Показать сообщение отдельно
L'ÉTRANGER
активный пользователь
Аватар для L'ÉTRANGER
Сообщения: 5,916
Регистрация: 07.10.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 марта 2014, 20:47
  #2586 (ПС)
-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
-Цитата от L'ÉTRANGER Посмотреть сообщение
-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
Ясное дело что у наших поступков и мыслей есть причины.
Но с чего бы этот факт обозначал, что будущее предрешено?
Совершенно не вижу логики.
1 видео - подсознание работает быстрее сознания. Где в этом детерминизм?
2 видео - где факт отсутствия свободы выбора? Если у твоего решения есть причиноследственная связь, это не значит, что они предрешены.
Тут достаточно сложный для понимания момент.

Наличие скрытого механизма принятия решений, потенциально означает всегда один вариант выбора в один момент времени. Тот вариант, что наиболее соответствует твоим установкам. Но за счет того, что мы не видим весь механизм принятия решений, и всю сетку причинно-следственных связей, то для нас выбор всегда выглядит как изолированный акт "здесь и сейчас".

То есть для нас самих, будущее не является предрешенным, но оно является предрешенным само по себе как явление. Мы просто не являемся субъектом способным видеть эту предрешенность, так как всегда находимся внутри системы.

Это как эксперимент с котом Шрёдингера. В силу отсутствия наблюдателя, математически, он равно жив и мёртв одновременно. Хотя все мы понимаем что фактически, он либо жив либо мёртв.

Так само с принятием решений. Нам всегда кажется что все пути нам доступны, но в один момент времени под нашу конфигурацию мозга подойдёт только один путь. Выбор есть не более чем сопоставление вариантов с нашими установками и принятие подходящих. Но, в силу того что установки были заложены не нами, мы, фактически, исполняем роль посредника, выполняющего волю случая. То-есть, мы действуем по алгоритму полученному нами случайно.

"подсознание работает быстрее сознания. Где в этом детерминизм?" - Детерминизм есть наличие причинности события. Если ты принимаешь решение исходя из импульсов подсознания, то истинным автором решения является не твое сознательное Я, а твое подсознание (которое ты не контролируешь). Тогда сознание (личность), выступает лишь как ретранслятор, а не как автор.

"где факт отсутствия свободы выбора? Если у твоего решения есть причиноследственная связь, это не значит, что они предрешены." Причинно-следственная связь, есть, по сути, траектория движения. Очевидно, что одна траектория, способна приводить лишь в одну точку. Нельзя по одной линии достигнуть нескольких точек. То-есть, совокупность жизненных обстоятельств, твоих личных качеств и установок, всегда приведут тебя к одному выбору, даже при видимом наличии многих вариантов. Ты эту траекторию не видишь, но она есть. Она тянется с момента твоего рождения и до этой минуты.

Вспомни фильм "Господин Никто", там неплохо освещается эта тема.

-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
Эта конфигурация сильно сокращает возможное будущее, но не сводит его до одного единственного варианта, который будет всегда один, даже если "откручивать" время назад и повторять.
А что заставит тебя менять решение, если откручивать время назад и повторять? (если не знаешь про откручивание, конечно)

Например, выбор автомобиля в салоне. Ты выбрал спортивный БМВ так как ты молод, хочешь выглядеть современно и вызывающе, у тебя в детстве висел постер БМВ.
Отматываем время назад - ты всё еще молод, все еще хочешь круто выглядеть, в детстве все так же фанател от БМВ, --- опять выбираешь БМВ.
Видишь, установки и параметры на которых основывается выбор у тебя одни, и выбор всегда будет одним. Для того что бы изменить твой выбор в теперешнем, нужно было бы что то изменить из прошлого, например, поменять постер на Мерседес.
С чего, интересно, ты отделяешь подсознательное от личности? Твои подсознательные процессы часть твоей личности.
_____
Нельзя сказать примет ли мозг одно и тоже решение, будучи в одном и том же состоянии. Может быть нейрология дойдет до этого.
Но нам совершенно известно, что в нашем мире огромное количество переменных. Если запустить Большой Взрыв сново - тебя и меня уже не будет, все поменяется.
Нет никакого практичного применения для этой теории и нет никаких научных доказательств. Доказательств против, тоже нет - на этом месте можно вспомнить название темы. Если верить в детернизм, можно верить и в бога. Суть та же.
___
Вся эта байда с детерминизмом, напоминает мне ход мыслей, когда один философ утверждал, что движения нет. Ведь в одной доли секунды, мы находимся на месте, а через некоторое время ны другом месте. А движения не существует... тут схожая ситуация.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
П.С. КОшка шредингера, мотая время назад будет то живой, то умирать от яда. В чем здесь предрешенность?
Вопрос в сознательности выбора, и в ответственности за него. Подсознание нами не контролируемо, и тем не менее, оно нами управляет.
Центральная мысль в том, что мы не отвечаем за свои качества, а значит, не отвечаем за решения принятые в соответствии с ними.
____________

Для меня очевидно что примет. При сохранении изначальных условий, сохраняется и результат их взаимодействия. Грубо говоря, 18+5 равно 23, и оно будет ему равно, пока ты не поменяешь исходные данные. Ты же рассуждаешь так, будто мозг принимает решение рандомно, изолированно от условий, что не верно. Тут важно понимать что из себя представляет наша личность.

Выражаясь метафорически, наше Я, это опыт всех прожитых нами дней, заключенный внутри нейронов. Мозг это наше "железо", информация это наш "софт". Сознание это динамическое явление, в процессе которого эти компоненты взаимодействуют.

Так вот, наше "железо" мы получаем рандомно, как результат совокупности генов наших родителей.

"Софт" мы так же получаем случайно. Это:

- воспитание родителей
- навязанная религия, традиции семьи
- привитая мораль
- модели для подражания
- ранний опыт
- полученные знания
- образовательные институты
- ранний культурный материал (фильмы, книги)
- ранние кумиры
- привитый понятийный аппарат

То есть, все то что является составляющим нашего "Я", было создано и сформировано средой без нашего выбора. На момент полноценного самоосознания (18 лет), вопроса каким тебе быть уже не стоит, ты уже сформирован как единица. Все что ты делаешь дальше, продиктовано этим базисом.
____________

С Котом Шредингера мы имеем смоделированный случай сбалансированности вероятностей, где действие совершает внекачественный механизм, принцип которого отличается от принципа работы мозга. И вообще, момент с отматыванием времени это лишь теоретическое допущение, в действительности у нас есть лишь одна жизнь, а значит априори один вариант.


А вообще суперпозиция это очень интересная вещь. И вообще квантовая физика открывает новые горизонты изучения вопроса. http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL112004/p1305.html

offline