Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Русский рэп (https://www.hip-hop.ru/forum/russkiy-rap-f13)
-   -   Соль Земли (Саграда, Малый Кристалл, Танк, Тот Самый, DJ Алхимик) - Обсуждение (https://www.hip-hop.ru/forum/sol-zemli-sagrada-malyi-kristall-tank-tot-samyi-202037/)

Жирный Медведь 15 ноября 2012 10:20

че там, Ультиматум ждем?

Добавлено через 1 час 24 минуты 16 секунд
Артём Лещук
Цитата:

Мы называли дату релиза ориентировочно, уже неделю как релиз передан промоутерам, с которыми мы работаем в последнее время, и от нас теперь дата релиза никак не зависит. Если это не произойдет сегодня - то точно в ближайшие два-три дня (...если уж совсем диких форс-мажоров и казусов не будет...). Вот. поверьте, мы ждем его не меньше, чем все Вы. С уважением.

-SwoM- 20 ноября 2012 14:24

новый альбом получился очень крутым не смотря на то что это ЕП, но вставляет похлеще чем у некоторых вся дискография !!! :horosho::horosho:
однозначно парни сделали один из лучших своих продуктов
на долгий репит уйдёт, это точно

Жирный Медведь 20 ноября 2012 15:05

https://www.hip-hop.ru/forum/sol-zemli-ultimatum-er-45577...1076735405

loko-roma 20 ноября 2012 15:56

скачаю, заценю.
сам Бледный советует, хули:guinda:

Throne Ton 22 ноября 2012 19:38

хотел бы я с людьми и з ЦАО
фиточек

просто потому что
это ЦАО
самое Легендарное сообщество
нашей бедной страны

polosatyi 22 ноября 2012 21:23

Цитата:

Цитата от Throne Ton (Сообщение 1076745696)
хотел бы я с людьми и з ЦАО
фиточек

просто потому что
это ЦАО
самое Легендарное сообщество
нашей бедной страны

:facepalm:

Tidei 23 ноября 2012 16:56

Вся надежда на сольник Артема. Епи несколько странный, в плеер, конечно, ушел, но что-то в нем не то.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
"Он предложил избавить меня от оков, так чтобы я жил и улыбался, но я вбил ему в запястья гвозди своих грехов, чтобы он ко мне не приближался" :horosho:

Припев тоже отличный, но минус подкачал.

Ja66er 5 декабря 2012 20:14

15 ДЕКАБРЯ 20:00
СУББОТА
Клуб PLAN B
http://www.planbclub.ru/
(ул. Советской Армии д.7, м. Достоевская, Новослободская)



ПРЕЗЕНТАЦИЯ ЕР "УЛЬТИМАТУМ"

http://vk.com/ultimatum_solzemli


ЖДЁМ ВСЕХ!!!

Твой Камрад 5 декабря 2012 20:16

Цитата:

Цитата от Throne Ton (Сообщение 1076745696)
хотел бы я с людьми и з ЦАО
фиточек

просто потому что
это ЦАО
самое Легендарное сообщество
нашей бедной страны

вся соль земли тебе в задницу, идиот

Дамир Арсланбеков 5 декабря 2012 22:17

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076749574)
Вся надежда на сольник Артема. Епи несколько странный, в плеер, конечно, ушел, но что-то в нем не то.

Добавлено через 12 минут 21 секунду
"Он предложил избавить меня от оков, так чтобы я жил и улыбался, но я вбил ему в запястья гвозди своих грехов, чтобы он ко мне не приближался" :horosho:

Припев тоже отличный, но минус подкачал.

Епи наиохуительнейший,не ожидал такого даже:meat:

Ja66er 8 декабря 2012 17:51

Артём Лещук
Поставьте себя на мое место, мне постоянно задают вопросы про группу Грот, я сам уже устал от всего этого дико. Нравятся они вам - услушайтесь, у них много прекрасных песен. Рвите турники, вершите судьбы. От нас вы чо хотите? Мы другие. Для нас православие дороже всех этих надрелигиозных единений в зож-экстазе и караготов, а Иисус Христос неизмеримо дороже и важнее двух юношей, чей культ существует и принимает уродливые формы, пусть даже помимо их желания. Тема исчерпана?

polosatyi 8 декабря 2012 20:46

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076806344)
Рвите турники, вершите судьбы.

а при чем тут турник и грот ?
Артем иногда любит хуйни залепить

Ja66er 8 декабря 2012 20:56

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807107)
а при чем тут турник и грот ?

Они же активно пропагандируют ЗОЖ.

Артём Лещук
Никаких вед, кроме священных текстов индуизма, не существует в принципе. Все т.н. "славянские веды" - это авторский бред разной степени вменяемости.
Язычниками были все народы нашей планеты до возникновения монотеистических религий. Я говорю о книгах, которые появились за последние сто пятьдесят - двести лет и претендуют на то, что это сакральные тексты славянского язычества, что само по себе чушь по двум простым причинам: первая - у славян не было письменности в достаточном для их написания объеме, второе - славяне были разрозненными племенами, говорили на разных языках, поклонялись разным богам и в общем-то воевали друг с другом и ненавидели друг друга, так что никакой централизованной языческой религии, тем более кодифицированной в неких "Ведах" не было и быть не могло.

polosatyi 8 декабря 2012 21:04

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807146)
Они же активно пропагандируют ЗОЖ.

а при чем тут пропаганда зож и турники ? зож = турники ?
может просто на волне ебанутых шуток про маваши и турники , артем решил умом блеснуть ?
группа 2517 тоже ЗОЖ пропагандировала так или иначе.
Он про них тоже говорит так же ? что то мне кажется нет.

Добавлено через 6 минут 12 секунд
Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807146)
первая - у славян не было письменности в достаточном для их написания объеме, второе - славяне были разрозненными племенами, говорили на разных языках, поклонялись разным богам и в общем-то воевали друг с другом и ненавидели друг друга, так что никакой централизованной языческой религии, тем более кодифицированной в неких "Ведах" не было и быть не могло.

авторитетное экспертное мнение.
Спроси у Артема кто жил в Аркаиме и для чего его использовали. И куда делись те кто там жил. Я просто понял что это человек сакральных знаний. Мне правда очень интересно мнение мастера.

Когда Артем начинает говорить по темам в которых он далеко не знаток , он начинает выдавать точку зрения свою за действительность. Он даже не допускает что он может ошибаться ( как было уже не раз в его жизни судя по песням его ) Вот поэтому к религиозному фанатизму отношусь крайне отрицательно.

Tidei 8 декабря 2012 21:12

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807177)
Когда Артем начинает говорить по темам в которых он далеко не знаток , он начинает выдавать точку зрения свою за действительность. Он даже не допускает что он может ошибаться ( как было уже не раз в его жизни судя по песням его ) Вот поэтому к религиозному фанатизму отношусь крайне отрицательно.

Человек высказал свое мнение по вопросу, что ты доебался-то?

polosatyi 8 декабря 2012 21:19

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807219)
Человек высказал свое мнение по вопросу, что ты доебался-то?

Это не очень похоже на высказывание мнение , это на констатацию фактов скорее похоже.
Обычно когда высказывают мнение говорят - я думаю. я предполагаю. я сделал такой вывод исходя из.

Если бы он просто один раз высказал и молчал ладно бы. Но он постоянно упрекает других.( людей придерживающихся другой точки зрения и группу грот в частности) Меня это раздражает. Это мое мнения. Че доебался то ?

Tidei 8 декабря 2012 21:22

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807249)
Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807219)
Человек высказал свое мнение по вопросу, что ты доебался-то?

Это не очень похоже на высказывание мнение , это на констатацию фактов скорее похоже.
Обычно когда высказывают мнение говорят - я думаю. я предполагаю. я сделал такой вывод исходя из.

Если бы он просто один раз высказал и молчал ладно бы. Но он постоянно упрекает других.( людей придерживающихся другой точки зрения и группу грот в частности) Меня это раздражает. Это мое мнения. Че доебался то ?

Какой-то ты странный, слишком уж за Грот жопу рвешь. Не нравятся они ему, его дело. Тебе-то что? Или может тебя как оскорбляют его слова? Там про веды всякие и прочую хуету?

Ja66er 8 декабря 2012 21:23

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807177)
кто жил в Аркаиме и для чего его использовали.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EA%E0%E8%EC

Аркаим в псевдонауке

Образ Аркаима активно эксплуатируется в псевдонаучных и эзотерических писаниях, особенно националистического толка[5]. Аркаим называют «местом силы»[6], «прародиной» славян, «ариев» или индоевропейцев[5][7], «колыбелью человеческой цивилизации»[8], название города связывается с именем Йимы, вследствие чего поселение объявляется ни много ни мало как родиной Заратуштры[5][7]. Уровень развития аркаимской «цивилизации» в подобных публикациях обычно предстает значительно завышенным по сравнению с реальными данными. Одним из активных пропагандистов подобных взглядов является известный сатирик Михаил Задорнов, выпустивший в соавторстве с писателем Сергеем Алексеевым и режиссером Александром Волковым псевдодокументальный фильм «Аркаим: стоящий у солнца»[9]

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807177)
Когда Артем начинает говорить по темам в которых он далеко не знаток

Артём Лещук
И очень прошу избавить меня, тридцатилетнего человека с пусть и неоконченным, но высшим богословским образованием, от ваших мнений на тему КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Достали, ей-Богу.

polosatyi 8 декабря 2012 21:30

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807264)
Какой-то ты странный, слишком уж за Грот жопу рвешь. Не нравятся они ему, его дело. Тебе-то что? Или может тебя как оскорбляют его слова? Там про веды всякие и прочую хуету?

группа грот в его адрес ничего не говорила, всякую хуйню типо грот=турнички=веды. И даже после того как он опубликовал их личную переписку , не сказали про него публично не слова. Даже когда я с ними виделся , и когда за это речь зашла , они так сказали про артема, с жалостью, как будто он не ведающий что творит , не приятно конечно им было то что человек личные их мысли на всеобщее обозрение выложил, но на тех у кого ум за разум заходит обижаться не стоит. У меня такое впечатление сложилось об этом.

Мне не нравится религиозный фанатизм. Вот и всё. Артем постоянно им блещет.
Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807270)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EA%E0%E8%EC

Аркаим в псевдонауке

Образ Аркаима активно эксплуатируется в псевдонаучных и эзотерических писаниях, особенно националистического толка[5]. Аркаим называют «местом силы»[6], «прародиной» славян, «ариев» или индоевропейцев[5][7], «колыбелью человеческой цивилизации»[8], название города связывается с именем Йимы, вследствие чего поселение объявляется ни много ни мало как родиной Заратуштры[5][7]. Уровень развития аркаимской «цивилизации» в подобных публикациях обычно предстает значительно завышенным по сравнению с реальными данными. Одним из активных пропагандистов подобных взглядов является известный сатирик Михаил Задорнов, выпустивший в соавторстве с писателем Сергеем Алексеевым и режиссером Александром Волковым псевдодокументальный фильм «Аркаим: стоящий у солнца»[9]

дак об истинном то его назначении что Артем говорит ?

Ja66er 8 декабря 2012 21:34

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807296)
дак об истинном то его назначении что Артем говорит ?

Спроси сам у него в группе Соль Земли.
Наверное, ответ будет: "в нём жили люди".

Tidei 8 декабря 2012 21:34

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807296)
Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807264)
Какой-то ты странный, слишком уж за Грот жопу рвешь. Не нравятся они ему, его дело. Тебе-то что? Или может тебя как оскорбляют его слова? Там про веды всякие и прочую хуету?

группа грот в его адрес ничего не говорила, всякую хуйню типо грот=турнички=веды. И даже после того как он опубликовал их личную переписку , не сказали про него публично не слова. Даже когда я с ними виделся , и когда за это речь зашла , они так сказали про артема, с жалостью, как будто он не ведающий что творит , не приятно конечно им было то что человек личные их мысли на всеобщее обозрение выложил, но на тех у кого ум за разум заходит обижаться не стоит. У меня такое впечатление сложилось об этом.

Мне не нравится религиозный фанатизм. Вот и всё. Артем постоянно им блещет.

У тебя к нему какие-то завышенные требования, он человек и ничего человеческое ему не чуждо. Про фанатизм каждому свое, мне он тоже не нравится.

Ja66er 8 декабря 2012 21:38

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807296)
Даже когда я с ними виделся

Кореша твои?

polosatyi 8 декабря 2012 21:45

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807329)
Кореша твои?

нет не кореша точно. но несколько раз жизнь пересекала.
Как и с Андреем Бледным.

Кстати у меня к тебе вопрос , дай мне пожалуйста ссылку на не церковные источники существования Иисуса Христа. Его современников.
А то википедия говорит нет таких. И фильм Дух Времени давно уже об этом говорил. Что то я сейчас сижу , и найти не могу. Как объясняют попы сей загвоздку ?

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807317)
У тебя к нему какие-то завышенные требования, он человек и ничего человеческое ему не чуждо. Про фанатизм каждому свое, мне он тоже не нравится.

просто когда человек вещает за такие высоко духовные вещи от имени христианства , то будь добр соответствовать. А если не соответствовать принимать критику.

Ja66er 8 декабря 2012 21:51

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807368)
дай мне пожалуйста ссылку на не церковные источники существования Иисуса Христа. Его современников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%ED%EE...8%F1%F2%E0
http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=2
Да и Библия это, в том числе, и исторический источник.

Нецерковные это как понять? На спорт-экспрессе чтобы написали что ли?

polosatyi 8 декабря 2012 22:09

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807397)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%ED%EE...8%F1%F2%E0

Да и Библия это, в том числе, и исторический источник.

ты хоть читал то что ты скинул ?
Конкретно скинь , кто там его современник. Там есть несколько упоминаний датируемых

Иосифа Флавия датируется 90 г. Его никак нельзя назвать современником во первых. Во вторых на счет подлинности этой записи есть вопросы.
" Однако, по мнению ряда учёных, этот фрагмент в тексте греческой рукописи является благочестивой вставкой христианского переписчика, сделанной на рубеже III и IV веков"

2ой источник - Корнелий Тацит. тот вообще 115 год. То же не современник далеко.

3ий - Гай Светоний Транквилл - 121 г.

Ну и 4ий источник - Плиний младший. Который родился в 63 г.

Даже если допустить что это все дошло до нас в неизменно виде , и действительно они писали о Христе, то они пишут совсем не о том что он ходил и творил чудеса. А пишут буквально пару строк о нем , что был какой то человек такой вроде , по словам тех то.

И что мы имеем ? Не одного не церковного источника существования Иисуса Христа его современников. Я даже не говорю о чудесах его , что он там ходил людей воскрешал , по воде ходил и воду в вино превращал. Просто историческое свидетельство современников. Хоть одно.

Ja66er 8 декабря 2012 22:18

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807472)
Не одного не церковного источника существования Иисуса Христа его современников. Я даже не говорю о чудесах его , что он там ходил людей воскрешал , по воде ходил и воду в вино превращал. Просто историческое свидетельство современников. Хоть одно.

В Коране он упомянут.
Что значит "нецерковное"? Для тебя всё, что связано с Христом и упоминанием о Нём - "церковное".

Теперь докажи мне ты: существовали ли Александр Македонский и Сократ? Докажи своим способом.:)

Показать скрытый текст
Начнем с фундаментального вопроса: Чем отличается миф от реальности? Откуда мы можем узнать, например, что Александр Македонский действительно существовал?

Предположительно в 336 году до нашей эры в 20-летнем возрасте Александр Македонский стал царем Македонии. Гениальный полководец, статный, самоуверенный лидер, он с особой жестокостью прокладывал свой победоносный путь через деревни, города и королевства Греко-Персидского мира, пока, наконец, не стал всеми ими править. Всего лишь за восемь лет, участвуя в сражениях, армия Александра прошла 22000 миль. Об Александре сказано, что когда он однажды взошел на холм и увидел, что ему больше нечего завоевывать - то он заплакал.

Согласно имеющимся сведениям, за время своей жизни (умер он в возрасте 32 лет) Александр осуществил больше военных кампаний, чем кто-либо другой из царей, живших как до него, так и после него, вплоть до настоящего времени. Но сегодня, за исключением группы городов названных именем Александрия, скучного фильма Оливера Стоуна и нескольких книг, наследие Александра практически забыто. Например, имя Колина Фаррела привлекает больше людей у билетных касс кинотеатров, чем имя Александра Македонского. Однако, несмотря на это, историки все же уверены в том, что Александр Македонский существовал, потому что

имеются письменные свидетельства древних историков,

имеет место фактор влияния его существования на ход истории,

имеются различные исторические и археологические доказательства.

Исторические документы об Иисусе

Историчность Александра Великого и его завоеваний основывается на описаниях пяти древних историков, ни один из которых не являлся его современником. Труд Плутарха «Жизнь Александра» был написан спустя 400 лет после смерти Македонского и, тем не менее, именно этот источник считается основным.

Поскольку как Плутарха, так и других историков отделяло от эпохи Александра Великого несколько сотен лет, то их труды основывались на сведениях других историков, живших до них. Из 20-ти свидетельств, сделанных современниками Александра, ни одно не сохранилось. Более поздние сохранились, но каждое из них рассказывает о своем Александре, и нам приходиться полагаться на воображение, чтобы составить более или менее объективный исторический портрет. Но независимо от временного периода историки все, же убеждены в том, что Александр существовал на самом деле и те важные детали его жизни, о которых мы читаем в наши дни, - правдивы.

Вернемся к теме об Иисусе. Нужно заметить, что об Иисусе имеются сведения как из церковных источников, так и из нецерковных. Но тут мы вправе задать вопрос – были ли эти свидетельства сделаны ответственными и объективными историками? Давайте разберемся.

Новый завет

Авторы 27-ми книг Нового Завета либо лично знали Иисуса, либо получили свидетельства о нем из первых рук. Каждое из четырех Евангелий описывает жизнь Иисуса и его высказывания по-своему. Все эти сведения были тщательно изучены как христианскими исследователями, так и не имеющими отношение к церкви.

Даже известный критик Нового Завета Джон Доминик Кроссан соглашается с тем, что Иисус на самом деле существовал.

Мнения большинства историков сходятся в том, что Евангелие дает ясное представление об Иисусе Христе. А заслуживают ли или нет доверие эти свидетельства Евангелия – в этом мы разберемся позднее.

Для подтверждения существования Иисуса Христа нам необходимо узнать мнения на этот счет нехристианских историков, живших как во времена Иисуса, так и наших современников.

http://sobesednica.su/articles/other/141-2012-10-13-10-34-01.html

Tidei 8 декабря 2012 22:26

Ребят, что-то вы уже хуйней какой-то занимаетесь, прекращайте.

Ja66er 8 декабря 2012 22:29

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076807570)
Ребят, что-то вы уже хуйней какой-то занимаетесь, прекращайте.

А мне забавно наблюдать, куда может человека завести его собственная глупость))
Ну не сохранилось постов в жж-шечке с тех пор)) Ну что я сделаю))

polosatyi 8 декабря 2012 22:39

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807525)
Что значит "нецерковное"? Для тебя всё, что связано с Христом и упоминанием о Нём - "церковное".

не церковные - летописцы современники христа. Таких во время его жития бытия насчитывалось пару десятков в тех местах. Почему не у кого их них не слова о нем ? заговор ?

Открыв летописные источники современников Македонского , ты только о нем Македонском и будешь читать. В том числе и археологические раскопки. О Христе - не одного свидетельства современников.

вот тебе целая работа на сей счет - http://otherreferats.allbest.ru/history/00149097_0.html изучай)

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807586)
А мне забавно наблюдать, куда может человека завести его собственная глупость))
Ну не сохранилось постов в жж-шечке с тех пор)) Ну что я сделаю))

видишь, у тебя сразу глупость. опять все тот же религиозный фанатизм. Мы правы вы нет. Если ты думаешь по другому ты дурак , глупец кто угодно. Хотя на мой вопрос ты ответить не смог. А я тебе на твой ответил.

Ja66er 8 декабря 2012 22:41

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807630)
не церковные - летописцы современники христа. Таких во время его жития бытия насчитывалось пару десятков в тех местах.

Пару-тройку имён этих летописцев, пожалуйста.:)
Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807630)
Открыв летописные источники современников Македонского , ты только о нем Македонском и будешь читать.

Пару-тройку имён этих современников, пожалуйста. ;)

Историчность Александра Великого и его завоеваний основывается на описаниях пяти древних историков, ни один из которых не являлся его современником. Труд Плутарха «Жизнь Александра» был написан спустя 400 лет после смерти Македонского и, тем не менее, именно этот источник считается основным.

Забавно, кстати, ссылаться на фильмец "Дух времени". ))

polosatyi 8 декабря 2012 22:47

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807641)
Пару-тройку имён этих современников, пожалуйста.

Я же тебе целую работу скинул ! хоть бы удосужился глянуть прежде чем задавать вопрос ответ на который в 5ой строке там !

1. выявление первоисточника Под первоисточниками здесь понимаются сочинения современников Александра, дошедшие до нас во фрагментах: Каллисфена, Поликлита, Онесикрита и особенно - Клитарха, Птолемея и Аристобула.

Еще вопросы ? Что там с Христом то все таки ?

Добавлено через 6 минут 36 секунд
Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807641)
Историчность Александра Великого и его завоеваний основывается на описаниях пяти древних историков, ни один из которых не являлся его современником.

Современники - Каллисфена, Поликлита, Онесикрита и особенно - Клитарха, Птолемея и Аристобула.

Проблема в том что до нас дошли лишь отрывки их книг и писаний. Но тем не менее это свидетельства. А о 5 историках говорится , которые написали большие работы основываясь в том числе на том что было написано выше упомянутыми мною людьми.

Диодор, Помпей Трог, Курций Руф, Флавий Арриан, а также Страбон - вот эти историки. ТЫ ПОЧИТАЙ ЕСЛИ ТЕБЯ РЕАЛЬНО ВОПРОС ИНТЕРЕСУЕТ , А НЕ ДЕМАГОГИЯ И МИФОЛОГИЯ ТВОЯ , РАБОТУ КОТОРУЮ Я ТЕБЕ СКИНУЛ !

Ja66er 8 декабря 2012 23:02

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807673)
Современники - Каллисфена, Поликлита, Онесикрита и особенно - Клитарха, Птолемея и Аристобула.

А чем отличаются упоминания об Александре Македонском людьми, бывшими с ним в походах, от упоминаний (причём зачастую разных!) Спасителя Марком, Иоанном, Лукой и Матфеем?

Ты, кстати, не ответил: как звали летописцев, современников Христа, которые о нём не упомянули?) Пару-тройку имён. :)

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807673)
Проблема в том что до нас дошли лишь отрывки их книг и писаний.

А где гарантии их подлинности?


Обширные области Римской империи находились на значительном удалении от Палестины, и с большим запозданием достигали центра вести, даже много более волнующие общественное мнение, чем сообщения о некоем проповеднике в захудалой провинции, закончившем к тому же жизнь на кресте как мятежник, подвергшийся каре вместе с разбойниками. Поэтому наивно звучат вопросы, почему о Христе ничего не упоминают его римские современники - Сенека, Плиний Старший или Тит Ливий!


Людей часто смущает тот факт, что небиблейские писатели, современники Иисуса, не упоминают о Нем ни слова. Однако в этом нет ничего удивительного, если принять во внимание непродолжительность земного служения Христа и Его сосредоточенность на возвещении грядущего Царствия. Даже Его собственные ученики неверно представляли себе цель Его миссии и рассчитывали, что Он поднимет великое восстание, чтобы освободить Свой народ и провозгласить земное царство. Для греческих и римских писателей деятельность Иисуса была всего лишь незначительным моментом истории второстепенного народа. Они восприняли Его как одного из многочисленных так называемых мессий, которые приходили освобождать иудейский народ.

И все же кое-какие внебиблейские упоминания об Иисусе имеются. Хотя единственно достоверные повествования об Иисусе находятся в Писаниях, около 50 ложных евангелий, или книг об Иисусе, спорили за право на существование наравне с подлинными Евангелиями от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Некоторые из этих книг сохранились только в виде фрагментов, от других осталось лишь название. Они восходят лишь ко II веку, а порой и к более позднему времени.

polosatyi 8 декабря 2012 23:29

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807722)
А чем отличаются упоминания об Александре Македонском людьми, бывшими с ним в походах, от упоминаний (причём зачастую разных!) Спасителя Марком, Иоанном, Лукой и Матфеем?

Вообще то там не только люди бывшие в походах. Там абсолютно разные люди. Главное то что их существование и подлинность их текстов подтверждено исторической наукой. Поскольку у науки есть сомнения в их существовании , она обращается к разным источникам - другим историкам того времени , археологическим раскопкам. Поскольку историческая наука не находит подтверждения в том виде , в котором они преподносятся в библии , они не могут принимать это как исторический факт.

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076807722)
Ты, кстати, не ответил: как звали летописцев, современников Христа, которые о нём не упомянули?) Пару-тройку имён.

Страбон например один из них , самых крупных. Он жил на рубеже эр. Не слова у него о Христе нет. Странно не находишь ? Короче я понял уже что разговор с тобой бессмысленен . Ты религиозный фанатик что показал сей дискус. Ты даже апеллируешь теми же фактами что и обычная церковная пропаганда типо вот - http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=2. Та же тема про Македонского , про 5 историков.. Ты бы хоть удосужился в глубь то копнуть прежде чем говорить.

Ja66er 8 декабря 2012 23:36

Полосатый начитался Лео Таксиля и познал истину))

-fit- 9 декабря 2012 00:59

Цитата:

Цитата от Ja66er
первая - у славян не было письменности в достаточном для их написания объеме, второе - славяне были разрозненными племенами, говорили на разных языках, поклонялись разным богам и в общем-то воевали друг с другом и ненавидели друг друга, так что никакой централизованной языческой религии, тем более кодифицированной в неких "Ведах" не было и быть не могло.

ну ахуеть. и ты еще тут людей глупыми называешь?
к слову Святослав почти всех славян в одно государство в свое время объединил. все кочевники у него по струнке ходили и даже император Цимисхий разок присел на очко.
модные православные историки как-то забывают про это, когда рассказывают сказки про разрозненные племена дикарей и дружественную Руси Византию, где все до единого днями и ночами размышляли как помочь заплутавшемуся в кознях антихриста могучему северному народу :o
а вот его сынок креститель Владимир полководец был никакущий, почти что добрую половину славянских земель проебал и кочевники в его правление вовсе ахуели. а сам он в одной битве прятался как крыса под мостом, полностью оправдав свою кровную связь с жидами по матушке :morj: но зато был примерным христианином и не стеснялся ебать баб прямо во время приема всяких там важных гостей :o
ну и как полагается у такого животного и сыновья дохуя умные и выросли, так что уже через поколение остатки православной державы окончательно по пизде пошли
нихуево короче крестители Русь объединили :dovolen:

Ja66er 9 декабря 2012 09:33

Цитата:

Цитата от -fit- (Сообщение 1076808171)
полностью оправдав свою кровную связь с жидами по матушке :morj:

:facepalm:

Этот распространяемый ныне домысел о том, что мать Князя Владимира, наложница Святославова, была еврейкой, никто еще не доказал, да и вряд ли сможет доказать. В "Повести Временных Лет" никаких свидетельств о ее национальной принадлежности нет. "Повесть Временных Лет" - единственный достоверный исторический источник. Других просто не существует. И если там ничего не сказано о национальности Малки, то почему не назвать ее якуткой или француженкой? По мнению авторов этого домысла имя Малка сходно по созвучию с еврейским словом "мелха", что означает по-еврейски "царица". Это настолько откровенная натяжка, что как-то неловко опровергать сию откровенно антинаучную версию.

Но как бы то ни было, а Князь Владимир принял Веру не отца своего, не матери своей, а своей бабки Княгини Ольги, ибо "Мудра она была вельми" и принимала Веру не по похотям своим, а по истине и на пользу Руси. Известно, что она отказалась стать женой Византийского царя, отказалась от того, чтобы стать Императрицей, а предпочла быть его крестницей. Посмотрите, какой глубокий в этом смысл. Если бы она стала женою Императора, то Россия сделалась бы Византийской провинцией, ибо Императрица престола не наследует. Став крестной дочерью Царя, а следовательно, принцессой, она тем самым, стала залогом будущего наследования Россией статуса самостоятельной великой Империи - Третьим Римом. Какое же здесь порабощение? Вот до принятия христианства Русь, а точнее, конгломерат мелких раздробленных восточно-славянских племен, действительно был порабощен, во-первых, своими внутренними страстями, а во-вторых, внешними алчными врагами. Князь Игорь грабил древлян, древляне его зверски убили, его жена Ольга (до принятия ей Крещения) мстила им еще более жестоко. Половцы, печенеги, хазары - все, кому не лень - хозяйницали на раздробленной земле и только с принятием Православия Русь возмужала, окрепла так, что рядом с ней померкла великая Византия. Страшно подумать, что было бы с нашим народом, не прими он всей душой Православия.

Tidei 9 декабря 2012 14:47

Смотрю, разговоры о разном все развиваются. За своими спорами не забудьте главного, что мы русские и наша сила в единстве нашей нации, и вся эта религия, история и прочее не повод чтобы ссориться.

polosatyi 9 декабря 2012 18:19

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076809613)
Смотрю, разговоры о разном все развиваются. За своими спорами не забудьте главного, что мы русские и наша сила в единстве нашей нации, и вся эта религия, история и прочее не повод чтобы ссориться.

русские зож турнички грот :o

православные дудка церковь соль земли :o

выбирай на чьей стороне ты :boyara:

Добрый! 9 декабря 2012 18:21

:o:dovolen:я выбираю пойти покушать голубцов с картошкой и салатиком, например.

polosatyi 9 декабря 2012 18:28

Цитата:

Цитата от Добрый! (Сообщение 1076810551)
я выбираю пойти покушать голубцов с картошкой и салатиком, например

:horosho: братишка
Или как вариант соляночка заходит хорошо мясная :horosho:

Ja66er 9 декабря 2012 19:03

Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076809613)
мы русские и наша сила в единстве нашей нации

Русский это православный. С крестом на шее и Богом в сердце. ;)

Big Bad Cat 9 декабря 2012 19:05

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076810614)
Цитата:

Цитата от Добрый! (Сообщение 1076810551)
я выбираю пойти покушать голубцов с картошкой и салатиком, например

:horosho: братишка
Или как вариант соляночка заходит хорошо мясная :horosho:

мммм а если ещё и из только что прирезанного поросеночка то вобще шик:horosho:

SSKLeMortis 9 декабря 2012 19:17

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076810789)
Цитата:

Цитата от Tidei (Сообщение 1076809613)
мы русские и наша сила в единстве нашей нации

Русский это православный. С крестом на шее и Богом в сердце. ;)

мда.а если неверующий то все.чурек чтоль? :boyara: лан тогда я просто славянин буду

polosatyi 9 декабря 2012 19:24

Цитата:

Цитата от SSKLeMortis (Сообщение 1076810871)
мда.а если неверующий то все.чурек чтоль? лан тогда я просто славянин буду

ты язычник

SSKLeMortis 9 декабря 2012 19:37

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076810908)
Цитата:

Цитата от SSKLeMortis (Сообщение 1076810871)
мда.а если неверующий то все.чурек чтоль? лан тогда я просто славянин буду

ты язычник

атеист как бэ :o

Ja66er 9 декабря 2012 19:53

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076810908)
ты язычник

http://cs410326.userapi.com/v410326079/2c39/ZjoDTSgL6ZY.jpg

polosatyi 9 декабря 2012 20:16

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076811024)
Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076810908)
ты язычник


ты это про иисуса христа ?
да все верно . классическая история говорит нам что не было его и тех событий которые в библии описываются.

Ja66er 9 декабря 2012 20:49

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076811126)
классическая история говорит нам что не было его и тех событий которые в библии описываются.

http://cs410327.userapi.com/v410327079/4f0a/csZZQbr2nsQ.jpg


Я тебе уже это писал. Повторюсь.
Показать скрытый текст
Обширные области Римской империи находились на значительном удалении от Палестины, и с большим запозданием достигали центра вести, даже много более волнующие общественное мнение, чем сообщения о некоем проповеднике в захудалой провинции, закончившем к тому же жизнь на кресте как мятежник, подвергшийся каре вместе с разбойниками. Поэтому наивно звучат вопросы, почему о Христе ничего не упоминают его римские современники - Сенека, Плиний Старший или Тит Ливий!

Людей часто смущает тот факт, что небиблейские писатели, современники Иисуса, не упоминают о Нем ни слова. Однако в этом нет ничего удивительного, если принять во внимание непродолжительность земного служения Христа и Его сосредоточенность на возвещении грядущего Царствия. Даже Его собственные ученики неверно представляли себе цель Его миссии и рассчитывали, что Он поднимет великое восстание, чтобы освободить Свой народ и провозгласить земное царство. Для греческих и римских писателей деятельность Иисуса была всего лишь незначительным моментом истории второстепенного народа. Они восприняли Его как одного из многочисленных так называемых мессий, которые приходили освобождать иудейский народ.

И все же кое-какие внебиблейские упоминания об Иисусе имеются. Хотя единственно достоверные повествования об Иисусе находятся в Писаниях, около 50 ложных евангелий, или книг об Иисусе, спорили за право на существование наравне с подлинными Евангелиями от Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Некоторые из этих книг сохранились только в виде фрагментов, от других осталось лишь название. Они восходят лишь ко II веку, а порой и к более позднему времени.

polosatyi 9 декабря 2012 21:19

Цитата:

Цитата от Ja66er (Сообщение 1076811280)
Я тебе уже это писал. Повторюсь.

Иисус что по Палестине только круги наматывал ? в каких странах он был даже по библии ты посмотри. Он путешествовал по среди земноморью , африке. Сохранилось много разных свидетельств того времени. И летописцев которые там проживали. Но не у одного про Христа не слова. Да так не бывает что бы человек ходил , людей из мертвых воскресал. А в исторической хронике о нем не слова. Земли по которым он путешествовал в том числе были территорией Римской Империи. Ну не может такого быть что бы о таких событиях , которые в библии описываются , не дошли до центра и не было у крупнейших летописцев того времени не слова об этом.

Тебе не надоело еще находить псевдо научные церковные объяснения ?
Может записей в исторической хронологии тому не сохранилось , потому что не ходил он по воде ? и воду в вино не превращал ? а был такой мужик. С правильной жизненной позицией. И оброс через 100 лет образ его легендами и слухами.

Ты посмотри на себя , ты вместо адекватного диалога ,скатываешься к какой то не смешной хуйне с картинками когда не знаешь что сказать. Вопросы мои на которые ты не нашел ответа предпочел проигнорировать поменяв тему. РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИЗМ.
Твоя вера не чуть не лучше чем вера в славяно арийский космический флот. Отличие лишь в том что в твою верит больше народу. Но это не делает ее истинной. При чем я не говорю - это ложь , это правда. Для меня что славяно арийский флот путешествующий на марс , что иисус христос ходящий по воде. Возможно и славяне летали на космических кораблях и Иисус ходил по воде. Только где факты ? Поэтому посоветую тебе заниматься изучением официально исторической науки. А подгонять под себя , делать выводы без основательные , изучать церковную пропаганду - это не серьезно. Это религиозный фанатизм.

Ja66er 9 декабря 2012 21:46

Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076811416)
Может записей в исторической хронологии тому не сохранилось , потому что не ходил он по воде ? и воду в вино не превращал ? а был такой мужик. С правильной жизненной позицией. И оброс через 100 лет образ его легендами и слухами.

Показать скрытый текст
Хотя все сообщения кратки и неясны, составители Талмуда не сомневаются в реальности Иисуса. А ведь если бы такие сомнения могли возникнуть, то противники Христиан не преминули ими воспользоваться. Понимая это, мифологисты готовы идти даже на сознательные подлоги. Так А.Ранович цитирует слова раввина Трифона из книги писателя II века св.Иустина: "Вы следуете пустой молве, вы сами себе придумываете Христа...Если Он и родился и существует где-нибудь, Он во всяком случае никому не известен. Из этой фразы делается вывод, что некоторые Иудеи считали Иисуса вымыслом. Но такой вывод основан на урезанной и искажённой цитате. Пропущенные слова Трифона звучат так:"Что же касается Помазанника (Христа), если Он родился и находится где-нибудь, то Он неизвестен другим и Сам Себя не знает и не имеет никакой силы, доколе не прийдёт Илия не помажет Его и не покажет всем". Очевидно, что Трифон, говоря о Помазаннике, подразумевал не "Иисуса Назарянина", в мессианство которого не верил, а ожидаемого Мессию и Его появление перед народом, согласно традиционным иудейским представлениям. И когда Трифон говорил:"Вы выдумываете себе Христа", он, конечно, имел ввиду не исторического Иисуса, а признание его Мессией.

Английский историк-марксист Арчибальд Робертсон отмечал, что в данном случае мифологисты "один за другим попадают в самую нехитрую ловушку для простаков". Он должен заметить, что, к сожалению, многие авторы "проделывают такие фокусы, чтобы доказать свою правоту ".

Наш "опрос свидетелей" подходит к концу. До сих пор мы говорили только о писателях нехристианских. В заключение уважим и древнейшие вне евангельские документы, вышедшие из христианской среды. Наиболее ранними произведениями новозаветной литературы считаются писания апостола Павла. Реальность его как исторического лица не ставилась под сомнение даже большинством мифологистов.

В таком случае ап. Павел должен быть одним из тех, кто создал "миф о Христе", а следовательно, жить значительно позднее евангельской эпохи. Между тем ап. Павел был младшим современником Иисуса.
Он родился на 10-15 лет позже Иисуса, прибыл впервые в Иерусалим около 30 года, где учился в школе Гамалила, христианином стал около 36 года то есть при Пилате (26-37), в правление набатейского царя Ареты IV (8г. до н. э.-40г. н. э.); он проповедовал при императоре Клавдии (41-54), при прокураторе Ахайи Галлионе (52) ,при прокураторах иудеи М. Феликсе (52-60) и П.Фесте (60-62), при первосвященнике Анании (49-50), при царе Агриппе II (48-66). Все эти лица, известные во многих исторических документах, фигурируют в Деяниях и Посланиях.

Послания ап. Павла были написаны в 50-60х годах. Во всяком случае ни одно из них не могло быть написано после падения Иерусалима (в 70 году). Гибель Иерусалима дала бы Павлу решающий аргумент против апологетов старого Закона, и он не переминул бы им воспользоваться. В посланиях же на это событие нет ни малейшего намёка. Поэтому попытки отнести их ко II веку абсолютно несостоятельны.

Древс надеется выйти из положения, заявив, будто "Павел ничего не знал об Иисусе". Между тем в Посланиях Апостола, говорится о рождении Христа, о Его проповеди, о Двенадцати Его Апостолах, Тайной вечере, крестной смерти и Воскресении. Павел сообщает о встрече с людьми, лично знавшими Иисуса,- Петром, Иаковом и Иоанном, а также со "многими" другими свидетелями Воскресения. Понятно, что, не являясь прямым учеником Иисуса, Апостол мало говорил о подробностях Его жизни, оставляя эту привилегию очевидцам. Однако, и для неопытного читателя ясно, что свидетельствуя о Христе, Павел имел ввиду не мифологическое существо, а Иисуса Назарянина.

Но почему о земной жизни Христа так мало сказано в Откровении Иоанна? Это обусловлено общим мистико-символическим характером Апокалипсиса. Известно, что и другие раннехристианские книги, написанные в апокалипсическом духе, например, "Пастырь" Гермаса, обходят земной путь Иисуса молчанием. И всё-же из Иоаннового Апокалипсиса, мы узнаём, что Иисус Христос происходил из колена Иудина, был распят и воскрес. Что Он имел учеников и возвестил Благую Весть всем народам.

Остаётся подвести итог.

Предположим, что Евангелия не дошли бы до нас. Тем не менее из других источников мы узнали бы, что при императоре Тиберие и прокураторе Пилате в иудее жил проповедник Иисус из Назарета. Его учение привлекло много последователей, но у властей Он вызывал подозрения и вражду. Блюстители закона выдали Его Пилату и тот казнил Иисуса как "Царя Иудейского", опасного для Рима. После смерти Назарянина, загадочные явления убедили Его учеников, что Он истинный Избавитель, обещанный пророками. Так родилось христианство, которое начало быстро распространятся по всей империи.

Теперь представим себе, что по той или иной причине, оказались утраченными все вне евангельские свидетельства о Христе. Это тоже не доказывало бы правоты мифологистов. Ведь любое широкое духовное движение-будь то конфуцианство, стоицизм или ислам не возникало без своих вождей-основателей. Почему же исключать из этого правила Церковь, изображая её начало в виде "самопроизвольного зарождения"?

События, запечатлённые в Евангелиях, происходили лишь за несколько десятилетий до того, как они было описаны. Между тем мифы складываются веками.


Добавлено через 11 минут 44 секунды
Цитата:

Цитата от polosatyi (Сообщение 1076807852)
Страбон например один из них , самых крупных. Он жил на рубеже эр. Не слова у него о Христе нет. Странно не находишь ?

Страбо́н (греч. Στράβων; ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.) — греческий историк и географ. Автор «Истории» (не сохранилась) и сохранившейся почти полностью «Географии» в 17 книгах, которая служит лучшим источником для изучения географии древнего мира.
Не думал, что о Христе могло быть в "Истории" этой?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.