМ (от лат. autoritas — власть) — один из видов политического режима. Предполагает более или менее высокую степень ограничения политических свобод, прежде всего свободы деятельности оппозиционных организаций и прессы, концентрацию основной (или почти всей) государственной власти в руках одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц. Выборы и референдумы проводятся под контролем правительства и часто носят формальный или фальсифицированный характер. Реальный механизм власти и характер общественно-политических отношений расходятся с нормами конституции и законов, либо последние сами изменяются в антидемократическом духе.

Данное понятие на 100 % определяет сложившуюся на данный момент в России ситуацию, поскольку власть сосредоточена в руках двух человек (Путин и Медведев), которым подконтрольны в т.ч. и средства массовой информации. Оппозиция существует лишь для вида и реально ни на что не способна, выборы фальсифицируются, а в субъектах федерации вообще отменены (главы субъектов федерации назначаются президентом). Конституцию перекраивают как хотят и имеют ее во все щели, законодательство составлено таким образом, что каждый чиновник может его трактовать как хочет.



ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства.

Утверждать, что Сталин был демократом - это маразм. Просто маразм, т.к. все вышеперечисленное в СССР при Сталине не то, что отрицалось, а вовсе даже подавлялось, топилось в крови, гноилось в лагерях и т.д.

К пропутинскому пиздежу о демократии я никакого отношения не имею, вообще не понимаю, к чему ты это МНЕ сказал, т.к. я в своем сообщении наоборот высказывался ПРОТИВ Медведевско-Путинского режима, т.к. он от демократии имеет только громкие слова и название, но по сути не является демократическим. Режим Медведева и Путина - это АВТОРИТАРНЫЙ режим, НЕ демократический.

Давай не будем развивать дискуссию о том, что лучше: демократия или коммунизм, т.к. я понял, что мы точно не придем к согласию, и взгляды на все у нас абсолютно разные, так что это не имеет смысла.

Мы живем именно в авторитарном государстве, и единственное, в чем я с тобой согласен - что по уши в дерьме.

P.S. Довольно странно видеть у человека, так яро защищающего тоталитарный режим на аватарке В.Цоя, который как раз был против этого режима...

да ты со своей теорией иди в университете спорь. вот наверное такие умы как ты и выходят на Красную площадь в день выборов Медведева и говорят всю эту лажу про демократии и авторитаризмы. Скажи хотя бы три причины зачем тебе нужна твоя демократия и что от нее поменяеться?

Сталин был демократом поскольку его действия выражали так или иначе желания народных масс, он был их вождем, это единственная форма "народной власти", пусть она в ваши ебучие теории не умещаеться. В каком месте Цой был против власти? Может строчки или цитаты подкинешь а то вот чтото я не припоминаю?

щас с трудом перечитал твое сообщение и вот что тебе скажу, непонимающий ты человек.

ТЫ ПРОТИВ АВТОРИТаРИЗМА ЗА ДЕМОКРАТИЮ. Я ГОВОРЮ ЧТО НАМ НЕ ТО И ДРУГОЕ НЕ НУЖНО И ВСЯКИЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК К ЭТОМУ ПРИХОДИТ. я тебе обьяснял что все это фикция в контексте нашей страны. Все демократии и авторитаризмы. Все что нужно это честное руководство с твердой рукой. Ваша же любовь к демократии это результат засирания Ельцин Гайдаром (который вчера подох) и Немцовым мозгов нашим гражданам. Типа "нужна свобода" мы "идем к свободе" а сейчас молодежь вроде тебя возмущаеться "мы же шли к свободе а где свобода" "хочу демократиии где демократия" при этом вообще ничего не зная о том что для этой страны хорошо что плохо и пользуясь какими то перлами в стиле Сванидзе.

Может на этот раз до тя дойдет о чем я толкую?

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от MJ Meeks

-Цитата от Борис Эста

короче. дело не в том что я запутался а в том что ты не понимаешь что я говорю.

твоя фраза: каждый дрочет как хочет только б другим не мешал (смысл таков). это проявление свободы.

а я тебе утверждаю. что это не свобода а маразм. свобода это выбор плюс ответственность. всякая свобода быть обезьяноподобным и не мешать другим это все американские идеи в ваших неокрепших умах. не свобода это никакая. а распущенность для недоумков. свобода это другое.

и еще. тот вопрос который задал насчет того что "против того ли мы протестуем" это не ко мне. я вот первым же постом в теме сказал что тема хуйня обсуждать тут нечего сэйнт пи это прикол для гороховых шутов и что все это само по себе понятно.

ну может кто то этим сильно и озабочен всякими там американскими диалектами я лично этим озабочен не больше чем карьерой Евгения Вагановича. против чего я протестую это вопрос вне темы. в политике ты кстати ничего не понимаешь так что лучше не говори про нее. ыт опять там накидываешь что то про "нет оппозициии, вокруг коррупция" "новости показывают не то" а дело вообще не в этом. в чем же дело смотри тему где коммунисты тусят мож поймешь. а так ты воспитан этим же телевизоров в пиздопонятиях свободы извиняюсь ничего личного и вот еще что то за Путина накидываешь. это несерьезно.

Добавлено через 12 минут 5 секунд

вам просто очень прилично по ушам прошлись насчет свободы. Демократом был Сталин. А то что вы думаете про демократию это все пропутинский пиздеж под который воровать удобнее. Им, а не нам.

Это же американское понятие. Америка изначально благополучная страна. Не участвовала ни в одной войне. Климат нормальный. У людей менталитет дельцов поголовно. Когда рожу отьел - там конечно еще и прав на десерт попроси.

Каждый школьник с первого класса сидит один за партой. У каждого молодого человека машина. Каждый мечтает заработать побольше и дем-ия плюс капитализм это и есть тот вариант когда у каждого есть такая возможность плюс другому не помешать.

У нас. 1000 лет истории нищей страны. Энергоемкий климат. Огромные территории. Кому тут нужны какие оппозици? Сантехнику Дяде Васе? Учительнице тете Оле? В рот они ебали вашу демократию и оппозицию. Главное что бы все сыты были и мораль везде была, правда. Нахуй эта оппозицию. У нас есть итак оппозиция в лице всего западного мира, зачем нам оппозиция внутри. Все что нужно - честное руководство с твердой рукой - как в доме хозяин. Вот они там на Западе пусть боряться за какие то там права личности (право личности быть пидором, право носить бандану на ебле). А мы будем жить по людски - и вместо прав должны быть обязанности. А то что вы о свободе думаете - это за вас думают так - а вы еще себя свободными считаете. Это где даже смешно было бы, если бы не было грустно.

Добавлено через 14 минут 23 секунды

и еще не живем мы ни в каком авторитарном гос-ве, в говне мы по уши например, и ничо тут по ходу уже не сделаешь.

Для начала я понял, что ты употребляешь слова, абсолютно не осознавая их значения. Так что чтобы тебе что-то отвечать нужно, чтобы ты как минимум знал различие авторитаризма и демократии, и что это вообще такое. Иначе ты продолжишь употреблять их как набор букв, красиво звучащих вместе и опять не поймешь меня. Помогу тебе в этом разобраться:

АВТОРИТАРИЗМ (от лат. autoritas — власть) — один из видов политического режима. Предполагает более или менее высокую степень ограничения политических свобод, прежде всего свободы деятельности оппозиционных организаций и прессы, концентрацию основной (или почти всей) государственной власти в руках одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц. Выборы и референдумы проводятся под контролем правительства и часто носят формальный или фальсифицированный характер. Реальный механизм власти и характер общественно-политических отношений расходятся с нормами конституции и законов, либо последние сами изменяются в антидемократическом духе.

Данное понятие на 100 % определяет сложившуюся на данный момент в России ситуацию, поскольку власть сосредоточена в руках двух человек (Путин и Медведев), которым подконтрольны в т.ч. и средства массовой информации. Оппозиция существует лишь для вида и реально ни на что не способна, выборы фальсифицируются, а в субъектах федерации вообще отменены (главы субъектов федерации назначаются президентом). Конституцию перекраивают как хотят и имеют ее во все щели, законодательство составлено таким образом, что каждый чиновник может его трактовать как хочет.



ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства.

Утверждать, что Сталин был демократом - это маразм. Просто маразм, т.к. все вышеперечисленное в СССР при Сталине не то, что отрицалось, а вовсе даже подавлялось, топилось в крови, гноилось в лагерях и т.д.

К пропутинскому пиздежу о демократии я никакого отношения не имею, вообще не понимаю, к чему ты это МНЕ сказал, т.к. я в своем сообщении наоборот высказывался ПРОТИВ Медведевско-Путинского режима, т.к. он от демократии имеет только громкие слова и название, но по сути не является демократическим. Режим Медведева и Путина - это АВТОРИТАРНЫЙ режим, НЕ демократический.

Давай не будем развивать дискуссию о том, что лучше: демократия или коммунизм, т.к. я понял, что мы точно не придем к согласию, и взгляды на все у нас абсолютно разные, так что это не имеет смысла.

Мы живем именно в авторитарном государстве, и единственное, в чем я с тобой согласен - что по уши в дерьме.

P.S. Довольно странно видеть у человека, так яро защищающего тоталитарный режим на аватарке В.Цоя, который как раз был против этого режима...

да ты со своей теорией иди в университете спорь. вот наверное такие умы как ты и выходят на Красную площадь в день выборов Медведева и говорят всю эту лажу про демократии и авторитаризмы. Скажи хотя бы три причины зачем тебе нужна твоя демократия и что от нее поменяеться?

Сталин был демократом поскольку его действия выражали так или иначе желания народных масс, он был их вождем, это единственная форма "народной власти", пусть она в ваши ебучие теории не умещаеться. В каком месте Цой был против власти? Может строчки или цитаты подкинешь а то вот чтото я не припоминаю?

щас с трудом перечитал твое сообщение и вот что тебе скажу, непонимающий ты человек.

ТЫ ПРОТИВ АВТОРИТаРИЗМА ЗА ДЕМОКРАТИЮ. Я ГОВОРЮ ЧТО НАМ НЕ ТО И ДРУГОЕ НЕ НУЖНО И ВСЯКИЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК К ЭТОМУ ПРИХОДИТ. я тебе обьяснял что все это фикция в контексте нашей страны. Все демократии и авторитаризмы. Все что нужно это честное руководство с твердой рукой. Ваша же любовь к демократии это результат засирания Ельцин Гайдаром (который вчера подох) и Немцовым мозгов нашим гражданам. Типа "нужна свобода" мы "идем к свободе" а сейчас молодежь вроде тебя возмущаеться "мы же шли к свободе а где свобода" "хочу демократиии где демократия" при этом вообще ничего не зная о том что для этой страны хорошо что плохо и пользуясь какими то перлами в стиле Сванидзе.

Может на этот раз до тя дойдет о чем я толкую?

Извини, после фразы "Сталин выражал мнение народных масс" я уже понял, что дальнейший разговор с тобой точно не имеет смысла, так что не будем спорить, это ни к чему не приведет.

Единственное скажу: насчет Гайдара ты не прав, не говорят так о людях, которые старше и умнее тебя, кем бы они ни были. Тем более о людях, которые умерли.
Твое мнение насчет его реформ - это твое мнение, но чисто по-человечески нельзя так говорить, неправильно это.

Все, мир.

ты если такой умный то вместо цитат из Википедии обьясни где эту демократию видел? В Америке ты ее видел? Все мозги нашей молодежи в том что блядь "в Америке у них там есть выбор между Обамой и Мак Кейном" а у нас выбор "Медведев или Медведев" значит судя по ссылкам из Википедии у них там блядь демократия а унас блядь авторитаризм. Пиздец. Зачем тебе демократия и право выбора вот например если ты ничего не понимаешь и избирательным бюллетенем тебе полезнее в туалете вытрется чем прголосовать? Нет там никакой демократии, демократия это не больше чем влгалище надетое на голову "свободных личностей" которые думают там в Америке что имеют мол право голоса и значит власть от народа когда одна и та же корпорация стоит у власти и по сути Обама и Мак Кейн это как Дж говорил как Кока и Пепси?

Зачем свобода выбора населению если оно не обладает в любом случае политическим сознанием - его сознание так или иначе формируеться извне. Оттого что у нас начнеться свобода слова никому не одному человеку пользы не будет, польза в развитии науки промышленности и образования, а для этого ВЕСЬ РЕЖИМ КОТОЫЙ СЛОЖИЛСЯ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 Лет надо менять к чертовой матери. А в Америке существует некоторая система которая тоже от президента независима. Спасибо за ссылочку из словаря а то я прямо не знал что такое авторитаризм, многое в жизни потерял

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

-Цитата от MJ Meeks

Извини, после фразы "Сталин выражал мнение народных масс" я уже понял, что дальнейший разговор с тобой точно не имеет смысла, так что не будем спорить, это ни к чему не приведет.

Единственное скажу: насчет Гайдара ты не прав, не говорят так о людях, которые старше и умнее тебя, кем бы они ни были. Тем более о людях, которые умерли.
Твое мнение насчет его реформ - это твое мнение, но чисто по-человечески нельзя так говорить, неправильно это.

Все, мир.

пиздец, это ж сколько надо телевизор смотреть чтобы так думать. Умер он не умер я говорю про его деятельность как политика а деятельсноть его заключаеться в реформах после которых перввая страна в мире превратиласб в сырьевой придаток третьего мира и погибло около 10 миллионов человек без всякой внешней угрозы.

Смтори телевизор побольше, он полезен

Добавлено через 5 минут 48 секунд

пиздец, надо же так мозги всем запудрить, люди думают что Гайдар молодец. Технологическая революция правит миром, молодежь кланяеться в ноги людям которые "реофрмировали" страну так сильно что от нее ниче кроме тупоголовой массы людей погруженных в капитализм и прочий бред не осталось. Блядь, это ж талант надо иметь

Украина (это если далеко не ходить), ну и по мелочи: Германия, Чехия, Франция, Англия...в принципе вся Европа. Мало?

В той же Америке и Обама и Маккейн знают, что если будут думать о себе а не о стране - их скинут моментом и выберут нового, Обама не захватил власть, он не царь и бог, он просто РАБОТАЕТ президентом.

Телевизор смотреть надо, чтобы быть в курсе одной из точек зрения. А еще книги и прессу полезно читать. А еще высшее образование лишним не будет. А еще полезно историю учить. Наверное, все это позволит не просто кидаться фанатичными лозунгами, которые тебе кто-то внушил, а действительно думать о том, что происходило и происходит.

Так я чегото не понял в кого тут вселился Гайдар (R.I.P.)?

-Цитата от MJ Meeks

Украина (это если далеко не ходить), ну и по мелочи: Германия, Чехия, Франция, Англия...в принципе вся Европа. Мало?

В той же Америке и Обама и Маккейн знают, что если будут думать о себе а не о стране - их скинут моментом и выберут нового, Обама не захватил власть, он не царь и бог, он просто РАБОТАЕТ президентом.

Телевизор смотреть надо, чтобы быть в курсе одной из точек зрения. А еще книги и прессу полезно читать. А еще высшее образование лишним не будет. А еще полезно историю учить. Наверное, все это позволит не просто кидаться фанатичными лозунгами, которые тебе кто-то внушил, а действительно думать о том, что происходило и происходит.

Вас будто бы на заводе производят. Я тебе про суть вещей говорю, а ты мне эту повсеместную бредятину вталкиваешь, которую тебе телевизор сказал для того, чтобы ты поменьше думал.

Еще раз повторюсь. Демократия это власть народа. Власти народа не существует. Она может существовать только в одном случае: в том, при котором правящие лица выражают народную волю. Западная же демократия и капитализм это тот случай когда при свободном рынке и соц. системе все политическое управление сводиться к регуляции. Учитывая что никаких интересов кроме благополучия и принципа жизни "живи сам и не мешай другому" нету, жителю любой демократической страны вообщем-то неважно, кто у власти, это не влияет на его жизнь, право голоса же это фикция, любой избиратель в конечном счете выбирает то, что ему лучше подали средства массовой информации.

Я не говорю, что в Европе или в США все плохо, напротив, все там нормально, но это не есть следствие действия политических сил, это система рынка, она подходит для запада, запад был богатым, запад богат, запад будет богатым, все остальное его не колышет.

Мы живем в России. Это то место где свободный рынок и отсутствие коллективного хозяйства превращает страну в стадо торгашей, алкоголиков и воров. Это тебе в университете не скажут, это сам должен понять, исходя из анализа своего прошлого настоящего и соответствующей информации от соответствующих авторов типа Кара-Мурзы, если ты знаешь, кто это такой. В наших условиях только бессознательный подросток либо такой же бессознательный человек в возрасте может думать о каких-то там правах и свободах, нормальный человек будет думать о наличии народной идеологии, собственной промышленности и социальной справедливости. Никакой свободный рынок, как бы красиво тебе это в уши не заплел Гайдар, нам даром не сдался, ибо это есть гибельные условия для нашей страны, отказавшейся от собственного пути развития и в силу объективных причин не имеющая возможности жить по чужой схеме. Надеюсь, я тебе понятно объяснил и ты прекратишь свои глупые вопросы.

-Цитата от Kid Парик

я слышал Одессу уже называют O-Town
и кстати да, все уже успели приценить великолепные шапочки?

-

В этом году компания G-Style совместно с известным российским хип-хоп дизайнером Сuttbert (дизайн Децл «Мосвегас», Смоки Мо «Saint P Phenomen»), разработали логотипы двух столиц и произвели пробную партию шапок с логотипами Москвы и Санкт-Петербурга.

логотип, блядь

а когда краешек шапки отворачиваешь там прорези для глаз и рта... для настоящего хасала

Борис Эста крутой

Это рабский менталитет, когда народ ищет себе хозяина.

-Цитата от Kid Парик

Борис Эста крутой

джан крутой

-Цитата от МоняМоничев

-Цитата от Kid Парик

Борис Эста крутой

джан крутой

да ладно вам, я вроде тут самые обычные вещи сказал.

-

Это рабский менталитет, когда народ ищет себе хозяина.

опять 25

вот у себя дома так и скажи отцу: если ты тут хозяин, значит у меня рабский менталитет. приди в университет и скажи ректору: хочу демократии, а вы тут хозяин, это неправильно, давайте сделаем так, чтобы бы все были равны в правах? сам то понимаешь что говоришь?

у любой организации (а семья и университет и гос-во это тоже организация) должен быть руководитель, хозяином его звать начальником или президентом это уже подробности. но руководитель не нужен на одном лишь месте: на рынке, на базаре.

потому что на рынке каждый сам за себя - кто как смог тот и продал. никакой взаимоответственности не существует. и пока мы жили в СССР и совместными усилиями запускали Гагарина в космос, на Западе решили, что все это чушь, пусть каждый будет сам за себя, так удобнее. наше общество усилиями всяких там Брежневых пришло к тупику появились средь бела дня Гайдары с Горбачевыми и сказали - давайте жить как там, там хорошо, там продукты есть в магазинах, там свобода а мы типа рабы. И мы получили современную Россию.

я ничуть не упрекаю Путина за что он тут типа Бога. мне вообще без разницы. вот у меня скажем старушка на третьем этаже подыхает с голода потому что у нее пенсия 3 тысячи - пусть власть сделает так, чтобы пенсионеры скажем жили нормально. и неважно политический будет при этом плюрализм или похуистический. главное, чтобы у всех все было нормально.

Но Путин собрал власть в кулак не для того чтобы взять в управление страну а для того сидеть у нее на шее и не иметь к себе никаких претензий. Пусть хоть тираном будет и репрессии начнет это нормально, если человек решит обустроить Россию. Пока проебывает деньги из нефтяной трубы респекта ему нету. Люди же им довольны попросту потому что из-за нефти все стало более или менее нормально (хотя на эти деньги можно было наверное модернизировать всю Россию) - и сравнивая с Ельциным знают что тогда был пиздец а сравнивая с Союзом смотрят в телевизор и понимают что это хорошо что не живем при Сталине "которые ел живьем детей" (примерно так нам телевизор обьясняет) значит, Путин хороший, значит все нормально.

Это в Германии можно приколоться по поводу демократии - там благополучие извечное, у них там нет огромной сибири, которую как то надо содержать и приводить в порядок, вот пусть там и выступает партию зеленых насчет забот об окружающей среде. Пока у нас полстраны в полном дерьме о зверюшках думать не стоит. Какие то дебаты о том о сем вести тоже неприлично - те которые демократия предполагает, нужен просто грамотный руководитель который наведет порядок.

На западе капитализм это нормально. Потому торгаш нормально получает и учитель тоже от гос-ва имеет деньги. Никто никому ничего не должен. Рынок. Как хочешь так и живи. Но это не свобода. Потому что это всего лишь свобода от отвественности и долга перед обществом, другими людьми. Но у них там не надо всем все вместе делать. Страна небольшая, сибирь осваивать не надо, депутаты сильно не воруют. А у нас все по-другому. Короче я заебался уже это тебе обьяснять, захочешь сам поймешь, не захочешь не поймешь. Еще раз повторюсь что народу нужен хозяин потому что единственный путь у России - делать все всем вместе под единым началом. Это не рабский менталитет, а национальные особенности. Твои же демократические ценности в этой стране никому не сдались, можешь ими подтереться поскольку они везде и всегда бесполезны. Все очень просто на само деле.

Борис, ты путаешь понятия "господин, хозяин" и "руководитель" - это разное, руководитель за то, что он делает, несет ответственность, у него есть определенная цель, если он не справляется с этой целью он может быть смещен.

Например тот же ректор: если он начнет проебывать деньги вместо того, чтобы заниматься организацией обучения, его так же должны снять с должности (у нас не применимо, потому что тот же ректор - это божок своего ВУЗа).

А "хозяин" в твоем понимании, это абсолютно безответственная, самовлюбленная дрянь, захватившая власть и использующая ее в своих целях, прикрываясь громкими лозунгами, как Сталин например. Сталин первый приказ после войны должен был отдать о том, чтобы его самого расстреляли, по результатам. Не он войну выиграл, а народ, причем можно было обойтись меньшими жертвами намного, если бы мы подготовлены к войне были. Сталин должен был сказать: "Блин, простите народ, я профакапился, залажал, допустил много косяков, так что мне нельзя править, я отдал приказ себя расстрелять" - вот это было бы честно. Или когда экономику нашу завалил до состояния стагнации, или когда полстраны в лагерях сгноил.

Грамотный руководитель - это не хозяин и не господин, это именно руководитель, менеджер, выполняющий свои функции в пределах своей компетенции и несущий за это ответственность перед избравшим его народом. Именно таким будет руководитель страны в рамках развитого демократического обещства.

-Цитата от MJ Meeks

Борис, ты путаешь понятия "господин, хозяин" и "руководитель" - это разное, руководитель за то, что он делает, несет ответственность, у него есть определенная цель, если он не справляется с этой целью он может быть смещен.

Например тот же ректор: если он начнет проебывать деньги вместо того, чтобы заниматься организацией обучения, его так же должны снять с должности (у нас не применимо, потому что тот же ректор - это божок своего ВУЗа).

А "хозяин" в твоем понимании, это абсолютно безответственная, самовлюбленная дрянь, захватившая власть и использующая ее в своих целях, прикрываясь громкими лозунгами, как Сталин например. Сталин первый приказ после войны должен был отдать о том, чтобы его самого расстреляли, по результатам. Не он войну выиграл, а народ, причем можно было обойтись меньшими жертвами намного, если бы мы подготовлены к войне были. Сталин должен был сказать: "Блин, простите народ, я профакапился, залажал, допустил много косяков, так что мне нельзя править, я отдал приказ себя расстрелять" - вот это было бы честно. Или когда экономику нашу завалил до состояния стагнации, или когда полстраны в лагерях сгноил.

Грамотный руководитель - это не хозяин и не господин, это именно руководитель, менеджер, выполняющий свои функции в пределах своей компетенции и несущий за это ответственность перед избравшим его народом. Именно таким будет руководитель страны в рамках развитого демократического обещства.

идиот конченый идиот про Сталина для начала почитай хотя бы этот вчерашний пост Габоныча, если хотя бы одна извилина в твоей заутюженной телевиозором голове появиться - поговорим, на самом деле мне уже лень твой идиотизм исправлять

-

Судя то тому, что ты писал о себе на форуме, тебе 17 лет, и знания об истории собственного государства, а также об СССР у тебя получены в основном из вот таких же программ центрального телевидения, школьных учебников, написанных на гранты зарубежных государств, художественных произведений школьной программы, и прочих источников, что появились совсем недавно.
А большинство этих источников имеют один серьёзнный недостаток. Они не дают хоть какой-то объективной картины в истории СССР, а особенно периода правления Сталина. Большинство фактов притянуто за уши или откровенно фальшивы, получены из ненадёжных источников, и многократно усилены современной антисталинистской пропагандой.
Можно долго и подробно бодаться насчёт фактов, цифр и таблиц, но лучше посмотреть на эту фигуру под другим углом.
Когда Сталин начал править страной - СССР представляло из себя огромное разрушенное гражданской войной и бездарной внутренней политикой государство, практически без производственных мощностей, с достаточно скудными человеческими ресурсами, (так как в ходе гражданской войны многие видные люди покинули страну, кого-то убили итд) и с далеко нестройной политической линией. Действительно, среди коммунистов того времени представления о дальнейших действиях были очень и очень разными. Кто-то грезил о мировой революции, кто-то хотел превратить СССР в аграрную страну, да и много других безумных прожектов было. Но к власти пришёл очень жёсткий и дальновидный политик, закалённый в революционнной борьбе в родных кавказских горах, а позднее в Москве, Питере и в ссылках. Его ведению была дана огромная страна, похожая на паззл "Улыбка Джоконды" из нескольких тысяч кусочков, который хорошенько взболтали, и при болтанке большое количество кусочков потеряли. Многие другие на его мести начали бы хапать ништяки под себя и свою семью, надеясь, награбив достаточно взять и съебаться в Монте-Карло, а страна как хочет, пусть так и живёт. Но не таков был Иосиф. Он прекрасно понимал, что на нём лежит огромная ответственность, и начал строить империю, сопоставимую с Царской Российской, с тем огромным отличием, что там не было крепостных, бар, и прочих сословий. И самое главное, он прекрасно понимал, что строить такую страну нужно с теми ресурсами, и с теми жителями, что у него есть, и ни с кем другим.
Чтобы восстановить разрушенную его предшественниками, а частично и действием самих революционеров страну, требовалась мобилизация всех ресурсов. А как этого добиться?
Тут вспоминается аналогия с любым рабочим процессом - при ограниченном времени и необходимости достижения больших, а может и рекордных результатов - требуется очень сильно поднажать и надавить, и не ослаблять контроль. Именно это и сделал Сталин. Огромные жертвы при индустриализации страны обусловлены именно тем, что за короткое время необходимо было достигнуть огромных результатов. И пожалуйста - появляются заводы, фабрики, строятся электростанции, закладываются современные и передовые образовательные центры. Может возникнуть вопрос, почему же так мало времени?
Сталин был не только управляющим, но и прекрасным внешним политиком - он отлично понимал, что попытки захватить, или распространить своё влияние на богатую ресурсами страну со стороны своих западных и восточных соседей будут постоянно продолжаться, как только страны залижут свои раны после всех потерь первой мировой войны. К тому же он прекрасно понимал всё усиливающееся влияние США в мировом сообществе. И не строил ни каких иллюзий о том, что эти страны будут жить в мире и согласии. Мира и согласия не было и не будет никогда. Всегда будет раздел интересов и влияния. И либо Ты довлеешь в регионе, либо тебя гнут.
И вот, вся страна, во главе со Сталиным работает изо всех сил, чтобы потом не плясать под дудку кого-то более ловкого.
У стран соседей была ещё одна причина хотеть уничтожить СССР. Пока эта страна только зарождалась, и калечила себя в пожарах гражданской войны, соседи смотрели с интересом, какой-бы кусок утащить оттуда. А когда, после того, как последние очаги вооружённых конфликтов внутри страны были потушены, и страна начала бешеными темпами развиваться, страдающие под гнётом капиталистов жители других стран тоже начали задумываться - уж не начать ли и нам выходить из под гнёта, заживём припеваючи? Естественно, правящей верхушке капиталистических стран такой расклад был совершенно невыгоден. И живой пример альтернативы капитализму надо было уничтожить. И, так как в открытом противостоянии победить — сил пока нет (как я уже писал, последствие первой мировой, а также растущая мощь Советского государства играют против прямого вооружённого конфликта). Поэтому в ход шли другие проверенные методы — шпионаж, поиск недовольных внутри государства, их последующая вербовка и подрывная работа по ослаблению государства.
Это прекрасно понимал Сталин. И, наращивая боевую мощь внутри государства, не забывал регулярно предотвращать любые попытки враждебных агентов проникнуть и закрепиться внутри государства, а также удалял из системы любых скрытых носителей враждебной идеологии. В том, что его действия были оправданы, легко убедится на примере захвата фашистской Германией Франции и Польши. Далеко немаленькие и неслабые государства с сильной армией сдались буквально в считанные дни, практически без боя. И почему? Только из-за того, что агенты Третьего рейха нашли в правительстве своих сторонников, и, наобещав им самые широкие полномочия и прочие ништяки, их руками совершили практически переворот в государстве. Сталин подобных актов предательства не хотел допустить, и не допустил. Вообще, он делал всё для страны. Именно он был главнокомандующем армии, что победила в Великой отечественной войне. Именно он сумел практически сразу понять, что союзники в лице Великобритании и США заинтересованы в ослаблении Советского Государства, постоянно откладывая открытие второго фронта, и вмешиваясь в прямые военные действия только тогда, когда поражение Гитлера было предопределено.
После окончания войны, прекрасно понимая, что, в новом, послевоенном мире пацифизма также ждать не придётся, он усиливает влияние СССР на территориях, освобождённых от немецко-фашистских захватчиков. Создавая дополнительный пояс союзников сателлитов вокруг СССР., он продолжает восстановление страны после второй глобальной войны. (Для сравнения — продуктовые карточки в СССР после войны отменили раньше, чем в Великобритании.) И продолжает всячески развивать страну и усиливать её политическое влияние в мире, и делает это до самой своей смерти.
Жизнь, полностью, без остатка отданная родной стране, поднятие государства из руин, великие достижения в науке и экономике — вот почему я сторонник Сталина.
Почему же так часто и так много говорят про него чуши и грязи?
Что ж, это легко понять. Сталин — это синоним сильного волевого и твёрдого правителя, символ фанатика, если хочешь, преданного не каким-то непонятным политическим идеям, а своей стране. Естественно, такие люди вызывают зависть и представляют опасность для своих врагов, соперников и завистников. И, не имея достаточно сил, чтобы сломить в открытом поединке такого противника — запускаются в ход сплетни и слухи. Все его положительные действия преуменьшаются, или списываются на счёт кого-то ещё. Все отрицательные моменты — увеличиваются в сотни раз, в ход идёт откровенная ложь, пропаганда, подкуп. Странами запада начинается популяризация мифа о том, что Сталин — чудовище безжалостное, уничтожевшее миллионы невинных людей. Передёргиваются цифры об осуждённых, огромными тиражами выходят книги, обливающие грязью этого человека. Спонсируются и поддерживаются люди, готовые оболгать его. К сожалению, последующие генеральные секретари КПРФ, управлявшие нашей страной не могли сравниться с Иосифом Виссарионовичем, и совершая большое количество ошибок, помноженное на старания зарубежных спец.служб постепенно просирали всё, что сделал для страны Сталин. Апофеоз — это правление Горбачёва и Ельцина. Именно тогда на официальном уровне начинают утверждать, что Сталин тиран, ну а Путин с Медведевым продолжают эту тенденцию. И теперь уже школьники знают, что Сталин плохой, и СССР тоже плохо, потому что при Сталине были репрессии, и полстраны сидело, а в СССР были пустые полки в магазинах, и буквально жрать нечего было. Хотя, если вспомнить, то нечего жрать было как раз при Горбачёве(а именно Михаил Сергеевич, рекламирующий чемоданы Луи Вьютон, превозносится на западе).
Опять же, возвращаясь к геополитике: есть очень большая страна, и есть огромное количество противников этой страны на международной арене., кто хочет эту страну раздробить на маленькие кусочки и обескровить. И раз противники моей страны так яростно поносят Сталина, стоит задуматься, а такой ли он плохой, раз его так не любят мои враги? И так ли хороши Сахаров, Солженицын и прочие светочи демократии, кому враги моей страны готовы всегда помогать и поддерживать? Только долбоёб будет считать, что ставленники мои врагов хорошие, а враги моих врагов — плохие.
При Сталине страна была сильной, ценились труд, честность, самоотверженность и многие другие высокоморальные качества. Бесплатное образование, система медицинской помощи, пенсии и многие другие преференции полноценным членам общества. Любой вор, тунеядец, спекулянт, паразит на теле государства был изгоем Культура была на самом высоком уровне. При Сталине страну боялись и уважали. Армия была сильной и организованной.
Сейчас превозносится воровство, умение красиво наврать, много тратить, беспрядочный секс, коррупция практически узаконена. Если человек зарабатывает свои деньги честным трудом, а не махинациями — над ним смеются. Процветает взяточничество, беззаконие, количество алкоголиков и наркоманов растёт, численность населения падает. словом все язвы общества вскрылись. Про культуру вообще молчу. На международной арене со страной считается лишь Нигерия и Сомали.
Прославлять в таком случае нынешний строй, который не делает для страны НИЧЕГО, а всё только для себя, и ругать человека, что отдал всего себя на алтарь счастья Родины — вот это вот то, что делает настоящий долбоёб.

з. ы. это и есть руководитель. А твой Ельцин - как-раз таки менеджер, неспособный к управлению и просирающий страну в кратчайшие сроки, и так будет всегда, пока не снимите свою пизды с головы надетой на вам Радзинским и его бандой, хуевы пиздоисторики блядь зла не хватает. народ у них страну выиграл. народ разделился на дивизии провел мобилизацию организовал тыл перевел промышленность на военные нужды и пошел на Гителра. просто идиоты. других слов нет.

народ это неорганизовання масса, глупое ты существо. никакие "народы" войну не выигрывают. войну выигрывает грамотное сплоченное гос-во с развитой промышленностью, народ под руководством Сталина войну выиграл. что касаеться меньшими потерями - конечно мы должны были за пять дней всю эту европу опрокинуть, если бы у нас был менеджер твой ебучий. стагнация экономики - тут ты молодец - на момент смерти Сталина эта страна достигла пика своей экономической мощи за всю тысячилетнию историю. ты подскажи лучше на каком заводе вам производят и каким топлиовам заряжают. заодно попробуй проанализировать говно в своей голове, школьник ты переросток.

-Цитата от Борис Эста

-Цитата от MJ Meeks

Борис, ты путаешь понятия "господин, хозяин" и "руководитель" - это разное, руководитель за то, что он делает, несет ответственность, у него есть определенная цель, если он не справляется с этой целью он может быть смещен.

Например тот же ректор: если он начнет проебывать деньги вместо того, чтобы заниматься организацией обучения, его так же должны снять с должности (у нас не применимо, потому что тот же ректор - это божок своего ВУЗа).

А "хозяин" в твоем понимании, это абсолютно безответственная, самовлюбленная дрянь, захватившая власть и использующая ее в своих целях, прикрываясь громкими лозунгами, как Сталин например. Сталин первый приказ после войны должен был отдать о том, чтобы его самого расстреляли, по результатам. Не он войну выиграл, а народ, причем можно было обойтись меньшими жертвами намного, если бы мы подготовлены к войне были. Сталин должен был сказать: "Блин, простите народ, я профакапился, залажал, допустил много косяков, так что мне нельзя править, я отдал приказ себя расстрелять" - вот это было бы честно. Или когда экономику нашу завалил до состояния стагнации, или когда полстраны в лагерях сгноил.

Грамотный руководитель - это не хозяин и не господин, это именно руководитель, менеджер, выполняющий свои функции в пределах своей компетенции и несущий за это ответственность перед избравшим его народом. Именно таким будет руководитель страны в рамках развитого демократического обещства.

идиот конченый идиот про Сталина для начала почитай хотя бы этот вчерашний пост Габоныча, если хотя бы одна извилина в твоей заутюженной телевиозором голове появиться - поговорим, на самом деле мне уже лень твой идиотизм исправлять

-

Судя то тому, что ты писал о себе на форуме, тебе 17 лет, и знания об истории собственного государства, а также об СССР у тебя получены в основном из вот таких же программ центрального телевидения, школьных учебников, написанных на гранты зарубежных государств, художественных произведений школьной программы, и прочих источников, что появились совсем недавно.
А большинство этих источников имеют один серьёзнный недостаток. Они не дают хоть какой-то объективной картины в истории СССР, а особенно периода правления Сталина. Большинство фактов притянуто за уши или откровенно фальшивы, получены из ненадёжных источников, и многократно усилены современной антисталинистской пропагандой.
Можно долго и подробно бодаться насчёт фактов, цифр и таблиц, но лучше посмотреть на эту фигуру под другим углом.
Когда Сталин начал править страной - СССР представляло из себя огромное разрушенное гражданской войной и бездарной внутренней политикой государство, практически без производственных мощностей, с достаточно скудными человеческими ресурсами, (так как в ходе гражданской войны многие видные люди покинули страну, кого-то убили итд) и с далеко нестройной политической линией. Действительно, среди коммунистов того времени представления о дальнейших действиях были очень и очень разными. Кто-то грезил о мировой революции, кто-то хотел превратить СССР в аграрную страну, да и много других безумных прожектов было. Но к власти пришёл очень жёсткий и дальновидный политик, закалённый в революционнной борьбе в родных кавказских горах, а позднее в Москве, Питере и в ссылках. Его ведению была дана огромная страна, похожая на паззл "Улыбка Джоконды" из нескольких тысяч кусочков, который хорошенько взболтали, и при болтанке большое количество кусочков потеряли. Многие другие на его мести начали бы хапать ништяки под себя и свою семью, надеясь, награбив достаточно взять и съебаться в Монте-Карло, а страна как хочет, пусть так и живёт. Но не таков был Иосиф. Он прекрасно понимал, что на нём лежит огромная ответственность, и начал строить империю, сопоставимую с Царской Российской, с тем огромным отличием, что там не было крепостных, бар, и прочих сословий. И самое главное, он прекрасно понимал, что строить такую страну нужно с теми ресурсами, и с теми жителями, что у него есть, и ни с кем другим.
Чтобы восстановить разрушенную его предшественниками, а частично и действием самих революционеров страну, требовалась мобилизация всех ресурсов. А как этого добиться?
Тут вспоминается аналогия с любым рабочим процессом - при ограниченном времени и необходимости достижения больших, а может и рекордных результатов - требуется очень сильно поднажать и надавить, и не ослаблять контроль. Именно это и сделал Сталин. Огромные жертвы при индустриализации страны обусловлены именно тем, что за короткое время необходимо было достигнуть огромных результатов. И пожалуйста - появляются заводы, фабрики, строятся электростанции, закладываются современные и передовые образовательные центры. Может возникнуть вопрос, почему же так мало времени?
Сталин был не только управляющим, но и прекрасным внешним политиком - он отлично понимал, что попытки захватить, или распространить своё влияние на богатую ресурсами страну со стороны своих западных и восточных соседей будут постоянно продолжаться, как только страны залижут свои раны после всех потерь первой мировой войны. К тому же он прекрасно понимал всё усиливающееся влияние США в мировом сообществе. И не строил ни каких иллюзий о том, что эти страны будут жить в мире и согласии. Мира и согласия не было и не будет никогда. Всегда будет раздел интересов и влияния. И либо Ты довлеешь в регионе, либо тебя гнут.
И вот, вся страна, во главе со Сталиным работает изо всех сил, чтобы потом не плясать под дудку кого-то более ловкого.
У стран соседей была ещё одна причина хотеть уничтожить СССР. Пока эта страна только зарождалась, и калечила себя в пожарах гражданской войны, соседи смотрели с интересом, какой-бы кусок утащить оттуда. А когда, после того, как последние очаги вооружённых конфликтов внутри страны были потушены, и страна начала бешеными темпами развиваться, страдающие под гнётом капиталистов жители других стран тоже начали задумываться - уж не начать ли и нам выходить из под гнёта, заживём припеваючи? Естественно, правящей верхушке капиталистических стран такой расклад был совершенно невыгоден. И живой пример альтернативы капитализму надо было уничтожить. И, так как в открытом противостоянии победить — сил пока нет (как я уже писал, последствие первой мировой, а также растущая мощь Советского государства играют против прямого вооружённого конфликта). Поэтому в ход шли другие проверенные методы — шпионаж, поиск недовольных внутри государства, их последующая вербовка и подрывная работа по ослаблению государства.
Это прекрасно понимал Сталин. И, наращивая боевую мощь внутри государства, не забывал регулярно предотвращать любые попытки враждебных агентов проникнуть и закрепиться внутри государства, а также удалял из системы любых скрытых носителей враждебной идеологии. В том, что его действия были оправданы, легко убедится на примере захвата фашистской Германией Франции и Польши. Далеко немаленькие и неслабые государства с сильной армией сдались буквально в считанные дни, практически без боя. И почему? Только из-за того, что агенты Третьего рейха нашли в правительстве своих сторонников, и, наобещав им самые широкие полномочия и прочие ништяки, их руками совершили практически переворот в государстве. Сталин подобных актов предательства не хотел допустить, и не допустил. Вообще, он делал всё для страны. Именно он был главнокомандующем армии, что победила в Великой отечественной войне. Именно он сумел практически сразу понять, что союзники в лице Великобритании и США заинтересованы в ослаблении Советского Государства, постоянно откладывая открытие второго фронта, и вмешиваясь в прямые военные действия только тогда, когда поражение Гитлера было предопределено.
После окончания войны, прекрасно понимая, что, в новом, послевоенном мире пацифизма также ждать не придётся, он усиливает влияние СССР на территориях, освобождённых от немецко-фашистских захватчиков. Создавая дополнительный пояс союзников сателлитов вокруг СССР., он продолжает восстановление страны после второй глобальной войны. (Для сравнения — продуктовые карточки в СССР после войны отменили раньше, чем в Великобритании.) И продолжает всячески развивать страну и усиливать её политическое влияние в мире, и делает это до самой своей смерти.
Жизнь, полностью, без остатка отданная родной стране, поднятие государства из руин, великие достижения в науке и экономике — вот почему я сторонник Сталина.
Почему же так часто и так много говорят про него чуши и грязи?
Что ж, это легко понять. Сталин — это синоним сильного волевого и твёрдого правителя, символ фанатика, если хочешь, преданного не каким-то непонятным политическим идеям, а своей стране. Естественно, такие люди вызывают зависть и представляют опасность для своих врагов, соперников и завистников. И, не имея достаточно сил, чтобы сломить в открытом поединке такого противника — запускаются в ход сплетни и слухи. Все его положительные действия преуменьшаются, или списываются на счёт кого-то ещё. Все отрицательные моменты — увеличиваются в сотни раз, в ход идёт откровенная ложь, пропаганда, подкуп. Странами запада начинается популяризация мифа о том, что Сталин — чудовище безжалостное, уничтожевшее миллионы невинных людей. Передёргиваются цифры об осуждённых, огромными тиражами выходят книги, обливающие грязью этого человека. Спонсируются и поддерживаются люди, готовые оболгать его. К сожалению, последующие генеральные секретари КПРФ, управлявшие нашей страной не могли сравниться с Иосифом Виссарионовичем, и совершая большое количество ошибок, помноженное на старания зарубежных спец.служб постепенно просирали всё, что сделал для страны Сталин. Апофеоз — это правление Горбачёва и Ельцина. Именно тогда на официальном уровне начинают утверждать, что Сталин тиран, ну а Путин с Медведевым продолжают эту тенденцию. И теперь уже школьники знают, что Сталин плохой, и СССР тоже плохо, потому что при Сталине были репрессии, и полстраны сидело, а в СССР были пустые полки в магазинах, и буквально жрать нечего было. Хотя, если вспомнить, то нечего жрать было как раз при Горбачёве(а именно Михаил Сергеевич, рекламирующий чемоданы Луи Вьютон, превозносится на западе).
Опять же, возвращаясь к геополитике: есть очень большая страна, и есть огромное количество противников этой страны на международной арене., кто хочет эту страну раздробить на маленькие кусочки и обескровить. И раз противники моей страны так яростно поносят Сталина, стоит задуматься, а такой ли он плохой, раз его так не любят мои враги? И так ли хороши Сахаров, Солженицын и прочие светочи демократии, кому враги моей страны готовы всегда помогать и поддерживать? Только долбоёб будет считать, что ставленники мои врагов хорошие, а враги моих врагов — плохие.
При Сталине страна была сильной, ценились труд, честность, самоотверженность и многие другие высокоморальные качества. Бесплатное образование, система медицинской помощи, пенсии и многие другие преференции полноценным членам общества. Любой вор, тунеядец, спекулянт, паразит на теле государства был изгоем Культура была на самом высоком уровне. При Сталине страну боялись и уважали. Армия была сильной и организованной.
Сейчас превозносится воровство, умение красиво наврать, много тратить, беспрядочный секс, коррупция практически узаконена. Если человек зарабатывает свои деньги честным трудом, а не махинациями — над ним смеются. Процветает взяточничество, беззаконие, количество алкоголиков и наркоманов растёт, численность населения падает. словом все язвы общества вскрылись. Про культуру вообще молчу. На международной арене со страной считается лишь Нигерия и Сомали.
Прославлять в таком случае нынешний строй, который не делает для страны НИЧЕГО, а всё только для себя, и ругать человека, что отдал всего себя на алтарь счастья Родины — вот это вот то, что делает настоящий долбоёб.

з. ы. это и есть руководитель. А твой Ельцин - как-раз таки менеджер, неспособный к управлению и просирающий страну в кратчайшие сроки, и так будет всегда, пока не снимите свою пизды с головы надетой на вам Радзинским и его бандой, хуевы пиздоисторики блядь зла не хватает. народ у них страну выиграл. народ разделился на дивизии провел мобилизацию организовал тыл перевел промышленность на военные нужды и пошел на Гителра. просто идиоты. других слов нет.

народ это неорганизовання масса, глупое ты существо. никакие "народы" войну не выигрывают. войну выигрывает грамотное сплоченное гос-во с развитой промышленностью, народ под руководством Сталина войну выиграл. что касаеться меньшими потерями - конечно мы должны были за пять дней всю эту европу опрокинуть, если бы у нас был менеджер твой ебучий. стагнация экономики - тут ты молодец - на момент смерти Сталина эта страна достигла пика своей экономической мощи за всю тысячилетнию историю. ты подскажи лучше на каком заводе вам производят и каким топлиовам заряжают. заодно попробуй проанализировать говно в своей голове, школьник ты переросток.

А запрет религии ты как прокомментируешь? То, что церкви разрушались, то что духовенство гнобилось? Это нормально? Для какой такой цели?

Так же интересует твое мнение по поводу того, что человек сам насаждал культ своей личности, пытаясь СОБОЙ (не СССР, а именно своим именем) подменить религию.

Ах, да, и как ты со своим "А третий за Бога - и за его закон" жил бы при Сталине, когда любой человек искренне боялся признаться, что он верующий?

Ну и конечно же про Цоя очень интересен твой комментарий: как сочетаются тебе ярый просталинизм и в то же время увлечение творчеством Цоя, который был против этого режима.

-Цитата от MJ Meeks

А запрет религии ты как прокомментируешь? То, что церкви разрушались, то что духовенство гнобилось? Это нормально? Для какой такой цели?

Так же интересует твое мнение по поводу того, что человек сам насаждал культ своей личности, пытаясь СОБОЙ (не СССР, а именно своим именем) подменить религию.

Ах, да, и как ты со своим "А третий за Бога - и за его закон" жил бы при Сталине, когда любой человек искренне боялся признаться, что он верующий?

Ну и конечно же про Цоя очень интересен твой комментарий: как сочетаются тебе ярый просталинизм и в то же время увлечение творчеством Цоя, который был против этого режима.

я не просталинист, я патриот я вот не понимаю почему бы тебе вместо спора со мной действительно не заняться самообразованием? пойди в бувоед на восстания там целый стенд от разных авторов по поводу Сталина (только Сванидзе не читай) прочти 10-20 книг (не меньше, ибо все они разное говорят и картина истории должна складываться из разных взглядов, я вот сейчас антисоветчика Говорухина например посмотрел "Россия, которую мы потеряли") - тут куча материала, мне сложно разговаривать с человеком у которого нет базы.

какая религия? зачем она? Бог это не религия. Меня волнует духовное состояние моей Родины. Оно никак не связано с запретами\разрешениями ходить в церковь - при Сталине здоровая мораль, честность и т. д. были в цене - сейчас можно ходить в церковь - но все вокруг ебуца и воруют - что лучше, какой вариант? конечно - здоровое общество без церкви, что тут думать. можно еще конечно создать здоровое морально общество плюс церковь в идеале но мы пока выбираем из двух.

Что касаеться культовой личности Сталина - для думающих, знающих людей он и после 60 лет забвения, очернения собственного образа опора, вера, символ настоящего правителя. Культ личности Сталина основан на том что Сталин - культовый человек, это никакие демократы у нормальных людей из головы не выбьют, капитан нашего корабля. Сам он по этому по поводу говорил так - "Да, я культовый человек для масс, но массам (и тогда и сейчас) нужен руководитель, поэтому пусть они ко мне так и относяться, это идет только на благо нашему делу и нашей Земле". это ведет к консолидации народа, правильный культ, что в нем плохого.

Где Цой был против режима? Мне вот не очень нравиться говорить с человеком который никаких фактов и знаний в разговоре не использует кроме какихто абстрактных рассуждений о демократии. Где Цой был против режима - в какой строчке, песне, интервью? Он говорил: "я вне политики, страна вроде бы есть, все нормально, я осмысляю совершенно другие вещи". Прекрати говорить шаблонами и вообще не имей привычки спорить на тему, в которой ты не осведомлен. Если человек ничего не знает об истории Родины - это еще полдела - в конце концов правительство виновато - что ему мозги запудрило - а сам он не начал искать информацию - но это просто-напросто раздражает, отсутствие аргументации логики и фактов.

Добавлено через 12 минут 21 секунду

песня "Я хочу перемен" не имеет по утверждению Цоя да и для всякого человека который разбираеться в его творчестве никакого полит. посыла ее просто восприняли неправильно. Даже если бы он был против режима нужно отличать СССР Ленина СССР Сталина и СССР после Сталина - я вот никакого уважения к постсталинским правителям не имею и по сути они все наследие Сталина угробили и прое*ли.

Твое же "мнение" это типичное сознание современного обывателя которому говорят что "вот был когда Советский союз, жрать в нем было нечего, людей убивали миллионами, любите нас за то, что мы построили для вас цивилизованное общество". Плюс вся эта ахинея про "права и свободы" которую несут дабы скрасить проколы Гайдаров и показать - "это было не зря, как бы сейчас не было плохо, мы избавили вас от совесткой тюрьмы". Это такой предлог-отговорка, да, мы может и воруем, да мы проебали армию, да мы разрушили промышелность, науку, мораль общества, но зато мы избавили вас от Сталина поэтому - любите нас мы хорошие. Человек который еще и думает что ему нужно право голоса - хотя зачем оно ему - если гражданин он в силу ограниченности собветснных мозгов не являеться - клюет на все это и живет в системе понятий "свободы и прочего" которая вообще ничего общего с нормальным взглядом на историюю не имеет. Я не могу тебе все это обьяснить у тебя хоть какая то база должна быть для диалога, вместо нее у тебя туповатые вопросы на одну и ту же тему. Либо изучай свою историю, либо говори - я ее не знаю, своего прошлого я не знаю, сравнивать мне демократов не с кем, я за демократию".
Заебался я уже одно и тоже обьяснять, давай уже прекратим.

Интересно, а как в Сейнт Пи улицы и районы называются?

Я с PROsvet ghetto, есть кто-нибудь с Kupchino hood?
Dvorzovay square как-то не очень по-хастлерски звучит, нет?

Enlightenment Avenue
Сoop-Chinoh

-Цитата от К-Won

Enlightenment Avenue
Сoop-Chinoh

Ахахах, норм тема )))))))

MJ Meeks очень красиво с темы съехал)