Hip-Hop.Ru
Страница 2 из 8: 12345678

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   Батл Битмейкеров ! Когда ? :) (https://www.hip-hop.ru/forum/batl-bitmeikerov-kogda-379232/)

dirtyduck 15 июля 2011 15:08

я бы поучаствовал тоже но если быбател тут был ибо куда не плюнб на юкоз или другои саит попахивает наебаловом:|

RapWave 15 июля 2011 15:11

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073776384)
Цитата:

Цитата от RapWave (Сообщение 1073775783)
Все лучшие и толковые битмейкеры заняты зарабатыванием бабла и написанием новых хитовых битов:)

Пиздеж:|

Конечно пиздёж, всё пишут за респект и только на отъебись:D

ooZee 15 июля 2011 15:15

вот прям руки чешутся написать rapwave'у про его биты:guinda:

LapTop 15 июля 2011 15:47

Цитата:

Цитата от RapWave (Сообщение 1073776514)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073776384)
Цитата:

Цитата от RapWave (Сообщение 1073775783)
Все лучшие и толковые битмейкеры заняты зарабатыванием бабла и написанием новых хитовых битов:)

Пиздеж:|

Конечно пиздёж, всё пишут за респект и только на отъебись:D

Некоторые не минуса пишут, orly?;)

RapWave 15 июля 2011 15:50

Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073776539)
вот прям руки чешутся написать rapwave'у про его биты:guinda:

Напиши, раз у тебя они вызвали желание написать о них:D

Firstface 15 июля 2011 18:02

Судей найти не проблема, немного других, в отличии от 3 неофициального баттла., которые не будут тянуть неделями с оценкой работ. Спонсор нахрен не нужен, если баттл будет масштабным с рекламным баннером на главной странице этого форума. Примерное количество участников будет немного больше 1.000. Опыт проведения у меня есть, но я больше не хочу себя так мучить. Итак, могу сказать что вам нужно найти:

1. Самого организатора, который не сольётся через месяц из-за негатива, которым будут поливать его баттл. Нужна так же ему будет свежая голова и свежие идеи - хотя бы обновить старые задания и додумать их более тщательно. Задания в стиле "вот вам сэмпл и делайте что хотите" не катят в 21 веке ;) - слишком уныло и не интересно. Из раунда в раунд нужны усложнения, чтобы адекватно рассудить. В общем нужен чел, повидавший разные задания и поучаствовавший сам в нескольких подобных баттлах.
2. Нужен хост, на который будут заливаться треки, и чтобы хозяин этого хоста не пропал посреди баттла.
3. Судей адекватных, которые будут постоянно на связи. Думаю даже не обязательно чтобы это были рэперы.

Ещё было бы интересно параллельное проведение баттла с 9 официальным, где они бы пересекались в некоторых раундах, типа лучшая десятка битов будет выдана всем мц 5-го раунда на выбор. Это к примеру, как в 2008 году хотел сделать Скальд (а может ин е совсем так). В общем найдите организатора :D

А ну и 4 - призы бы не помешали, возможно даже подтянули бы битмейкеров "занятых зарабатыванием бабла" :eek:

dirtyduck 15 июля 2011 18:06

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Судей найти не проблема, немного других, в отличии от 3 неофициального баттла., которые не будут тянуть неделями с оценкой работ. Спонсор нахрен не нужен, если баттл будет масштабным с рекламным баннером на главной странице этого форума. Примерное количество участников будет немного больше 1.000. Опыт проведения у меня есть, но я больше не хочу себя так мучить. Итак, могу сказать что вам нужно найти:

1. Самого организатора, который не сольётся через месяц из-за негатива, которым будут поливать его баттл. Нужна так же ему будет свежая голова и свежие идеи - хотя бы обновить старые задания и додумать их более тщательно. Задания в стиле "вот вам сэмпл и делайте что хотите" не катят в 21 веке ;) - слишком уныло и не интересно. Из раунда в раунд нужны усложнения, чтобы адекватно рассудить. В общем нужен чел, повидавший разные задания и поучаствовавший сам в нескольких подобных баттлах.
2. Нужен хост, на который будут заливаться треки, и чтобы хозяин этого хоста не пропал посреди баттла.
3. Судей адекватных, которые будут постоянно на связи. Думаю даже не обязательно чтобы это были рэперы.

Ещё было бы интересно параллельное проведение баттла с 9 официальным, где они бы пересекались в некоторых раундах, типа лучшая десятка битов будет выдана всем мц 5-го раунда на выбор. Это к примеру, как в 2008 году хотел сделать Скальд (а может ин е совсем так). В общем найдите организатора :D

А ну и 4 - призы бы не помешали, возможно даже подтянули бы битмейкеров "занятых зарабатыванием бабла" :eek:

я бы вобще без призов поучаствовал :horosho: чтобы судья кто нибудь из матерых битмареи был кто тут есть :horosho:

LapTop 15 июля 2011 18:53

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Примерное количество участников будет немного больше 1.000

Поражаюсь твоему оптимизму) На 3 неоффе 800 было

Firstface 15 июля 2011 18:56

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073777842)
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Примерное количество участников будет немного больше 1.000

Поражаюсь твоему оптимизму) На 3 неоффе 800 было

960 с чем то
полное говно пришлось убирать чтоб судей не пугать. это типа "94 бита" )
но и битмаркеров то щас ещё прибавилось за год, поэтому думаю больше 1 тыс наберётся.

LapTop 15 июля 2011 19:06

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777855)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073777842)
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Примерное количество участников будет немного больше 1.000

Поражаюсь твоему оптимизму) На 3 неоффе 800 было

960 с чем то
полное говно пришлось убирать чтоб судей не пугать. это типа "94 бита" )
но и битмаркеров то щас ещё прибавилось за год, поэтому думаю больше 1 тыс наберётся.

Уровень не изменился, как по мне:|Появилось много хороших битмейкеров, но плохих стало в разы больше.
Плюс я просто не представляю, кто возьмется за организацию 4го неоффа после того, ЧТО было в третьем. Дисквалификации судей, всеобщий срач каждую неделю, давление на судей и т.д., сам помнишь же.
Плюс до конца 9го оффа начинать не стоит, думаю крис даже баннер не выделит, и я понимаю почему.
*размышления на тему 4го неоффа*

Firstface 15 июля 2011 19:24

дисквалификация не судей, а судьи ;)
срач неизбежен, поэтому в теме придумали смотрящего.
давления на судей я не припомню :skald: Ну если конечно так тяжко отсудить 100 битов, то заранее не нужно соглашаться судить. Вот упрашивать отсудить до какого-то числа заёбывался помню, т.к. с первого раза до некоторых это не доходило, им нужно было отвечать через недельку ответом "А как тут судить то?" :D хотя в предыдущем сообщении уже было всё расписано.

Главная проблема - найти организатора с железными нервами. В остальном всё решаемо )

РазДваПять 15 июля 2011 20:45

Все таки не удержался отписать сюда пост, хотя по сути не сижу здесь. Сайт для баттла битмейкеров уже готов с технической точки зрения, располагается на поддомене платного хостинга. В судьях пока что SharpBeatz, Tolly’s_Beat и Айс. Это в данный момент главная проблема для меня - найти достойных людей. Алексей Полищук из Diamond Style отказался, сказал что времени у него нет. Вторая проблема - призы. Битмейкинг не очень популярен и мало кто сможет хорошо разрекламировать себя на подобном баттле, соответственно спонсоров не очень то просто найти. А что насчет того, чтобы представить этот баттл как 4-ым неофом - так сильно сомневаюсь, что кто-то из организаторов хип-хоп.ру согласится.

Dark Beats 17 июля 2011 13:31

Цитата:

Цитата от Nike90 (Сообщение 1073777604)
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Судей найти не проблема, немного других, в отличии от 3 неофициального баттла., которые не будут тянуть неделями с оценкой работ. Спонсор нахрен не нужен, если баттл будет масштабным с рекламным баннером на главной странице этого форума. Примерное количество участников будет немного больше 1.000. Опыт проведения у меня есть, но я больше не хочу себя так мучить. Итак, могу сказать что вам нужно найти:

1. Самого организатора, который не сольётся через месяц из-за негатива, которым будут поливать его баттл. Нужна так же ему будет свежая голова и свежие идеи - хотя бы обновить старые задания и додумать их более тщательно. Задания в стиле "вот вам сэмпл и делайте что хотите" не катят в 21 веке ;) - слишком уныло и не интересно. Из раунда в раунд нужны усложнения, чтобы адекватно рассудить. В общем нужен чел, повидавший разные задания и поучаствовавший сам в нескольких подобных баттлах.
2. Нужен хост, на который будут заливаться треки, и чтобы хозяин этого хоста не пропал посреди баттла.
3. Судей адекватных, которые будут постоянно на связи. Думаю даже не обязательно чтобы это были рэперы.

Ещё было бы интересно параллельное проведение баттла с 9 официальным, где они бы пересекались в некоторых раундах, типа лучшая десятка битов будет выдана всем мц 5-го раунда на выбор. Это к примеру, как в 2008 году хотел сделать Скальд (а может ин е совсем так). В общем найдите организатора :D

А ну и 4 - призы бы не помешали, возможно даже подтянули бы битмейкеров "занятых зарабатыванием бабла" :eek:

я бы вобще без призов поучаствовал :horosho: чтобы судья кто нибудь из матерых битмареи был кто тут есть :horosho:

Тоже бы просто так даже не против

bu_74_4TZ 18 июля 2011 00:56

я бы и поучаствовал и без призов, так ради интереса на что способен.
А всякие говнобатлы которые найдешь на таких же гс(ГовноСайтах) или говногруппах вконтакте, что судьи только сами вчера перешли с иджея на фрукт даже участвовать не хочется. А где бы реально что то с умом и делом собрали, не разу не видел, так что я за создание батла):)

AndrezZ 5 августа 2011 12:54

2 УгаДайКто:
То что ты кинул предлог - создав тему, а потом дескать тебе знакомый подкинул идею
отдаёт желанием пиара.

По мне битоделанье битов на конкурс, сродни поварскому конкурсу
где сытые (судьи) пробуют только на запах, а голодные (мс) остаются....так и остаются голодными. Тренироваться надо прочем не на кошках...

kris 10 августа 2011 04:28

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073777901)
Плюс до конца 9го оффа начинать не стоит, думаю крис даже баннер не выделит, и я понимаю почему.

да нет, почему же, баннер вам повешу без вопросов, смогу выделить место под mp3 файлы если это нужно,не вопрос, главное найти организаторов железных, которые не сольются при первый же трудностях.

Цитата:

Цитата от Ваня Рейс (Сообщение 1073778577)
Вторая проблема - призы.

призы нужны по любому, без них быстро пропадет мотивация у большинства участников.

LapTop 10 августа 2011 07:43

Цитата:

Цитата от kris (Сообщение 1073958343)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073777901)
Плюс до конца 9го оффа начинать не стоит, думаю крис даже баннер не выделит, и я понимаю почему.

да нет, почему же, баннер вам повешу без вопросов, смогу выделить место под mp3 файлы если это нужно,не вопрос, главное найти организаторов железных, которые не сольются при первый же трудностях.

Хм. Ну это сильно меняет дело:)
Хотя остается бооольшьой вопрос с организаторами:|

RapWave 10 августа 2011 09:26

организовывать не буду, на всё про всё даю штуку баков, но для меня реклама:)

LapTop 10 августа 2011 09:30

Цитата:

Цитата от RapWave (Сообщение 1073958896)
организовывать не буду, на всё про всё даю штуку баков, но для меня реклама:)

Ты серьезно?

Firstface 10 августа 2011 09:36

грамотный пеар :black:
можно ещё попробовать договориться с какими-нибудь интернет-магазинами, где за обещанное число просмотров их сайта может быть согласятся выделить какую-нибудь приблуду для создания музыки)

LapTop 10 августа 2011 09:39

Битмейкерру? Октавовский? Я больше хастлерских магазинов не знаю:black:

Firstface 10 августа 2011 09:46

да хотя бы бит-мейкеру.ру, какая разница от кого мини коржик получить) (ну я к примеру) Хотя конечно не факт что они согласятся

DMC SB 10 августа 2011 10:07

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073958986)
да хотя бы бит-мейкеру.ру, какая разница от кого мини коржик получить) (ну я к примеру) Хотя конечно не факт что они согласятся

Надо просто решить ! И если есть желающие или в перспективе будут, может найти или самим занятся организацией сего мероприятия.

И попиздеть с всякими бимейкерами ру. ну и прочей хуятиной

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073958932)
грамотный пеар :black:
можно ещё попробовать договориться с какими-нибудь интернет-магазинами, где за обещанное число просмотров их сайта может быть согласятся выделить какую-нибудь приблуду для создания музыки)

диджейпро.ру
диджейтрейд.ру

и еще много других !

Firstface 10 августа 2011 10:17

Ну вот, кто рискнёт быть организатором? :rolleyes:
Я могу подкидывать идеи с новыми заданиями, которых ещё никогда не было ни в одном баттле битмарей.
Мои примеры заданий ниже, если будущим организаторам понравится подобное

https://www.hip-hop.ru/forum/sedmoi-raund-final-3-neofici...ip-342474/
https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-raund-3-neoficialnyi-...op-305863/
https://www.hip-hop.ru/forum/pyatyi-raund-3-neoficialnyi-...op-327223/

Pasha_eLeM 10 августа 2011 10:27

баттл битмейкеров, главный приз опыт, уважение и.., и биты..:|:facepalm:

Арик 10 августа 2011 11:52

Цитата:

Цитата от Supra (Сообщение 1073777580)
Судей найти не проблема, немного других, в отличии от 3 неофициального баттла., которые не будут тянуть неделями с оценкой работ. Спонсор нахрен не нужен, если баттл будет масштабным с рекламным баннером на главной странице этого форума. Примерное количество участников будет немного больше 1.000. Опыт проведения у меня есть, но я больше не хочу себя так мучить. Итак, могу сказать что вам нужно найти:

1. Самого организатора, который не сольётся через месяц из-за негатива, которым будут поливать его баттл. Нужна так же ему будет свежая голова и свежие идеи - хотя бы обновить старые задания и додумать их более тщательно. Задания в стиле "вот вам сэмпл и делайте что хотите" не катят в 21 веке ;) - слишком уныло и не интересно. Из раунда в раунд нужны усложнения, чтобы адекватно рассудить. В общем нужен чел, повидавший разные задания и поучаствовавший сам в нескольких подобных баттлах.
2. Нужен хост, на который будут заливаться треки, и чтобы хозяин этого хоста не пропал посреди баттла.
3. Судей адекватных, которые будут постоянно на связи. Думаю даже не обязательно чтобы это были рэперы.

Ещё было бы интересно параллельное проведение баттла с 9 официальным, где они бы пересекались в некоторых раундах, типа лучшая десятка битов будет выдана всем мц 5-го раунда на выбор. Это к примеру, как в 2008 году хотел сделать Скальд (а может ин е совсем так). В общем найдите организатора :D

А ну и 4 - призы бы не помешали, возможно даже подтянули бы битмейкеров "занятых зарабатыванием бабла" :eek:

второе имеет прямую зависимость от первого, как показывает практика ) либо решается просто баблом )

бабло же и есть лучший приз, ибо победителю сего мероприятия врятли нужна будет какая-то бюджетная хуйня для создания музыки от интернет магазина, а на что-то интересное они не разведутся.

кто даст бабло?

ooZee 10 августа 2011 12:05

Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
кто даст бабло?

а если платным участие сделать?:guinda:

Андрей Грант 10 августа 2011 12:13

Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073959851)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
кто даст бабло?

а если платным участие сделать?:guinda:

Тогда просто км говна полетят в судей от обиженных и неправильно оцененных участников:morj:

ooZee 10 августа 2011 12:16

Цитата:

Цитата от Андрей Грант (Сообщение 1073959914)
Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073959851)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
кто даст бабло?

а если платным участие сделать?:guinda:

Тогда просто км говна полетят в судей от обиженных и неправильно оцененных участников:morj:

килограммом больше, килограммом меньше:morj:.

Арик 10 августа 2011 13:16

Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073959851)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
кто даст бабло?

а если платным участие сделать?:guinda:

мысль в целом здравая. но менталитет...

а вообще вот интересно... баттл. участие стоит допустим 5$. 80% денег - призовой фонд, остальное сайт и прочие расходы. мнения?

Редджи Эванс 10 августа 2011 13:25

Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073960417)
Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073959851)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
кто даст бабло?

а если платным участие сделать?:guinda:

мысль в целом здравая. но менталитет...

а вообще вот интересно... баттл. участие стоит допустим 5$. 80% денег - призовой фонд, остальное сайт и прочие расходы. мнения?

InDaRnb Beatmaker Battle 1?:)

ooZee 10 августа 2011 13:29

Цитата:

Цитата от Awesome MC (Сообщение 1073960505)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073960417)
Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073959851)
а если платным участие сделать?:guinda:

мысль в целом здравая. но менталитет...

а вообще вот интересно... баттл. участие стоит допустим 5$. 80% денег - призовой фонд, остальное сайт и прочие расходы. мнения?

InDaRnb Beatmaker Battle 1?:)

тебя за одну только подпись бы в баньку

да и вообще можно и по 10$ скинуть. если призовой фонд будет порядка 2000, то я думаю и очень хорошие люди подтянутся поучаствовать и посудить

LapTop 10 августа 2011 13:39

Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
второе имеет прямую зависимость от первого, как показывает практика ) либо решается просто баблом )

тему не читай - сразу отвечай :):horosho: Крис же сказал что площадку даст

Арик 10 августа 2011 13:44

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073960620)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
второе имеет прямую зависимость от первого, как показывает практика ) либо решается просто баблом )

тему не читай - сразу отвечай :):horosho: Крис же сказал что площадку даст

дизайн нарисует? скрипты напишет?:nsk:

Редджи Эванс 10 августа 2011 13:49

Цитата:

Цитата от ooZee (Сообщение 1073960535)
Цитата:

Цитата от Awesome MC (Сообщение 1073960505)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073960417)

мысль в целом здравая. но менталитет...

а вообще вот интересно... баттл. участие стоит допустим 5$. 80% денег - призовой фонд, остальное сайт и прочие расходы. мнения?

InDaRnb Beatmaker Battle 1?:)

тебя за одну только подпись бы в баньку

да и вообще можно и по 10$ скинуть. если призовой фонд будет порядка 2000, то я думаю и очень хорошие люди подтянутся поучаствовать и посудить

Окей, мэн;)

СэВэнМьЮзИк 10 августа 2011 13:54

я б поучаствовал,но по моему Вова истину глаголит,много организационных вопросов за которые врятле кто то серьёзно возьмется!

пьюкисель 10 августа 2011 14:04

поучавствовал бы даже, но за платное участие в хуй бы оно мне не впилось

Арик 10 августа 2011 14:05

ну это одним 94м битом меньше )

DMC SB 10 августа 2011 18:42

Цитата:

Цитата от pjukisel (Сообщение 1073960788)
поучавствовал бы даже, но за платное участие в хуй бы оно мне не впилось

встал и вышел :tomato:

LapTop 10 августа 2011 18:42

Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073960655)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073960620)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
второе имеет прямую зависимость от первого, как показывает практика ) либо решается просто баблом )

тему не читай - сразу отвечай :):horosho: Крис же сказал что площадку даст

дизайн нарисует? скрипты напишет?:nsk:

Ток без нск, окей?:| Со скриптами и дизайном все решается так же как и в прошлый раз - просто берется таблица и все:| Вот уж эти заморочки за проблемы считать не стоит

Рентген 10 августа 2011 18:45

о, движуха какая то

BlizzardBeat 10 августа 2011 19:45

Да хуй найдется человек который за бесплатно на свою голову столько ебатни примит

а так вобще идея:horosho:

РазДваПять 10 августа 2011 19:46

Я, в принципе, готов взяться за все организационные вопросы. Набросок сайта есть, место на хостинге есть, таблица для участников почти готова, опыт имеется. Как я понимаю, по этому поводу нужно общаться с Крисом. Предлагаю пересечься в скайпе числа 15-ого, если время найдется. Покажу что да как, что уже есть, что собираемся сделать. Если кто-то серьезно интересовался спонсированием, то это очень радует. Сейчас я в отъезде небольшом, как раз числу к 15-ому и приеду в Питер. Стоит повторить, что это будет НЕ группа вконтакте и НЕ юкоз :)

Рентген 10 августа 2011 19:47

Цитата:

Цитата от BlizzardBeat (Сообщение 1073963460)
Да хуй найдется человек который за бесплатно на свою голову столько ебатни примит

3 раза находились уже

Кре4ет 10 августа 2011 19:52

сегодня. намба 6)

РазДваПять 10 августа 2011 19:56

Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073960655)
Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073960620)
Цитата:

Цитата от Арик (Сообщение 1073959756)
второе имеет прямую зависимость от первого, как показывает практика ) либо решается просто баблом )

тему не читай - сразу отвечай :):horosho: Крис же сказал что площадку даст

дизайн нарисует? скрипты напишет?:nsk:

Если я ничего не упустил, то никто не говорил о полностью рукописном движке. Но в общем ты прав, форма приема mp3 файла в любом случае будет нужна. Вот с ней пока что есть маленькая проблемка.

ooZee 10 августа 2011 20:04

Цитата:

Цитата от Ваня Рейс (Сообщение 1073963464)
Я, в принципе, готов взяться за все организационные вопросы. Набросок сайта есть, место на хостинге есть, таблица для участников почти готова, опыт имеется. Как я понимаю, по этому поводу нужно общаться с Крисом. Предлагаю пересечься в скайпе числа 15-ого, если время найдется. Покажу что да как, что уже есть, что собираемся сделать. Если кто-то серьезно интересовался спонсированием, то это очень радует. Сейчас я в отъезде небольшом, как раз числу к 15-ому и приеду в Питер. Стоит повторить, что это будет НЕ группа вконтакте и НЕ юкоз :)

ну все заебись. крис тебе отпишется в скайпе 15-го:horosho:

Loft Produxions 10 августа 2011 20:05

Кто мне может аргументированно ответить - зачем вам вообще нужен баттл?)
Самоутвердиться?)


ну-ну.. я жду)

LapTop 10 августа 2011 20:26

Зачем ты это сейчас написал, самоутвердиться?

Ну-ну. Я жду

Loft Produxions 10 августа 2011 21:20

Цитата:

Цитата от LapTop (Сообщение 1073963765)
Зачем ты это сейчас написал, самоутвердиться?

Ну-ну. Я жду

)))

Кроме тебя никто не ответил ничего)
Да нет - у меня с этим все в порядке - самоутверждаться мне не нужно.

Просто любопытно - зачем? Что людьми движет интересно узнать.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.
Страница 2 из 8: 12345678

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.