Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Литература (книги и их ПОчитатели)
  Hip-Hop.Ru Форум Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
нихуя себе
Аватар для Will.y
Сообщения: 760
Регистрация: 23.01.2005
Откуда: Toronto, CA
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 октября 2007, 03:10
MySpace
  #201 (ПС)
-Цитата от Волхв Посмотреть сообщение
Волдеморт, кстати, тоже педераст видимо — у него ж как и у Дамблдора бабы никогда не было. Он видимо ещё в свои школьные годы в Дамблдора влюбился, но тот не смог отречься от своей любви к Гриндевальду, и Редл из ревности стал его врагом и тёмным магом. Хотя, возможно он педофил с садисткими наклонностями — вспомните, как в конце четвёртой части он истязал подростка.

Нехорошим чем-то этот роман начал пованивать. Ждём новых шокирующих заявлений от Роулинг.


да пиздец

offline
Ответить с цитированием
Loungin'
Аватар для Deathrow
Сообщения: 5,128
Регистрация: 13.09.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 октября 2007, 03:14
LastFm
  #202 (ПС)
готов поспорить,она еще и заявит,что он был не просто педиком, а пассивным педиком и любил брать на клык

offline
Ответить с цитированием
T_T •_•
Аватар для Satellite
Сообщения: 156
Регистрация: 20.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 октября 2007, 13:12
  #203 (ПС)
-Цитата от Deathrow Посмотреть сообщение
готов поспорить,она еще и заявит,что он был не просто педиком, а пассивным педиком и любил брать на клык
хы

offline
Ответить с цитированием
Суть времени
Аватар для Волхв
Сообщения: 6,273
Регистрация: 11.09.2005
Откуда: Ростов-на-Дону
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 октября 2007, 22:42
Домашняя страница ВКонтакте
  #204 (ПС)
новые шокирующие подробности

 
Фотографии:
(95.5 Кбайт / 48 просм.)
 
offline
Ответить с цитированием
"подфаженька"
Сообщения: 1,694
Регистрация: 27.04.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 октября 2007, 22:45
  #205 (ПС)
-Цитата от Волхв Посмотреть сообщение
новые шокирующие подробности
гибэдэрэсэа???

offline
Ответить с цитированием
Member
Аватар для Tr1X
Сообщения: 39
Регистрация: 16.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 00:02
  #206 (ПС)
-Цитата от Satellite Посмотреть сообщение
вот начал последнюю книжку читать гарика) интересно я скажу
Я книги не читал но фильм просмотрел норм фильмец
глядел все части!

offline
Ответить с цитированием
Виртуоз
Аватар для Dide Stown
Сообщения: 5,081
Регистрация: 01.05.2007
Откуда: CLUCK.RU
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 09:46
Домашняя страница ВКонтакте
  #207 (ПС)
-Цитата от Tr1X Посмотреть сообщение
Я книги не читал но фильм просмотрел норм фильмец
глядел все части!
угу, ток последние 2 части идут кусками, особенно 5ая

offline
Ответить с цитированием
T_T •_•
Аватар для Satellite
Сообщения: 156
Регистрация: 20.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 10:30
  #208 (ПС)
-Цитата от Tr1X Посмотреть сообщение
Я книги не читал но фильм просмотрел норм фильмец
глядел все части!
да но книга то уже 7-ая а фильм токо 5-ый, и фильм херовенький я скажу

offline
Ответить с цитированием
T_T •_•
Аватар для Satellite
Сообщения: 156
Регистрация: 20.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 10:31
  #209 (ПС)
-Цитата от Волхв Посмотреть сообщение
новые шокирующие подробности
мде

offline
Ответить с цитированием
Смайловый маг
Аватар для The Cake
Сообщения: 1,880
Регистрация: 25.08.2007
Откуда: Ukhta
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 11:38
Домашняя страница
  #210 (ПС)
А чел который в роли дамблдора был, умер.

offline
Ответить с цитированием
Senior Member
Аватар для PrinCesS_oF_rAp
Сообщения: 112
Регистрация: 01.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 12:12
  #211 (ПС)
мальчик который поцеловался в 16 лет....

offline
Ответить с цитированием
Виртуоз
Аватар для Dide Stown
Сообщения: 5,081
Регистрация: 01.05.2007
Откуда: CLUCK.RU
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 15:14
Домашняя страница ВКонтакте
  #212 (ПС)
-Цитата от PrinCesS_oF_rAp Посмотреть сообщение
мальчик который поцеловался в 16 лет....
Я думаю бывает и те кто позже)

offline
Ответить с цитированием
Senior Member
Аватар для PrinCesS_oF_rAp
Сообщения: 112
Регистрация: 01.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 15:19
  #213 (ПС)
-Цитата от Dide Stown Посмотреть сообщение
Я думаю бывает и те кто позже)
ну и кто например?

offline
Ответить с цитированием
^^
Аватар для Вишня
Сообщения: 9,745
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Северная Венеция
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 15:27
  #214 (ПС)
начала читать последнюю книгу.....не скажу что это сказка для детей

offline
Ответить с цитированием
(_._) (_._)
Аватар для MC DIMIDROL
Сообщения: 6,311
Регистрация: 04.11.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 15:48
  #215 (ПС)
все части прочел кроче последней =)))) а ну еще самую первую еще давно не дочитал забил

offline
Ответить с цитированием
Хиппи
Сообщения: 5,004
Регистрация: 28.03.2006
Откуда: Brooklyn, USA
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 16:29
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для Dank с помощью AIM Отправить сообщение для Dank с помощью MSN Отправить сообщение для Dank с помощью Yahoo
  #216 (ПС)
-Цитата от Dime Посмотреть сообщение
Как вы относитесь к этому малому, а также к книгам и фильму с его участием???

ОТСТОЙ ПИДАРСКИЙ! Как такую хуету можно ваще смотертЬ? а тем более читать? сука очки бы ему разбил!

offline
Ответить с цитированием
Senior Member
Аватар для PrinCesS_oF_rAp
Сообщения: 112
Регистрация: 01.09.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 октября 2007, 16:31
  #217 (ПС)
-Цитата от Dank aka XaM Посмотреть сообщение
ОТСТОЙ ПИДАРСКИЙ! Как такую хуету можно ваще смотертЬ? а тем более читать? сука очки бы ему разбил!
ну и что ты такой грубый? нех стебаца над малым)))

offline
Ответить с цитированием
^^
Аватар для Вишня
Сообщения: 9,745
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Северная Венеция
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 15:08
  #218 (ПС)
последняя книга-прям триллер какой-то

offline
Ответить с цитированием
Аватар для Hann
Сообщения: 11,769
Регистрация: 20.08.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 15:43
  #219 (ПС)
-Цитата от Девушка Посмотреть сообщение
последняя книга-прям триллер какой-то
не читал....а надо бы, не зря же все предыдушие читал

offline
Ответить с цитированием
/̵͇̿̿/'̿-̅-̅-̅'
Аватар для mative
Сообщения: 5,646
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Нижний Новгород
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 15:44
ВКонтакте
  #220 (ПС)
-Цитата от Dime Посмотреть сообщение
Как вы относитесь к этому малому, а также к книгам и фильму с его участием???

лояльно отношусь

offline
Ответить с цитированием
^^
Аватар для Вишня
Сообщения: 9,745
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Северная Венеция
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 16:30
  #221 (ПС)
-Цитата от Hann Посмотреть сообщение
не читал....а надо бы, не зря же все предыдушие читал
почитай,мне вот она и 5 часть больше всех понравилась....

offline
Ответить с цитированием
Аватар для Hann
Сообщения: 11,769
Регистрация: 20.08.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 16:41
  #222 (ПС)
-Цитата от Девушка Посмотреть сообщение
почитай,мне вот она и 5 часть больше всех понравилась....
почитаю обязательноу,наверн...помню показывали по новостям этих фанатов в шляпах, стоящих у магазинов книжных в первые дни продаж...мм....я не один из них но, читать с интиресом точно буду) вот

offline
Ответить с цитированием
^^
Аватар для Вишня
Сообщения: 9,745
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Северная Венеция
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 16:43
  #223 (ПС)
-Цитата от Hann Посмотреть сообщение
почитаю обязательноу,наверн...помню показывали по новостям этих фанатов в шляпах, стоящих у магазинов книжных в первые дни продаж...мм....я не один из них но, читать с интиресом точно буду) вот
это вообще больные люди

offline
Ответить с цитированием
Стряляю пальцами, мафака
Аватар для пистолето
Сообщения: 10,583
Регистрация: 04.03.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 29 октября 2007, 16:46
  #224 (ПС)
-Цитата от Девушка Посмотреть сообщение
начала читать последнюю книгу.....не скажу что это сказка для детей
последние 2 книги да, там уже абсолютно другое настроенгие

offline
Ответить с цитированием
Суть времени
Аватар для Волхв
Сообщения: 6,273
Регистрация: 11.09.2005
Откуда: Ростов-на-Дону
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 ноября 2007, 22:20
Домашняя страница ВКонтакте
  #225 (ПС)
На пару занимательных статей наткнулся вчера.


Кому выгоден Гарри Поттер

Поттеромания, поразившая весь мир, уже стала предметом серьезных исследований маркетологов, филологов, психологов, культурологов и т.д. «Поттер» пришел в мир, в котором, на первый взгляд, для него уже не было места.

Поле «фэнтази» - псевдосказки давно пахано-перепахано. Чем удивишь современного читателя после «Властелина Колец», «Хроник Амбера», «Звездных войн», после цикла книг о «Волшебнике Земноморья» и ряда других великих произведений? Когда появилась первая книга из цикла о Гарри Потере, вряд ли многие могли прогнозировать столь оглушительный успех. Ну, очередная вторичная детская книга, только и всего. Прекрасно помню, как людей, прочитавших несколько лет назад «первого поттера», мучил вопрос - «Почему»? Почему простенькая история, рассчитанная на десятилетних, переполненная нестыковками, ошибками, логическими и психологическими неувязками, покорила мир? Почему книга раскупается безумными тиражами? В ней же нет ничего, и вместе с тем в ней есть всё. Всё для того, чтобы миллионы людей, представителей совершенно разных культур и национальностей с нетерпением ожидали продолжения. Всё для того, чтобы бренд «Гарри Поттер» оценили в несколько миллиардов долларов, всё для того, чтобы каждый фильм, снятый по книгам Роулинг бил рекорды кассовых сборов. Всё для того, чтобы в Интернете появились сотни «поттеровских» сайтов, а множество фанатов засели писать собственные книги на темы, взятые из поттерианы. И это сделала простенькая и вторичная детская сказка? Нет, что-то здесь явно не то, но вот что? Давайте попробуем разобраться. Для начала обратим внимание на судьбы ключевых героев книги:



-Гарри Поттер. Сирота, потерял родителей в раннем детстве и воспитывается в доме родственников, которые его терпеть не могут и годами травят.

-Альбус Дамблдор. Всю жизнь мучается от того, что косвенно виновен в гибели своей сестры. По ходу сюжета погибает.

-Сириус Блэк. Крестный Гарри, ближайший друг его отца. По ошибке заключен в тюрьму, где и провел долгие годы. Ему удалось бежать, встретиться с Гарри. Когда жизнь только-только стала налаживаться, Сириус погибает.

-Ремус Люпин. Близкий друг отца Гарри. Изгой с детства, поскольку его укусил оборотень, и сам он стал оборотнем. От него шарахаются все окружающие, он нищенствует. Когда, наконец, он находит своё счастье, женится и у него рождается ребенок, его с женой убивают, а ребенок остается сиротой.

-Северус Снейп. Всю жизнь страдает от того, что косвенно виновен в смерти женщины, которую любит. Причем эта женщина (мать Гарри, кстати) отвергла его любовь и вышла замуж за человека, который в детстве страшно унижал Снейпа.

- Невилл Лонгботтом. Друг Гарри. Воспитывается бабушкой. Его родители были подвергнуты пытке и сошли с ума от боли.


-Волдеморт (он же Темный Лорд). Воспитан в убогом сиротском приюте. Его мать умерла при родах, муж бросил её, когда она была беременной. Волдеморт всю жизнь ищет способ стать бессмертным, подвергает себя различным магическим трансформация, калечит свою душу и уродует тело. По мере приближения к заветной цели происходит деградация его личности, явное снижение умственных способностей.

И это детская книга?

Семитомный роман буквально пропитан глубочайшей горечью и болью, а классический «хэппи энд» отсутствует. Да, Гарри выжил, а Волдеморт, как и положено злодею, повержен. Но по ходу развития сюжета погибли почти все самые светлые, полюбившиеся читателю герои. Согласитесь, это нетипично для детских сказок. Посмотрим теперь на темы, которые поднимает Роулинг. Жизнь после смерти, проблема меньшего зла, связь души и разума, вопросы власти – формальной и реальной и многое другое, непонятное маленьким детям.

Думаю, приведенных аргументов достаточно, чтобы осознать всю серьезность книги. Но есть и еще один самый сильный, неопровергаемый аргумент. Несколько лет назад, когда до завершения саги было еще очень далеко, в Рунете появилась работа, под названием «Большая игра профессора Дамблдора»

(http://big-game.livejournal.com/2005/05/13/).


В ней доказывалось, что книга имеет зашифрованное «второе дно», является исключительно серьезной и далеко не детской. При этом, автор ведет игру с читателем подбрасывая ему ключи к этому шифру, так, чтобы внимательный, умный и въедливый читатель смог самостоятельно выявить скрытый смысл. Иными словами, поттериана многослойна и читать ее можно по разному - чем более образован, умен и эрудирован читатель, тем больше смысловых пластов ему откроется. Всевозможные нестыковки и неувязки в сюжете лишь только кажутся таковыми. Кажутся при поверхностном, самом простом взгляде. Многослойность - прием в литературе не новый, даже классический. «Преступление и наказание» - с полным основанием можно считать детективом. Есть все признаки - преступление, следствие, изворотливый преступник, сокрытие улик, свидетельские показания и т.п. Но мы же понимаем, что в книге есть и многое другое. Крайне сложен и булгаковский роман «Мастер и Маргарита». И в отечественной, и в мировой литературе немало примеров подобного рода. Но относится ли к ним цикл романов о Поттере? «Большая игра профессора Дамблдора» сразу же вызвала предсказуемую реакцию. Конечно, тут же нашлись скептики, заявившие, что авторы ищут черную кошку в темной комнате, где её, никогда и не было. Мол, авторы перетолковывают в свою пользу каждый фактик, притягивают за уши, каждый сюжетный ход. Мол, книжка детская, характеры героев и их мотивация – очень просты и не надо искусственно всё усложнять. Роулинг – автор талантливый, но начинающий, и ее ошибки неудивительны, так что нечего и огород городить. Скептиков невозможно было переубедить - какие бы аргументы им не приводили, они в ответ пренебрежительно бросали: «а, опять теория заговора, опять конспирология». Но вот сейчас, когда поттериана завершена, скептики оказались посрамлены. В последней книге для совсем уж недогадливых прямым текстом сказано и о скрытых смыслах, и о многослойности. А «конспирологическая» теория подтвердилась даже в мелочах, хотя, повторюсь, она была опубликована несколько лет назад. Поттериана не просто серьезна, она очень серьезна, и является мощнейшим пропагандистским и манипулятивным инструментом. История захватила не только детей 90-х, но и их родителей. Эффект многократно усиливался огромной индустрией, сложившейся вокруг бренда «Поттер». Уже по этой причине «поттериана» заслуживает самого пристального внимания.

Сюжет книги сконструирован следующим образом. Когда Гарри исполняется одиннадцать лет, он поступает в школу волшебства «Хогвартс», полный курс обучения в которой составляет семь лет. Каждый том книги повествует о событиях, происходящих в мире магов в течение соответствующего учебного года. Первая книга рассказывает о Гарри-ребенке и действительно рассчитана в первую очередь на детскую аудиторию. Однако каждый новый том «взрослее» предыдущего, ведь взрослеет и сам Гарри, а вместе с ним взрослеет и аудитория с нетерпением ждущая очередного продолжения! Дети, начавшие читать «Поттера» еще в середине 90-х, когда появилась первая книга, сейчас, когда история закончилась, стали совершеннолетними. Они росли вместе с Гарри, а значит, и воспитывались на книгах о нем. Целое поколение уже пропитано идеями романа, и на этом дело не закончится. Подрастет новое поколение и примет эстафету. Поэтому идеологический эффект будет длиться еще очень долго. Итак, какие же идеи проповедует автор «поттерианы»? Опять же здесь надо разложить идеологическую сторону произведения на детскую и взрослую. Детская часть банальна и типична для любой сказки. Как обычно, воспевается настоящая дружба, взаимовыручка (шире коллективизм), сострадание, альтруизм вплоть до самопожертвования и т.п. Всеми этими качествами наделены однозначно положительные и симпатичные герои. Разумеется, главный отрицательный персонаж являет собой полную, доведенную до гротеска противоположность. Этакий Кощей Бессмертный или опереточный злодей. А что же несет книга взрослым? Как ни странно, при всех очевидных различиях два главных волшебника магического мира - «добрый» Дамблдор и «злой» Волдеморт схожи в двух очень важных вещах. Оба хотят перестроить существующий мир в соответствии со своей системой ценностей и представлений и оба стремятся победить смерть. Иными словами они бросают вызов Системе и Природе. Речь сейчас не о том, что «мир Дамблдора», возможно, лучше существующего, а «мир Волдеморта» сулит ад на Земле. Важно то, что обоих не устраивает привычный порядок и оба готовы его поменять революционными методами. И что же мы видим? Обе идеи последовательно и целенаправленно дискредитируются автором. Темный Лорд достиг некоей пародии на бессмертие, а Дамблдор свернул с выбранного пути, посчитав его ошибочным. Но Волдеморт выставлен ограниченным уродцем, в погоне за бессмертием растерявшим человеческий облик, и за долгие годы жизни не сумевшим набраться мудрости. В плане понимания окружающих он, немолодой, волевой и магически одаренный человек, оказывается глупее заурядного подростка и поэтому на каждом шагу совершает ошибки, продиктованные психологической незрелостью. Из текста романа видно, что эта незрелость есть следствие деградации личности, вызванной попыткой достичь бессмертия. Вторая цель - изменить мир под себя, также не достигнута, и по всему видно, что и не могла быть достигнута. Здесь очень показательна сцена низвержения Темного Лорда. Хрестоматийные злодеи обычно проигрывают, находясь в шаге от победы. Они добиваются полного превосходства над окружающими, но в последний момент пропускают случайный удар. Однако у Волдеморта всё совсем не так. Волдеморту только кажется, что он в шаге от победы, на самом же деле, Система исчерпала лишь небольшую часть своего защитного потенциала. Темный Лорд убил одних, запугал других, подчинил себе некоторых высокопоставленных представителей государственного аппарата. Но целые волшебные «народы» – эльфы, кентавры, фестралы, единым фронтом выступили против Волдеморта. Лучшие люди волшебного мира с брезгливостью отвергли лозунги Темного Лорда и методы, с помощью которых он пытался их воплотить в жизнь. Оказалось, что на стороне Волдеморта были, в сущности, очень слабые силы – горстка вырожденцев и отщепенцев, которые постепенно сами проникаются ненавистью к своему повелителю. Темный Лорд погиб во время дуэли с Поттером, но его планы рухнули задолго до этого.

Между тем, Дамблдор показан мудрейшим и очень уважаемым человеком. А ведь и он когда-то мечтал изменить мир и покорить смерть. Тот период своей жизни Дамблдор вспоминает с глубоким стыдом. Он называет себя дураком за то, что замахнулся на такое. От власти Дамблдор тоже отказался, посчитав, что не сможет разумно ею распорядиться. Иными словами его главная мудрость в том, что он смог остановиться, отречься от тех целей, которые ставил перед собой в молодости. А Темный Лорд пошел дальше и превратился в злобное и примитивное создание, обреченное на поражение именно в силу своей чрезмерной злобности и ограниченности.

Гарри легко избегает тех соблазнов, с которыми не справился Темный Лорд и от которых с огромным трудом уклонился Дамблдор. Гарри не нужна власть. Он не пытается покорить смерть, поскольку не слишком то и боится её. При этом власть и победа над смертью как-то «сами собой» плывут Поттеру в руки. Окружающие признают в нем лидера, хотя он не ищет лидерства, а магические артефакты, с помощью которых можно повелевать Смертью тоже оказываются у Гарри. В конечном итоге два выдающихся мага - Дамблдор и Волдеморт склоняются перед Гарри Поттером. Первый прямо признает нравственное и человеческое превосходство Поттера, второй не считает нравственность и человечность преимуществом, но проигрывает на дуэли, во много потому, что недооценивал важность таких светлых человеческих качеств, как умение любить, сострадать, жертвовать собой ради других. Темный Лорд превосходит Гарри по многим параметрам. Волдеморт от природы наделен невероятными магическими способностями, харизматичен, независим и с детства самостоятелен. Он способен десятками лет идти к намеченной цели, не взирая ни на какие трудности. Крупнейший исследователь магии (магия в книге показана как научная дисциплина) и смелый экспериментатор он делает множество выдающихся открытий. Вечный одиночка, без связей, денег, поддержки, он постепенно поднимается всё выше и выше, становится грозой волшебного мира. Но Темный Лорд –нравственный калека и в этом его слабость. Волдеморт постигает самые великие тайны убийственной магии, но любовь сильнее волшебства, говорил Дамблдор, и оказался прав.

Что же мы видим? История Поттера–это, конечно, гимн человечности. Но, воспевая человечность, автор, подвергает жесточайшей критике идею радикального изменения мира, и принижает действительно великих людей. В эпилоге Гарри провожает своих детей в школу, которую когда-то закончил сам. Драко Малфой – школьный недруг Гарри, стоит немного в стороне тоже со своим ребенком. Они так и не нашли общий язык. Круг замкнулся, время циклично. Мир остался таким, каким он и был до Волдеморта и до Дамблдора. А Поттер нашел свое счастье, счастье простого, даже посредственного человека. Он не министр магии, не великий волшебник, не преобразователь. Он просто счастливый отец. И это подается в качестве высшей награды за высшую мудрость. А мудрость в том, чтобы не пытаться изменить мир, а напротив, надо защищать давно сложивший уклад от смутьянов и мятежников.

Не пытайся изменить естественный ход событий. Вот она главная идея, то, ради чего и написан роман. Вот в каком духе автор стремится воспитать своих читателей. А значит, надо задать классический вопрос "Кому это выгодно?".

Зыкин Д.

http://contr-tv.ru/common/2393/

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Тэги темы: гарри поттер
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.