Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Компьютеры и Интернет
  Регистрация Пользователи Социальные группы Сообщения за день Календарь Блоги Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
XXZP.
Аватар для Mase1
Сообщения: 16,793
Регистрация: 08.08.2007
Откуда: Запорожье
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 00:13
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение для Mase1 с помощью Skype™ Отправить сообщение через twitter для Mase1
  #2401 (ПС)
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
Ну полностью моя профессия звучит как "Техническое обслуживание вычислительной техники и компьютерных сетей". Это непосредственно ремонт. А я хочу на программирование. Самому думаешь вариант выучить в идеале С++? И что такое шарп?
C# - это язык ориентированный на платформу .NET, от си его отличает принцип компилляции, направление, большая углубленность в ООП, да и лексика. Вобщем, гугли - выбирай, но, если че, то лучше учи веб-прог., сейчас более актуально
Спасибо за советы А как думаешь, самому реально выучить Java по урокам/мануалам или лучше поискать курсы?
лучше пойди куда то
а так терпение и труд всё перетрут

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 4,900
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 13:30
ВКонтакте
  #2402 (ПС)
-Цитата от M1neraL Посмотреть сообщение
-Цитата от sambook Посмотреть сообщение
пацаны, на какой более серьезный язык можно перейти с жаваскрипт? это не считая пхп
си с плюсами
Нахуя?

-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Restorer Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
на джаве прогает кто? se-шники желательно
вот решил начать изучать что-то серьёзнее, чем паскаль. его, кажется, уже измучил до предела (своего). принципы алгоритмизации и программирования усвоены.
какими советами подогреете? с чего начинали? с каких книг, сайтов и т.д? в чем особые сложности возникали? в чем пригодилось? ну и далее по списку вплоть до актуальности
или сложновато будет сразу на джаву переходить?
Наверное лучшая книга для новичка это "Thinking in Java" Bruce Eckel, лучше читать на английском, но есть и на русском.
Также отличная книга "Java. Руководство для начинающих" Герберт Шилдт, 2012 г. вроде скачать её нельзя ещё.

Если прочитаешь одну из этих книг, то свободно будешь владеть Java SE. Главное практика.

Вот ещё несколько ссылок:

http://habrahabr.ru/post/76208/
http://habrahabr.ru/qa/21849/
http://habrahabr.ru/qa/34/
http://habrahabr.ru/qa/21038/
спасибо за подогрев
только я вот наверное пока все-таки заморочусь на делфи. с паскаля поудобнее на него переходить
а ты-то сам на джаве работаешь? если да, то какие проекты реализовывал? явно не ширпотреб же?
С паскаля на делфи там нехуя переходить, это считай один и тот же язык. Делфи - это в данном случае скорее будет средой разработки. Если основы усвоил, можешь сразу Джаву учить
Вот хорошая штука
http://www.ibm.com/developerworks/java/tutorials/j-intro...a1-pdf.pdf

-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
Привет, ребята. История моя такова: отучился 4 курса в колледже, типа на программиста, ну точнее на ремонт. Хочу устроиться по профессии. Отправил резюме в одну фирму, мне прислали вот такое письмецо:

Здравствуйте.
Вы прошли предварительны отбор по резюме... на вакансию программист IOS

Теперь Вам необходимо пройти небольшое тестирование.
1. Фамилия, имя, отчество, возраст
2. Когда сможете приступить к работе
3. Укажите район Вашего проживания
4. Укажите приоритеты Ваших ценностей (запишите в порядке Ваших ценностей): высокая з\п, приобретение опыта, оценка руководством и колег, близость работы от дома, карьерный рост.
5. Опишите ваши планы на ближайшие 2-а года
6. Укажите желаемую з\п
7. Выполните небольшую задачку на любом языке и продемонстрируйте ее.
Суть задачи: учет на складе.
Организовать приход и расход товара
Формировать отчет о движении товара за период
Формировать остатки товара на дату

А я не знаю ни один язык программирования и мне пиздец Как думаете поступить? Найти человека, который сделает мне задачку, пройти этот отбор и делать вид, что я дохуя шарю или забить хер на эту вакансию и записаться на какие-нибудь курсы
Ну ваще в Тольятти проживает меньше миллиона и может им дико не хватает кадров и они любого мудилу готовы взять. Так что можно попробовать по бырому изучить паскаль самостоятельно и зухярить. Хотя прога сложная и даже недели будет мало, чтобы с нуля. Но если месяц есть в распоряжении, то можно попробовать.



Ну и вот моя телега ещё про вопрос "как учить, чё учить, с чего учить" https://www.hip-hop.ru/forum/post1075613328-n2170/

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 13:57
  #2403 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от M1neraL Посмотреть сообщение
-Цитата от sambook Посмотреть сообщение
пацаны, на какой более серьезный язык можно перейти с жаваскрипт? это не считая пхп
си с плюсами
Нахуя?

-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Restorer Посмотреть сообщение

Наверное лучшая книга для новичка это "Thinking in Java" Bruce Eckel, лучше читать на английском, но есть и на русском.
Также отличная книга "Java. Руководство для начинающих" Герберт Шилдт, 2012 г. вроде скачать её нельзя ещё.

Если прочитаешь одну из этих книг, то свободно будешь владеть Java SE. Главное практика.

Вот ещё несколько ссылок:

http://habrahabr.ru/post/76208/
http://habrahabr.ru/qa/21849/
http://habrahabr.ru/qa/34/
http://habrahabr.ru/qa/21038/
спасибо за подогрев
только я вот наверное пока все-таки заморочусь на делфи. с паскаля поудобнее на него переходить
а ты-то сам на джаве работаешь? если да, то какие проекты реализовывал? явно не ширпотреб же?
С паскаля на делфи там нехуя переходить, это считай один и тот же язык. Делфи - это в данном случае скорее будет средой разработки. Если основы усвоил, можешь сразу Джаву учить
Вот хорошая штука
http://www.ibm.com/developerworks/java/tutorials/j-intro...a1-pdf.pdf

-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
Привет, ребята. История моя такова: отучился 4 курса в колледже, типа на программиста, ну точнее на ремонт. Хочу устроиться по профессии. Отправил резюме в одну фирму, мне прислали вот такое письмецо:

Здравствуйте.
Вы прошли предварительны отбор по резюме... на вакансию программист IOS

Теперь Вам необходимо пройти небольшое тестирование.
1. Фамилия, имя, отчество, возраст
2. Когда сможете приступить к работе
3. Укажите район Вашего проживания
4. Укажите приоритеты Ваших ценностей (запишите в порядке Ваших ценностей): высокая з\п, приобретение опыта, оценка руководством и колег, близость работы от дома, карьерный рост.
5. Опишите ваши планы на ближайшие 2-а года
6. Укажите желаемую з\п
7. Выполните небольшую задачку на любом языке и продемонстрируйте ее.
Суть задачи: учет на складе.
Организовать приход и расход товара
Формировать отчет о движении товара за период
Формировать остатки товара на дату

А я не знаю ни один язык программирования и мне пиздец Как думаете поступить? Найти человека, который сделает мне задачку, пройти этот отбор и делать вид, что я дохуя шарю или забить хер на эту вакансию и записаться на какие-нибудь курсы
Ну ваще в Тольятти проживает меньше миллиона и может им дико не хватает кадров и они любого мудилу готовы взять. Так что можно попробовать по бырому изучить паскаль самостоятельно и зухярить. Хотя прога сложная и даже недели будет мало, чтобы с нуля. Но если месяц есть в распоряжении, то можно попробовать.



Ну и вот моя телега ещё про вопрос "как учить, чё учить, с чего учить" https://www.hip-hop.ru/forum/post1075613328-n2170/
спасибо, конечно. только я имел в виду, что пожалуй с делфями свяжу судьбу свою на ближайшие пару лет
про джаву буду параллельно почитывать, практиковаться, но не так рьяно. для более серьёзных свершений достану тогда её из загашника, а пока для дел насущных (диплом, курсовые, утилиты мелкие для оптимизации машины своей и т.д.) буду пользоваться делфи

offline
Ответить с цитированием
Аватар для kaathecat
Сообщения: 20,489
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: Симферанжелес, Крым
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 14:04
Домашняя страница ВКонтакте MySpace Отправить сообщение для kaathecat с помощью Skype™ Отправить сообщение через twitter для kaathecat
  #2404 (ПС)
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
Ну полностью моя профессия звучит как "Техническое обслуживание вычислительной техники и компьютерных сетей". Это непосредственно ремонт. А я хочу на программирование. Самому думаешь вариант выучить в идеале С++? И что такое шарп?
C# - это язык ориентированный на платформу .NET, от си его отличает принцип компилляции, направление, большая углубленность в ООП, да и лексика. Вобщем, гугли - выбирай, но, если че, то лучше учи веб-прог., сейчас более актуально
Спасибо за советы А как думаешь, самому реально выучить Java по урокам/мануалам или лучше поискать курсы?
реально выучить самостоятельно джаву по мануалу, если ты уже к примеру на си что-то можешь накатать. С нуля или с какого-нибудь паскаля - это только время зря тратить. имхо

offline
Ответить с цитированием
XXZP.
Аватар для Mase1
Сообщения: 16,793
Регистрация: 08.08.2007
Откуда: Запорожье
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 14:34
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение для Mase1 с помощью Skype™ Отправить сообщение через twitter для Mase1
  #2405 (ПС)
-Цитата от Удав Посмотреть сообщение
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение

C# - это язык ориентированный на платформу .NET, от си его отличает принцип компилляции, направление, большая углубленность в ООП, да и лексика. Вобщем, гугли - выбирай, но, если че, то лучше учи веб-прог., сейчас более актуально
Спасибо за советы А как думаешь, самому реально выучить Java по урокам/мануалам или лучше поискать курсы?
реально выучить самостоятельно джаву по мануалу, если ты уже к примеру на си что-то можешь накатать. С нуля или с какого-нибудь паскаля - это только время зря тратить. имхо
да че, с паскаля еще реалистично, во всяком случае если норм на паскале шаришь, то перейти на си не составит труда - привыкай себе к лексике я так када то на 1м курсе забил болт на учебу на полгода и в одно рыло с паскаля переходил на си
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от M1neraL Посмотреть сообщение

си с плюсами
Нахуя?

-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение

спасибо за подогрев
только я вот наверное пока все-таки заморочусь на делфи. с паскаля поудобнее на него переходить
а ты-то сам на джаве работаешь? если да, то какие проекты реализовывал? явно не ширпотреб же?
С паскаля на делфи там нехуя переходить, это считай один и тот же язык. Делфи - это в данном случае скорее будет средой разработки. Если основы усвоил, можешь сразу Джаву учить
Вот хорошая штука
http://www.ibm.com/developerworks/java/tutorials/j-intro...a1-pdf.pdf

-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение
Привет, ребята. История моя такова: отучился 4 курса в колледже, типа на программиста, ну точнее на ремонт. Хочу устроиться по профессии. Отправил резюме в одну фирму, мне прислали вот такое письмецо:

Здравствуйте.
Вы прошли предварительны отбор по резюме... на вакансию программист IOS

Теперь Вам необходимо пройти небольшое тестирование.
1. Фамилия, имя, отчество, возраст
2. Когда сможете приступить к работе
3. Укажите район Вашего проживания
4. Укажите приоритеты Ваших ценностей (запишите в порядке Ваших ценностей): высокая з\п, приобретение опыта, оценка руководством и колег, близость работы от дома, карьерный рост.
5. Опишите ваши планы на ближайшие 2-а года
6. Укажите желаемую з\п
7. Выполните небольшую задачку на любом языке и продемонстрируйте ее.
Суть задачи: учет на складе.
Организовать приход и расход товара
Формировать отчет о движении товара за период
Формировать остатки товара на дату

А я не знаю ни один язык программирования и мне пиздец Как думаете поступить? Найти человека, который сделает мне задачку, пройти этот отбор и делать вид, что я дохуя шарю или забить хер на эту вакансию и записаться на какие-нибудь курсы
Ну ваще в Тольятти проживает меньше миллиона и может им дико не хватает кадров и они любого мудилу готовы взять. Так что можно попробовать по бырому изучить паскаль самостоятельно и зухярить. Хотя прога сложная и даже недели будет мало, чтобы с нуля. Но если месяц есть в распоряжении, то можно попробовать.



Ну и вот моя телега ещё про вопрос "как учить, чё учить, с чего учить" https://www.hip-hop.ru/forum/post1075613328-n2170/
спасибо, конечно. только я имел в виду, что пожалуй с делфями свяжу судьбу свою на ближайшие пару лет
про джаву буду параллельно почитывать, практиковаться, но не так рьяно. для более серьёзных свершений достану тогда её из загашника, а пока для дел насущных (диплом, курсовые, утилиты мелкие для оптимизации машины своей и т.д.) буду пользоваться делфи
делфи сейчас не серьезно вообще

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:25
  #2406 (ПС)
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от Удав Посмотреть сообщение
-Цитата от ТихоН Посмотреть сообщение

Спасибо за советы А как думаешь, самому реально выучить Java по урокам/мануалам или лучше поискать курсы?
реально выучить самостоятельно джаву по мануалу, если ты уже к примеру на си что-то можешь накатать. С нуля или с какого-нибудь паскаля - это только время зря тратить. имхо
да че, с паскаля еще реалистично, во всяком случае если норм на паскале шаришь, то перейти на си не составит труда - привыкай себе к лексике я так када то на 1м курсе забил болт на учебу на полгода и в одно рыло с паскаля переходил на си
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение

Нахуя?



С паскаля на делфи там нехуя переходить, это считай один и тот же язык. Делфи - это в данном случае скорее будет средой разработки. Если основы усвоил, можешь сразу Джаву учить
Вот хорошая штука
http://www.ibm.com/developerworks/java/tutorials/j-intro...a1-pdf.pdf


Ну ваще в Тольятти проживает меньше миллиона и может им дико не хватает кадров и они любого мудилу готовы взять. Так что можно попробовать по бырому изучить паскаль самостоятельно и зухярить. Хотя прога сложная и даже недели будет мало, чтобы с нуля. Но если месяц есть в распоряжении, то можно попробовать.



Ну и вот моя телега ещё про вопрос "как учить, чё учить, с чего учить" https://www.hip-hop.ru/forum/post1075613328-n2170/
спасибо, конечно. только я имел в виду, что пожалуй с делфями свяжу судьбу свою на ближайшие пару лет
про джаву буду параллельно почитывать, практиковаться, но не так рьяно. для более серьёзных свершений достану тогда её из загашника, а пока для дел насущных (диплом, курсовые, утилиты мелкие для оптимизации машины своей и т.д.) буду пользоваться делфи
делфи сейчас не серьезно вообще
обоснуй

offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:30
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2407 (ПС)
Пацаны, выручайте )) такая хуйня: надо решить задачку ( 2 курс гуманитарного вуза. толи математика, толи линейное программирование, я хз). решить надо седня! Если кто откликнется - с меня пиво 100%

задачка тут:
http://rghost.ru/40340688

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:34
  #2408 (ПС)
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
Пацаны, выручайте )) такая хуйня: надо решить задачку ( 2 курс гуманитарного вуза. толи математика, толи линейное программирование, я хз). решить надо седня! Если кто откликнется - с меня пиво 100%
ты её в тему кинь. а то вот кто-нибудь шарящий заинтересуется, но побоится откликнуться, мало ли, че там
маркетинг жи есть

offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:37
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2409 (ПС)
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
Пацаны, выручайте )) такая хуйня: надо решить задачку ( 2 курс гуманитарного вуза. толи математика, толи линейное программирование, я хз). решить надо седня! Если кто откликнется - с меня пиво 100%
ты её в тему кинь. а то вот кто-нибудь шарящий заинтересуется, но побоится откликнуться, мало ли, че там
маркетинг жи есть
http://rghost.ru/40340688

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 4,251
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:52
LastFm
  #2410 (ПС)
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
Пацаны, выручайте )) такая хуйня: надо решить задачку ( 2 курс гуманитарного вуза. толи математика, толи линейное программирование, я хз). решить надо седня! Если кто откликнется - с меня пиво 100%
ты её в тему кинь. а то вот кто-нибудь шарящий заинтересуется, но побоится откликнуться, мало ли, че там
маркетинг жи есть
http://rghost.ru/40340688
это транспортная задача. реши онлайн
http://math.semestr.ru/transp/index.php

offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 15:55
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2411 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение

ты её в тему кинь. а то вот кто-нибудь шарящий заинтересуется, но побоится откликнуться, мало ли, че там
маркетинг жи есть
http://rghost.ru/40340688
это транспортная задача. реши онлайн
http://math.semestr.ru/transp/index.php
дружище, я в этом ниче не шарю. если ты в курсе как - не мог бы пояснить, и помочь решить?) с меня пиво

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 4,251
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 19:07
LastFm
  #2412 (ПС)
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
это транспортная задача. реши онлайн
http://math.semestr.ru/transp/index.php
дружище, я в этом ниче не шарю. если ты в курсе как - не мог бы пояснить, и помочь решить?) с меня пиво
не чувак, я наебался, это не транспортная))
короче, если я правильно условие понял, то интерпретация в ЛП такая
надо найти максимум F(x1,x2) = 4x1 + x2 при системе ограничений:
1x1 + 2x2 <= 16
2x1 + 3x2 <=25
x1 + x2 <=10
3x1 + x2 <=24
x1>=-, x2>=0.

строишь на плоскости графики этих прямых и выделяешь из получившегося область допустимых решений (многоугольник), сделаешь это тут
максимум функции при оптимальном плане достигается в вершине многоугольника. как увидишь там решение вышло в вершине F.
но у тебя хитровыебанное задание немного:
-
при условии, что количество деталей вида B не должно быть меньше количества деталей вида A
а в оптимальном плане x2 отсутствует (то есть выходит, что для максимальной прибыли от изготовления деталей B придется отказаться)
поэтому за решение берешь другой план, близкий к оптимальному, но тот где x2>=x1

Добавлено через 7 минут 9 секунд

я посчитал, из остальных вершин (B, C, D, E) подходят B и D ( так как в них x2>=x1):
1) D на пересечении уравнений x1 + x2 <=10 и 2x1 + 3x2 <=25
то есть x1=x2=5 и F(x1,x2) = 4*5 + 5 = 25
2) B на пересечении уравнений x1 + 2x2 <= 16 и x1=0
то есть x1=0, x2=8 и F(x1,x2) = 8.

получается, что при x2>=x1 F максимально в точке D
и производственный план с наиб прибылью: изготавливать 5 деталей вида А и 5 деталей вида B
максимальная прибыль 25


Последний раз редактировалось -fit-, 13 Сентября 2012 в 19:48.
offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 20:58
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2413 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
Показать скрытый текст
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
это транспортная задача. реши онлайн
http://math.semestr.ru/transp/index.php
дружище, я в этом ниче не шарю. если ты в курсе как - не мог бы пояснить, и помочь решить?) с меня пиво
не чувак, я наебался, это не транспортная))
короче, если я правильно условие понял, то интерпретация в ЛП такая
надо найти максимум F(x1,x2) = 4x1 + x2 при системе ограничений:
1x1 + 2x2 <= 16
2x1 + 3x2 <=25
x1 + x2 <=10
3x1 + x2 <=24
x1>=-, x2>=0.

строишь на плоскости графики этих прямых и выделяешь из получившегося область допустимых решений (многоугольник), сделаешь это тут
максимум функции при оптимальном плане достигается в вершине многоугольника. как увидишь там решение вышло в вершине F.
но у тебя хитровыебанное задание немного:
-
при условии, что количество деталей вида B не должно быть меньше количества деталей вида A
а в оптимальном плане x2 отсутствует (то есть выходит, что для максимальной прибыли от изготовления деталей B придется отказаться)
поэтому за решение берешь другой план, близкий к оптимальному, но тот где x2>=x1

Добавлено через 7 минут 9 секунд

я посчитал, из остальных вершин (B, C, D, E) подходят B и D ( так как в них x2>=x1):
1) D на пересечении уравнений x1 + x2 <=10 и 2x1 + 3x2 <=25
то есть x1=x2=5 и F(x1,x2) = 4*5 + 5 = 25
2) B на пересечении уравнений x1 + 2x2 <= 16 и x1=0
то есть x1=0, x2=8 и F(x1,x2) = 8.

получается, что при x2>=x1 F максимально в точке D
и производственный план с наиб прибылью: изготавливать 5 деталей вида А и 5 деталей вида B
максимальная прибыль 25
Спасибо, мужик )) выручил. надеюсь, там все сканает, и это правильно )))
задание не для меня, для девочки прост.
Ты с какого города, как можно тебя отблагодарить ?)

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 4,251
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 21:34
LastFm
  #2414 (ПС)
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
Показать скрытый текст
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение

дружище, я в этом ниче не шарю. если ты в курсе как - не мог бы пояснить, и помочь решить?) с меня пиво
не чувак, я наебался, это не транспортная))
короче, если я правильно условие понял, то интерпретация в ЛП такая
надо найти максимум F(x1,x2) = 4x1 + x2 при системе ограничений:
1x1 + 2x2 <= 16
2x1 + 3x2 <=25
x1 + x2 <=10
3x1 + x2 <=24
x1>=-, x2>=0.

строишь на плоскости графики этих прямых и выделяешь из получившегося область допустимых решений (многоугольник), сделаешь это тут
максимум функции при оптимальном плане достигается в вершине многоугольника. как увидишь там решение вышло в вершине F.
но у тебя хитровыебанное задание немного:
-
при условии, что количество деталей вида B не должно быть меньше количества деталей вида A
а в оптимальном плане x2 отсутствует (то есть выходит, что для максимальной прибыли от изготовления деталей B придется отказаться)
поэтому за решение берешь другой план, близкий к оптимальному, но тот где x2>=x1

Добавлено через 7 минут 9 секунд

я посчитал, из остальных вершин (B, C, D, E) подходят B и D ( так как в них x2>=x1):
1) D на пересечении уравнений x1 + x2 <=10 и 2x1 + 3x2 <=25
то есть x1=x2=5 и F(x1,x2) = 4*5 + 5 = 25
2) B на пересечении уравнений x1 + 2x2 <= 16 и x1=0
то есть x1=0, x2=8 и F(x1,x2) = 8.

получается, что при x2>=x1 F максимально в точке D
и производственный план с наиб прибылью: изготавливать 5 деталей вида А и 5 деталей вида B
максимальная прибыль 25
Спасибо, мужик )) выручил. надеюсь, там все сканает, и это правильно )))
задание не для меня, для девочки прост.
Ты с какого города, как можно тебя отблагодарить ?)
по идее так, буду рад, если ясно и проканает
я альтруист

offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 Сентября 2012, 22:08
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2415 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
Показать скрытый текст

не чувак, я наебался, это не транспортная))
короче, если я правильно условие понял, то интерпретация в ЛП такая
надо найти максимум F(x1,x2) = 4x1 + x2 при системе ограничений:
1x1 + 2x2 <= 16
2x1 + 3x2 <=25
x1 + x2 <=10
3x1 + x2 <=24
x1>=-, x2>=0.

строишь на плоскости графики этих прямых и выделяешь из получившегося область допустимых решений (многоугольник), сделаешь это тут
максимум функции при оптимальном плане достигается в вершине многоугольника. как увидишь там решение вышло в вершине F.
но у тебя хитровыебанное задание немного:

а в оптимальном плане x2 отсутствует (то есть выходит, что для максимальной прибыли от изготовления деталей B придется отказаться)
поэтому за решение берешь другой план, близкий к оптимальному, но тот где x2>=x1

Добавлено через 7 минут 9 секунд

я посчитал, из остальных вершин (B, C, D, E) подходят B и D ( так как в них x2>=x1):
1) D на пересечении уравнений x1 + x2 <=10 и 2x1 + 3x2 <=25
то есть x1=x2=5 и F(x1,x2) = 4*5 + 5 = 25
2) B на пересечении уравнений x1 + 2x2 <= 16 и x1=0
то есть x1=0, x2=8 и F(x1,x2) = 8.

получается, что при x2>=x1 F максимально в точке D
и производственный план с наиб прибылью: изготавливать 5 деталей вида А и 5 деталей вида B
максимальная прибыль 25
Спасибо, мужик )) выручил. надеюсь, там все сканает, и это правильно )))
задание не для меня, для девочки прост.
Ты с какого города, как можно тебя отблагодарить ?)
по идее так, буду рад, если ясно и проканает
я альтруист
Мне вполне ясно, я когда-то 2 курса учился на тех.спецухе )) главное, чтоб девочка поняла. а правильность скажу завтра ))) большое спасибо, чувак )

offline
Ответить с цитированием
XXZP.
Аватар для Mase1
Сообщения: 16,793
Регистрация: 08.08.2007
Откуда: Запорожье
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 00:53
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение для Mase1 с помощью Skype™ Отправить сообщение через twitter для Mase1
  #2416 (ПС)
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от Удав Посмотреть сообщение
реально выучить самостоятельно джаву по мануалу, если ты уже к примеру на си что-то можешь накатать. С нуля или с какого-нибудь паскаля - это только время зря тратить. имхо
да че, с паскаля еще реалистично, во всяком случае если норм на паскале шаришь, то перейти на си не составит труда - привыкай себе к лексике я так када то на 1м курсе забил болт на учебу на полгода и в одно рыло с паскаля переходил на си
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
спасибо, конечно. только я имел в виду, что пожалуй с делфями свяжу судьбу свою на ближайшие пару лет
про джаву буду параллельно почитывать, практиковаться, но не так рьяно. для более серьёзных свершений достану тогда её из загашника, а пока для дел насущных (диплом, курсовые, утилиты мелкие для оптимизации машины своей и т.д.) буду пользоваться делфи
делфи сейчас не серьезно вообще
обоснуй
работа делфи

работа джава
копайся, сравнивай
у нас в регионе, например, проблематично найти контору, которая интересуется делферами. гараздо проще С#, java и тд.

offline
Ответить с цитированием
Джеронимо
Аватар для Таяпантабули
Сообщения: 27,566
Регистрация: 04.08.2007
Откуда: 1010110
Записей в блоге: 2
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 06:28
Домашняя страница ВКонтакте MySpace Отправить сообщение через twitter для Таяпантабули
  #2417 (ПС)
будующее и прошлое остается за ассемблером)))
колибри кто нибудь пробовал в действии?)))

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 08:19
  #2418 (ПС)
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение

да че, с паскаля еще реалистично, во всяком случае если норм на паскале шаришь, то перейти на си не составит труда - привыкай себе к лексике я так када то на 1м курсе забил болт на учебу на полгода и в одно рыло с паскаля переходил на си


делфи сейчас не серьезно вообще
обоснуй
работа делфи

работа джава
копайся, сравнивай
у нас в регионе, например, проблематично найти контору, которая интересуется делферами. гараздо проще С#, java и тд.
на счет постоянной работы ты прав, конечно. для трудоустройства можно и подучить что-нибудь востребованное.
ну а с точки зрения фриланса, например, есть куча заказов, в которых работодатель не указывает яп, на котором проект должен быть реализован.

да и будущее за визуальным программированием, мне кажется. пусть даже и не за делфями

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 4,900
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 14:25
ВКонтакте
  #2419 (ПС)
Для задач по типу курсачей, своих каких-то программ для себя и прочего говна делфи конечно заебись подходит, но работу с ним трудно найти. В Москве конечно есть заебатые вакансии на Делфи, но туда возьмут скорее старика, с опытом работы 10 лет.

Насчёт визуального программирования. Хуй знает, чё ты под этим подразумеваешь, но формы в делфи создаются совершенно иначе чем в джаве в той же. И мне кажется что в остальных языках/средах там тоже всё чутка по-другому.

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 15:25
  #2420 (ПС)
на счет "визуального программирования" я имел в виду среды для быстрого создания приложений (тот же делфи, или киликс, или си++ билдэр борландские). а большинство востребованной нынче романтики постепенно отсеется, как автокоды после появления ассемблера, например

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 4,251
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 17:43
LastFm
  #2421 (ПС)
почему отсеется? саму программу-то за тебя никто не напишет
"быстрота" тут тока в контексте создания интерфейса. естественно разумнее для того воспользоваться готовой средой, нежели с нуля на винапи формы писать, например))
поэтому эти визуальные редакторы во многих средах есть для разных языков. даже на плюсы в вижуал студии навешали, расширив стандарт. хотя казалось бы, нахуй так все усложнять, если есть шарп или на худой конец борланд.
в чем тут преимущество делфи хз

Добавлено через 6 минут 26 секунд
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение

Спасибо, мужик )) выручил. надеюсь, там все сканает, и это правильно )))
задание не для меня, для девочки прост.
Ты с какого города, как можно тебя отблагодарить ?)
по идее так, буду рад, если ясно и проканает
я альтруист
Мне вполне ясно, я когда-то 2 курса учился на тех.спецухе )) главное, чтоб девочка поняла. а правильность скажу завтра ))) большое спасибо, чувак )
не за что. ну че там с правильностью-то?)

offline
Ответить с цитированием
Сообщения: 8,388
Регистрация: 30.07.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 19:36
  #2422 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
почему отсеется? саму программу-то за тебя никто не напишет
"быстрота" тут тока в контексте создания интерфейса. естественно разумнее для того воспользоваться готовой средой, нежели с нуля на винапи формы писать, например))
поэтому эти визуальные редакторы во многих средах есть для разных языков. даже на плюсы в вижуал студии навешали, расширив стандарт. хотя казалось бы, нахуй так все усложнять, если есть шарп или на худой конец борланд.
в чем тут преимущество делфи хз

Добавлено через 6 минут 26 секунд
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
по идее так, буду рад, если ясно и проканает
я альтруист
Мне вполне ясно, я когда-то 2 курса учился на тех.спецухе )) главное, чтоб девочка поняла. а правильность скажу завтра ))) большое спасибо, чувак )
не за что. ну че там с правильностью-то?)
ничего про преимущество делфей ПОКА не говорил, заметь.
говорил, что они ближе мне
а вот вообще быстро пишущийся интерфейс скоро будет полным законодателем мод, это безпесды. быстрее разрабатывать приоритетней, чем более быстрая работа проекта в дальнейшем. на макроуровне - так точно. так всегда было. ну и в борланд я верю. делфи на месте не стоит, что бы противники этой среды не кричали в пылу холиваров. сделать делфи чуть более устойчивым к таким быдлокодерам, как я + не отставать от тенденций новомодных и среда лет эдак через 5-6 станет актуальной, как никогда. верю, надеюсь, жду. хотя, может я и ебанулся

Добавлено через 16 минут 48 секунд
я че хотел сказать-то еще
преимущество делфи в том, что это не прошлогодний удобный навес на паскаль (как в случае билдэра на плюсы, например), а полностью состоявшаяся среда визуального программирования
если хуйню несу, то знайте - я это от чистого сердца делаю и по расово-верным предубеждениям

offline
Ответить с цитированием
Капитан звездолета PAG
Аватар для Паша Lotos
Сообщения: 5,747
Регистрация: 22.09.2009
Откуда: у него язык? о_0
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 20:21
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Паша Lotos
  #2423 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
Показать скрытый текст
почему отсеется? саму программу-то за тебя никто не напишет
"быстрота" тут тока в контексте создания интерфейса. естественно разумнее для того воспользоваться готовой средой, нежели с нуля на винапи формы писать, например))
поэтому эти визуальные редакторы во многих средах есть для разных языков. даже на плюсы в вижуал студии навешали, расширив стандарт. хотя казалось бы, нахуй так все усложнять, если есть шарп или на худой конец борланд.
в чем тут преимущество делфи хз

Добавлено через 6 минут 26 секунд
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
по идее так, буду рад, если ясно и проканает
я альтруист
Мне вполне ясно, я когда-то 2 курса учился на тех.спецухе )) главное, чтоб девочка поняла. а правильность скажу завтра ))) большое спасибо, чувак )
не за что. ну че там с правильностью-то?)
Чувак, еще раз большое спасибо, ты был прав )) девочка сдала, я получил кучу положительных эмоций, а тебя благодарю от всей души !)

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 4,251
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Сентября 2012, 23:04
LastFm
  #2424 (ПС)
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
ничего про преимущество делфей ПОКА не говорил, заметь.
говорил, что они ближе мне
а вот вообще быстро пишущийся интерфейс скоро будет полным законодателем мод, это безпесды. быстрее разрабатывать приоритетней, чем более быстрая работа проекта в дальнейшем. на макроуровне - так точно. так всегда было. ну и в борланд я верю. делфи на месте не стоит, что бы противники этой среды не кричали в пылу холиваров. сделать делфи чуть более устойчивым к таким быдлокодерам, как я + не отставать от тенденций новомодных и среда лет эдак через 5-6 станет актуальной, как никогда. верю, надеюсь, жду. хотя, может я и ебанулся

Добавлено через 16 минут 48 секунд
я че хотел сказать-то еще
преимущество делфи в том, что это не прошлогодний удобный навес на паскаль (как в случае билдэра на плюсы, например), а полностью состоявшаяся среда визуального программирования
если хуйню несу, то знайте - я это от чистого сердца делаю и по расово-верным предубеждениям
ну ты про отсеивание говорил, а тут отсеиваться-то нечему. доп инструментарий для создания каркасов приложений давно уже используется. тут кроме борландовских разработок есть MFC, Qt и тд.
мне лично не показалось, что делфи чем-то удобнее того же шарпа в этом плане. хотя я на делфи ни разу по-нормальному не писал ниче)))
я, в принципе, ничего против делфи не имею. то что на них аимп, скайп и полно других популярных штук написано само по себе говорит о состоятельности проекта.
тут уже рынок свои правила диктует. думаю если бы борланд не забуксовали в свое время, делфи и сейчас оставался бы дико популярным не только у студентоты

Добавлено через 3 минуты
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
Чувак, еще раз большое спасибо, ты был прав )) девочка сдала, я получил кучу положительных эмоций, а тебя благодарю от всей души !)
ну и отлично

offline
Ответить с цитированием
XXZP.
Аватар для Mase1
Сообщения: 16,793
Регистрация: 08.08.2007
Откуда: Запорожье
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Сентября 2012, 00:09
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal MySpace Отправить сообщение для Mase1 с помощью Skype™ Отправить сообщение через twitter для Mase1
  #2425 (ПС)
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от Mase1 Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
обоснуй
работа делфи

работа джава
копайся, сравнивай
у нас в регионе, например, проблематично найти контору, которая интересуется делферами. гараздо проще С#, java и тд.
на счет постоянной работы ты прав, конечно. для трудоустройства можно и подучить что-нибудь востребованное.
ну а с точки зрения фриланса, например, есть куча заказов, в которых работодатель не указывает яп, на котором проект должен быть реализован.

да и будущее за визуальным программированием, мне кажется. пусть даже и не за делфями
ясен пень, что за визуал средами, т.к. они проще и удобнее, но обработчики и тд, так или иначе, будут писаться ручками)

-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
на счет "визуального программирования" я имел в виду среды для быстрого создания приложений (тот же делфи, или киликс, или си++ билдэр борландские). а большинство востребованной нынче романтики постепенно отсеется, как автокоды после появления ассемблера, например
братан, открою тебе тайну, что кусок кода написанный на асме будет работать куда быстрее куска кода на С или той же Делфи, хотя и будет в 10 раз длиннее. Увы юзвера не интересует во сколько строчек кода ты сжал свою прогу, ему нужна производительность. С и асм - это как умножение и сдвиг
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
ничего про преимущество делфей ПОКА не говорил, заметь.
говорил, что они ближе мне
а вот вообще быстро пишущийся интерфейс скоро будет полным законодателем мод, это безпесды. быстрее разрабатывать приоритетней, чем более быстрая работа проекта в дальнейшем. на макроуровне - так точно. так всегда было. ну и в борланд я верю. делфи на месте не стоит, что бы противники этой среды не кричали в пылу холиваров. сделать делфи чуть более устойчивым к таким быдлокодерам, как я + не отставать от тенденций новомодных и среда лет эдак через 5-6 станет актуальной, как никогда. верю, надеюсь, жду. хотя, может я и ебанулся

Добавлено через 16 минут 48 секунд
я че хотел сказать-то еще
преимущество делфи в том, что это не прошлогодний удобный навес на паскаль (как в случае билдэра на плюсы, например), а полностью состоявшаяся среда визуального программирования
если хуйню несу, то знайте - я это от чистого сердца делаю и по расово-верным предубеждениям
ну ты про отсеивание говорил, а тут отсеиваться-то нечему. доп инструментарий для создания каркасов приложений давно уже используется. тут кроме борландовских разработок есть MFC, Qt и тд.
мне лично не показалось, что делфи чем-то удобнее того же шарпа в этом плане. хотя я на делфи ни разу по-нормальному не писал ниче)))
я, в принципе, ничего против делфи не имею. то что на них аимп, скайп и полно других популярных штук написано само по себе говорит о состоятельности проекта.
тут уже рынок свои правила диктует. думаю если бы борланд не забуксовали в свое время, делфи и сейчас оставался бы дико популярным не только у студентоты

Добавлено через 3 минуты
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение
Чувак, еще раз большое спасибо, ты был прав )) девочка сдала, я получил кучу положительных эмоций, а тебя благодарю от всей души !)
ну и отлично
борланд просто не потянет конкуренции с мелкософтом и их фреймворком

Добавлено через 8 минут 30 секунд
-Цитата от флуоксетин ланнахер Посмотреть сообщение
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
почему отсеется? саму программу-то за тебя никто не напишет
"быстрота" тут тока в контексте создания интерфейса. естественно разумнее для того воспользоваться готовой средой, нежели с нуля на винапи формы писать, например))
поэтому эти визуальные редакторы во многих средах есть для разных языков. даже на плюсы в вижуал студии навешали, расширив стандарт. хотя казалось бы, нахуй так все усложнять, если есть шарп или на худой конец борланд.
в чем тут преимущество делфи хз

Добавлено через 6 минут 26 секунд
-Цитата от Lotos (Pro.form.) Посмотреть сообщение

Мне вполне ясно, я когда-то 2 курса учился на тех.спецухе )) главное, чтоб девочка поняла. а правильность скажу завтра ))) большое спасибо, чувак )
не за что. ну че там с правильностью-то?)
ничего про преимущество делфей ПОКА не говорил, заметь.
говорил, что они ближе мне
а вот вообще быстро пишущийся интерфейс скоро будет полным законодателем мод, это безпесды. быстрее разрабатывать приоритетней, чем более быстрая работа проекта в дальнейшем. на макроуровне - так точно. так всегда было. ну и в борланд я верю. делфи на месте не стоит, что бы противники этой среды не кричали в пылу холиваров. сделать делфи чуть более устойчивым к таким быдлокодерам, как я + не отставать от тенденций новомодных и среда лет эдак через 5-6 станет актуальной, как никогда. верю, надеюсь, жду. хотя, может я и ебанулся

Добавлено через 16 минут 48 секунд
я че хотел сказать-то еще
преимущество делфи в том, что это не прошлогодний удобный навес на паскаль (как в случае билдэра на плюсы, например), а полностью состоявшаяся среда визуального программирования
если хуйню несу, то знайте - я это от чистого сердца делаю и по расово-верным предубеждениям
я сам начинал с паскаля, еще в школе, пока все калякали контрольные и спрашивали друг у друга "а что такое ветвление?", я по Немнюгину и Фаронову задрачивал вывод графики и курсора мыши по прерываниям в паскале, но как ни забавно, в делфи я особо не задержался, попал в визуал студию и понеслась С++, да и не жалею. Тот же Лисп или Пролог нынче не особо в цене, Фортран вообще почти умер, а Паскаль и его производные (тот же фри паскаль, делфи и прочее) - доживают последние годы. Если, конечно, борланд не произведет взрыв на рынке в духе кодинга взглядом или я не знаю каких еще чудес извини, но популярнейшая сегодня ОС не из под пера Борландов вышла
много буков бля)

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Тэги темы: information, java, php, technology, программирование, Программисты, тусуются, учебники
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Похожие темы на: Программисты / Компьютерные техники, которые НИКОГДА не спят! [Беседка]
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альбомы, которые вы никогда не удалите из плеера Kr0N Rap, MCing (зарубежный) 212 24 Мая 2012
смайлы которые вы никогда не ставили Потняк Безбашенное общение 50 19 Февраля 2011
Программисты CMS SLAED запустили профессиональную цмску phemrhigh Интернет-релизы: альбомы, микстейпы, сборники 0 11 Февраля 2009
программисты, помогите! girl_from_Russia! Разговоры 29 20 Июня 2007
Темы, которые вы никогда не посещаете. Шумный Разговоры 21 24 Ноября 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 04:58.