dr_guillotin если ты историк (пусть даже и студент) - должен отвечать фактами, источниками. но вместо этого ты частенько пускаешь в ход отсебятину и вольные логические трактовки. это довольно таки забавно.

-Цитата от dr_guillotin

1. У нас есть историки отраслей промышленности?

сразу скажу, задавая подобные дебильные вопросы ты придираешься не к моим словам, а словам автора монографии, которую я цитирую.
отвечу так:
---------
1. Соболев Д.А. История самолетов. Начальный период.
2. Михеев В.Р., Катышев Г.И. Сикорский
3. Мак-Нил, Уильям. В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI – XX веках.
4. Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England
5. Mark Harrison. The Economics of World War II Six
---------
можно ли считать эти труды исследованием отраслей промышленности? можно ли назвать авторов в таком случае "историками промышленности"? а Брокгауза и Эфрона к кому отнесем? ответы очевидны - можно.

на что ты рассчитывал, когда спрашивал такую ересь? занять место цирковой мартышки As Is Said?

-Цитата от dr_guillotin

Теперь посмотри, какой проект был реализован, а какой нет. Проект системы всеобщего народного образования в РИ тоже отлично смотрелся на бумаге , но, увы, не был реализован

не только на бумаге. была проделана внушительная работа (чего стоят хотя бы "школьные сети"). реализовать до конца помешали объективные обстоятельства (война, революция).
или у тебя есть какие-то основания ручаться, что будь все пучком (или после войны) проект так и не реализовали бы до конца? только в этом случае критика в адрес РИ будет оправданной.

-Цитата от dr_guillotin

Эмм...А на что эти достижения должны были опираться? На "Капитал" Маркса?

на великого Сталина (сарказм). по-крайней мере так должно бы было быть, если верить совкам, рассказывающим сказки об "отсталой РИ" и царе-дураке

-Цитата от dr_guillotin

И, да, если ты не вкурсе, когда в других странах проходили промышленные революции и тебе смешно, советую почитать хотя бы учебник по Новой истории стран Европы и Америки

причем тут это? какое прикладное значение в данном случае имеет период промышленной революции?)
только факты:
1. РИ по объему промышленного производства входила в 5 лучших в мире
(5 место, обогнали Австро-Венгрию и Италию. неплохое начало для аграрной страны, только что вставшей на путь индустриализации, не правда ли? или все же это плохо? что скажет советский эксперт?)
2. никакого пиздецового отставания в наукоемких отраслях не было, наоборот.
3. русские инженеры одни из лучших инженеров в мире; русское образование - одно из лучших в мире.

один хуй, с советскими спорить бесполезно. но пусть хоть другие почитают. сейчас придет Лобсанг и потряхивая мудями выложит видео про Гагарина. "что, белый недобиток, отрицаешь полет в космос?"
а следующий вопрос историка "а кто такой Брокгауз?" или что-то в этом роде

-Цитата от -fit-

dr_guillotin если ты историк (пусть даже и студент) - должен отвечать фактами, источниками. но вместо этого ты частенько пускаешь в ход отсебятину и вольные логические трактовки. это довольно таки забавно.

-Цитата от dr_guillotin

1. У нас есть историки отраслей промышленности?

сразу скажу, задавая подобные дебильные вопросы ты придираешься не к моим словам, а словам автора монографии, которую я цитирую.
отвечу так:
---------
1. Соболев Д.А. История самолетов. Начальный период.
2. Михеев В.Р., Катышев Г.И. Сикорский
3. Мак-Нил, Уильям. В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI – XX веках.
4. Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England
5. Mark Harrison. The Economics of World War II Six
---------
можно ли считать эти труды исследованием отраслей промышленности? можно ли назвать авторов в таком случае "историками промышленности"? а Брокгауза и Эфрона к кому отнесем? ответы очевидны - можно.

на что ты рассчитывал, когда спрашивал такую ересь? занять место цирковой мартышки As Is Said?

-Цитата от dr_guillotin

Теперь посмотри, какой проект был реализован, а какой нет. Проект системы всеобщего народного образования в РИ тоже отлично смотрелся на бумаге , но, увы, не был реализован

не только на бумаге. была проделана внушительная работа (чего стоят хотя бы "школьные сети"). реализовать до конца помешали объективные обстоятельства (война, революция).
или у тебя есть какие-то основания ручаться, что будь все пучком (или после войны) проект так и не реализовали бы до конца? только в этом случае критика в адрес РИ будет оправданной.

-Цитата от dr_guillotin

Эмм...А на что эти достижения должны были опираться? На "Капитал" Маркса?

на великого Сталина (сарказм). по-крайней мере так должно бы было быть, если верить совкам, рассказывающим сказки об "отсталой РИ" и царе-дураке

-Цитата от dr_guillotin

И, да, если ты не вкурсе, когда в других странах проходили промышленные революции и тебе смешно, советую почитать хотя бы учебник по Новой истории стран Европы и Америки

причем тут это? какое прикладное значение в данном случае имеет период промышленной революции?)
только факты:
1. РИ по объему промышленного производства входила в 5 лучших в мире
(5 место, обогнали Австро-Венгрию и Италию. неплохое начало для аграрной страны, только что вставшей на путь индустриализации, не правда ли? или все же это плохо? что скажет советский эксперт?)
2. никакого пиздецового отставания в наукоемких отраслях не было, наоборот.
3. русские инженеры одни из лучших инженеров в мире; русское образование - одно из лучших в мире.

один хуй, с советскими спорить бесполезно. но пусть хоть другие почитают. сейчас придет Лобсанг и потряхивая мудями выложит видео про Гагарина. "что, белый недобиток, отрицаешь полет в космос?"
а следующий вопрос историка "а кто такой Брокгауз?" или что-то в этом роде

Историк прежде всего должен грамотно источники анализировать, используя соответствующие методы исследования

Исследованиями назвать можно, историками - нет. Как нет и такой специализации, как историк развития лобковых волос у детей до 16 лет в 19 веке, например

Вот законопроект о введении всеобщего начального образования в РИ на бумаге

Показать скрытый текст

1. Всем детям обоего пола должна быть предоставлена возможность, по достижении школьного возраста, пройти полный курс обучения в правильно организованной школе.
2. Забота об открытии достаточного числа училищ, соответственно числу детей школьного возраста, лежит на учреждениях местного самоуправления, при этом расчеты относительно числа необходимых школ делаются применительно к четырем возрастным группам: 8, 9, 10 и 11 лет.
3. Нормальная продолжительность обучения в начальной школе – 4 года.
4. Нормальным числом детей в начальной школе на одного учителя признается – 50.
5. Нормальным районом, который должна обслуживать одна школа, признается местность с трехверстным радиусом.
6. На обязанность учреждений местного самоуправления возлагается в двухгодичный, со дня вступления в законную силу настоящих положений, срок составление школьной сети и плана ее осуществления для достижения всеобщности обучения в данной местности, с указанием предельного для сего срока и ожидаемых из местных источников средств для выполнения школьной сети.
Примечание. В разработке школьной сети участвуют местные органы церковно-школьного управления.
7. Для включения в школьную сеть училище, рассчитанное на четыре возрастные группы, должно удовлетворять следующим требованиям: иметь законоучителя и учителя, обладающего законным правом на преподавание, быть обеспеченным соответствующим школьным и гигиеническим потребностям помещением, учебными книгами и пособиями и доставлять детям бесплатное обучение.
8. Означенные (п. 6) школьная сеть и план ее выполнения представляются местными органами самоуправления установленным порядком в Министерство народного просвещения, которое, предварительно утверждения означенных сети и плана, сносится с Министерством внутренних дел. В случае одобрения сих планов и сетей, Министерство народного просвещения отпускает, в пределах ассигнуемых по смете сего министерства кредитов, на каждую, входящую в сеть школу, открытую или подлежащую открытию в течение ближайшего учебного года, пособие на минимальное вознаграждение учителей и законоучителей по действительному их числу в означенных школах, считая по 360 руб. учителю и 60 руб. законоучителю. При этом общий размер пособия училищам в данном районе не должен превышать суммы по расчету 390 руб. на 50 детей школьного возраста.
Примечание. Церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, как открытые, так и подлежащие открытию в течение ближайшего учебного года, получают пособие от казны на равных основаниях со школами, состоящими в ведомстве Министерства народного просвещения, из кредита, ассигнуемого по финансовой смете Святейшего Синода; школы же церковно-приходские, не вошедшие в сеть в тех местностях, для коих она утверждена, могут содержаться лишь на местные средства.
9. Прочие расходы, как по содержанию и устройству помещений для училищ, так и по увеличению оклада учащим, в зависимости от местных условий, устанавливаются учредителями училищ и относятся на местные источники.
10. Получение пособия от Министерства народного просвещения не стесняет прав учредителей училищ в деле заведования школой. Местному самоуправлению предоставляется организация и ближайшее заведование начальными школами, под руководством и надзором Министерства народного просвещения.
11. Сословным и иным законным организациям и частным лицам, если содержимые ими школы входят в общую школьную сеть, Министерство народного просвещения дает пособие, в случае признания в том необходимости, по вышеуказанному расчету (п. 8) на тех же основаниях, как и учреждениям общественного самоуправления.
12. Впредь до получения и утверждения школьных сетей и планов введения всеобщего обучения от местных самоуправлений, Министерство народного просвещения распределяет ассигнованный по его смете кредит, по соображению с местными нуждами и требованиями, применительно к изложенным положениям, имея в виду осуществление всеобщего обучения в данной местности.
Об изложенном имею честь представить на благоусмотрение Государственной Думы.

Министр народного просвещения
П. фон Кауфман

РГИА. Ф. 1276. Оп. 2. Д. 495. Л. 480 об.-481 об.
РГИА. Ф. 1278. Оп. 2. Д. 138. Л. 17-18 об.

вот судьба законопроекта

Показать скрытый текст

Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию. Свой доклад комиссия внесла в общее собрание 10 декабря 1910 г. Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей. Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет; 3) в местностях, где не имелось губернских и уездных земских учреждений, формирование школьной сети возлагалось на местные органы Министерства народного просвещения, совместно с учреждениями, ведающими делами по земскому и городскому хозяйству; 4) к делу составления всех школьных сетей привлекался также и инспектор народных училищ и др. Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др. 28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект.

с 1907 по 1912 ни войн, ни революций не было, но всё же законопроект не был реализован.

Царя точно умным не назовёшь. Раз не веришь в "сказки" - опровергай с помощью цифр и документов, а не выдумывай свои сказки

А тогда что тебя именно рассмешило в моей цитате?

Ты просишь опровергать тебя фактами и источниками, так и ссылайся на источники, а не произвольно копируй куски из чьих то исследований без ссылок.

К двум выводам приходишь.

Первый - это полное отрицание возможного прогресса, т.е. РИ в никоем случае не могла пойти по пути любой из европейских монархии. А если рассматривать Россию, то в 91-ом страна сама себе выписала смертный приговор, остается только ждать пока рухнет, хотя какой никакой прогресс есть и сейчас на дворе не 90-е, а самые настоящие 2000-е. Другое дело, что куда не плюнь везде в управление люди с советским воспитанием и образованием. Как бы того коммунистам не хотелось, но Путины, Чубайсы и другие Черномырдины с Ельцинами как личности формировались именно в Союзе.

Второй - это все разговоры об коллективизме, соответственно и коллективной ответственности, не более, чем ВОДА, ПЕСОК СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ. Войну выиграл Сталин, Союз развалил Горбачев, Путин - демон и т.д. - сами индивидуалистов (читай царьков) лепите. Легко переложить все на одного человека, но в идеале все должны отвечать; то что страна в дерьме виноват КАЖДЫЙ из нас, а не какой-то пидарас из соседнего подъезда.

-Цитата от 90+3

К двум выводам приходишь.

Первый - это полное отрицание возможного прогресса, т.е. РИ в никоем случае не могла пойти по пути любой из европейских монархии. А если рассматривать Россию, то в 91-ом страна сама себе выписала смертный приговор, остается только ждать пока рухнет, хотя какой никакой прогресс есть и сейчас на дворе не 90-е, а самые настоящие 2000-е. Другое дело, что куда не плюнь везде в управление люди с советским воспитанием и образованием. Как бы того коммунистам не хотелось, но Путины, Чубайсы и другие Черномырдины с Ельцинами как личности формировались именно в Союзе.

Второй - это все разговоры об коллективизме, соответственно и коллективной ответственности, не более, чем ВОДА, ПЕСОК СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ. Войну выиграл Сталин, Союз развалил Горбачев, Путин - демон и т.д. - сами индивидуалистов (читай царьков) лепите. Легко переложить все на одного человека, но в идеале все должны отвечать; то что страна в дерьме виноват КАЖДЫЙ из нас, а не какой-то пидарас из соседнего подъезда.

я все время к одному выводу прихожу когда читаю твои сообщения

Ты способен делать выводы? Я удивлен.

-Цитата от 90+3

-Цитата от Архимед

-Цитата от 90+3

Лобсанг,

Не знаю байка или нет, вчера вычитал в одном из пабликов. Был такой Леня Канторович, единственный лауреат Нобеля в экономике из Союза. Он модернизировал производство с помощью математики на заводе и это дало бОльший выхлоп, но его уволили за то, что завод не сдал годовой план металллома. Вся сущность СССР.

Добавлено через 6 минут 25 секунд

Без психушки или без лагеря не одной биографии.

лол, в Сталинский период канторовичу отказали с его предложениями, и как оказалось не зря. отчасти с его подачи подменили социалистические законы на капиталистические законы, соответственно, тогда и путь на коммунизм свернул на капитализм. и это важно понимать, об этом в "эк проблемах соц" предупреждал Сталин.

а уж про вес нобелевской премии в соц. стране и говорить не приходится, они интересны также как нормальному мужику гейские премии, т.е. никак.


мои мысли скомканы, поэтому кому интересно, тут подробнее, http://users.livejournal.com/sharper_/29883.html если недостаточно для понимания, там же по тэгу канторович.

Странная реакция на ответ на анекдот от Лобсанга. По-моему ясно дал понять, что на весомость аргумента не претендую.


Я дважды прочитал, сразу скажу, что не в курсе что об экономике думал мастер на все руки Сталин - он же философ, экономист, военнком и т.д. и везде со словом гениальный.

Необъективно. Буржуазного Нобеля из советских только Конторовичу вручили? Нет, конечно. Или может у автора жж есть способ высчитать "кол-во" работы в сфере обслуживания? А что Сталин свой кусок хлеба ел - ведь не производил нихуя. И т.д.

Премия для пидоров? Ну-ну, в стране, где премия вручается, соц. защищенность граждан, в том числе "понаехавших", на высшем уровне, то тогда кем были советские люди? Пидарас для меня довольно оскорбительное слово, я даже мудаков вроде 11/56 или As I Said'а редко так называю.

Кстати, что в таком случае котировать? Какая премия не "гейская"?

1. тебе я ничего не говорю, ибо уже понял, что ты безнадежен.
2. я подкинул интересную и на мой взгляд важную инфу по истории СССР. не тебе, заметь.
3. ну если не понятно, то поясню. Нобелевская премия это буржуйская премия, соотвественно, для советского человека, малозначащая. Что ты ее все в пример ставишь то.
4. то что Сталин своей работой не заслужил свой кусок хлеба, вообще смешно.
5. я не знаю про какую ты там премию для пидорово имеешь ввиду, я всего лишь привел пример для контраста, что пидорская премя не нужна мужику нормальному, как козе боян.
6. о каком ты еще способе вычеслений к автору ты взываешь??? причем тут это?
7. бля забыл про п1.

Красавец, только к чему ты меня цитируешь?

Не без лишнего пафоса, скажу, что ты мне в хуй не впился и ничего я не приобрету/потеряю от отсутствия/наличия общения с тобой. "Безнадежен", прям не знаю куда от стыда укрыться. :russian-zagul:

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от CyDbba

Тоже вполне показательно,правда?))

т.е. ты "гуманист" и "общечеловек" (выступаешь за общечеловеческие ценности) - хочешь сказать?))

если тебя почитать и предположить, что ты завтра станешь руководителем России (гипотетически), то смешные и забавные анекдоты про Сталина будут мелкой шуточкой из Камеди клуба, по сравнению с тем, что ты начнёшь делать.
Из той же академии наук вылетят все учёные с еврейскими фамилиями и с неправильной формой черепа (такие как Жорес Алфёров), из олимпийской сборной вылетят все дагестанцы, кто выступает по вольной борьбе, дзюдо, самбо и т.д.

Того же Канторовича никто не преследовал из-за национальности, кстати

В случае с первыми,это самое лучшее что с ними может произойти,при таком развитие событий,дагестанцы же просто отправятся домой,без права въезда,аргументом будет,ну не знаю,раз уж я гуманист,расстрел. Ну это ладно,скажи,ты правда не видишь разницу между убийством,цель которого,потешить своё самолюбие и удовлетворить комплекс бога,или убийство врагов твоего народа? Ну хорошо,что-бы было понятней,приведу пример,для любого совка,бравый советский войн,убивавший злых нацистов,безусловно герой,ты видишь разницу,между ним и условным маньяком,который убивает из-за сугубо личных побуждений?
А,как я понял из последней строчки,главное что-бы не преследовалась национальность,любое другое убийство,вполне можно оправдать,особенно,если это убийца усатый

-Цитата от -fit-

ага, в царской России не было ни заводов, ни ученых, ни промышленности, ни системы образования – все это появилось благодаря Сталину!

ОООО, какие люди!!! В Кащенко опять интернет подключили? Или тебя уже выписали?

Конечно список нескольких тысяч сталинских заводов — это "жидовская уловка", ведь этот список я сам написал, придумывая названия всем этим заводам (им. Калинина, им. Кирова, Ленина и т.д. насколько у меня фантазии хватило).

Всё верно! В начале ХХ века жила и процветала великая Российская империя, главный поставщик зерна, масла, картофеля. РИ переживала промышленный и железнодорожный бум, но тут... на беду русским людям с планеты Нибиру прилетели злые жидорептилоиды Ленин и Сталин!!!!!!!11 Уничтожили всю промышленность, науку, армию!!! Проклятые жеды стёрли из воспоминаний русских людей память о величайшей процветающей империи! Вместо этого запрограммировали информацию что крестьяне в деревне в лаптях ходили... и после - заставляли людей радоваться новой жизни, восхвалять и воспевать жыдорептилоидобольшевицкий режим!!!!1

Показать скрытый текст

Бред — расстройство мышления, (возникающее на патологической основе) которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции

З.Ы. если б ты был нормальный человек, я бы тебе объяснил что аргументом "главный поставщик зерна" можно и путинскую эРэФию назвать процветающей великой страной, ибо Россия главный поставщик газа и алюминия! ("мечты сбываются", блеать) + в журнале Форбс больше всего людей из России. Нормальному человеку я бы объяснил что есть ещё показатели как уровень жизни, уровень дохода на душу населения и т.д.

Но душевнобольному фанатику объяснять такие вещи - равносильно как свидетелю Иегова объяснять понятия "Большой взрыв" и "антропный принцип", например.

Только это

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

-Цитата от CyDbba

В случае с первыми,это самое лучшее что с ними может произойти,при таком развитие событий,дагестанцы же просто отправятся домой,без права въезда,аргументом будет,ну не знаю,раз уж я гуманист,расстрел. Ну это ладно,скажи,ты правда не видишь разницу между убийством,цель которого,потешить своё самолюбие и удовлетворить комплекс бога,или убийство врагов твоего народа?

В совке не было проблем с дагестанцами... да и сейчас это можно сделать без расстрелов... я уже писал в чём проблема, не хочу повторяться

-Цитата от Лобсанг

-Цитата от -fit-

ага, в царской России не было ни заводов, ни ученых, ни промышленности, ни системы образования – все это появилось благодаря Сталину!

ОООО, какие люди!!! В Кащенко опять интернет подключили? Или тебя уже выписали?

Конечно список нескольких тысяч сталинских заводов — это "жидовская уловка", ведь этот список я сам написал, придумывая названия всем этим заводам (им. Калинина, им. Кирова, Ленина и т.д. насколько у меня фантазии хватило).

Всё верно! В начале ХХ века жила и процветала великая Российская империя, главный поставщик зерна, масла, картофеля. РИ переживала промышленный и железнодорожный бум, но тут... на беду русским людям с планеты Нибиру прилетели злые жидорептилоиды Ленин и Сталин!!!!!!!11 Уничтожили всю промышленность, науку, армию!!! Проклятые жеды стёрли из воспоминаний русских людей память о величайшей процветающей империи! Вместо этого запрограммировали информацию что крестьяне в деревне в лаптях ходили... и после - заставляли людей радоваться новой жизни, восхвалять и воспевать жыдорептилоидобольшевицкий режим!!!!1

Показать скрытый текст

Бред — расстройство мышления, (возникающее на патологической основе) которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции

З.Ы. если б ты был нормальный человек, я бы тебе объяснил что аргументом "главный поставщик зерна" можно и путинскую эРэФию назвать процветающей великой страной, ибо Россия главный поставщик газа и алюминия! ("мечты сбываются", блеать) + в журнале Форбс больше всего людей из России. Нормальному человеку я бы объяснил что есть ещё показатели как уровень жизни, уровень дохода на душу населения и т.д.

Но душевнобольному фанатику объяснять такие вещи - равносильно как свидетелю Иегова объяснять понятия "Большой взрыв" и "антропный принцип", например.

Только это

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

-Цитата от CyDbba

В случае с первыми,это самое лучшее что с ними может произойти,при таком развитие событий,дагестанцы же просто отправятся домой,без права въезда,аргументом будет,ну не знаю,раз уж я гуманист,расстрел. Ну это ладно,скажи,ты правда не видишь разницу между убийством,цель которого,потешить своё самолюбие и удовлетворить комплекс бога,или убийство врагов твоего народа?

В совке не было проблем с дагестанцами... да и сейчас это можно сделать без расстрелов... я уже писал в чём проблема, не хочу повторяться

довольно странно,хотя вполне очевидно,что ты выделил именно эту часть,не о дагестанцах же тема была.

-Цитата от dr_guillotin

Исследованиями назвать можно, историками - нет. Как нет и такой специализации, как историк развития лобковых волос у детей до 16 лет в 19 веке, например

автор применил жаргонизм, что ты так докопался? он в отличии от тебя он знает толк о чем пишет. видать совсем аргументов нет, раз на такую мелочь размениваешься. в любом случае, вопрос не ко мне, не я автор.

-Цитата от dr_guillotin

Историк прежде всего должен грамотно источники анализировать, используя соответствующие методы исследования

собственно, на этом и ты и прокололся. просто привести текст документа – не значит исследовать предметную область.
фломастера этим трюком ты обвел вокруг пальца, но со мной не пройдет.
и так, поехали

-Цитата от dr_guillotin

Вот законопроект о введении всеобщего начального образования в РИ на бумаге

вот судьба законопроекта

с 1907 по 1912 ни войн, ни революций не было, но всё же законопроект не был реализован.

Царя точно умным не назовёшь. Раз не веришь в "сказки" - опровергай с помощью цифр и документов, а не выдумывай свои сказки

как я говорил, сплошная отсебятина и вольные логические трактовки.

1.
тут 2 важных момента:
1. проект Кауфмана был одобрен Николаем и правительством (!) и как следствие вынесен на рассмотрение Гос.Думы и Гос.Совета
2. не принят из-за разногласий Гос.Совета и Гос.Думы по части финансирования (о чем у тебя и написано) в 1912 г

вывод: император и правительство обоими руками "за", закон не был принят не по их вине.
ты просто не шаришь в правовых аспектах, но уже лезешь с обвинениями в адрес императорской власти.

2.
далее: ну, собственно и что с того, что закон не приняли?

пояснение: чтобы ввести всеобщее обязательное образование сначала необходимо решить проблему общедоступности учебных заведений – обеспечить условия для всеобщего обучения!

решение этой проблемы началось после подписания Николаем II в 1908 г закона «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.» и продолжалось вплоть до 1917 г.
читаем внимательно текст принятого закона:

Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования

-

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль .

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

2. Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

3. Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

4. Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

5. Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

таким образом, большинство положений проекта о всеобщем обучении приняли законную форму уже в 1908 году
и хоть в 1912 целиковый законопроект Кауфмана принять не удалось, меры реализации отдельных его положений уже давно проводились!
это очень важный факт.

в итоге:
1. в 1911 европейской части России было обеспечено фактически полное обучение мальчиков и 50% девочек. тяжело обстояли дела в инородческих губерниях, но это вопрос инфраструктуры.

Показать скрытый текст

-

К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана,а 30% от 5 до 10 лет [Начальное народное образование 1916, 146].

2. к 1917 "школьных сети" были построены. вся база для введения положения о всеобщем обязательном образовании создана. если бы не объективный фактор - война, процесс закончился еще раньше.

3.
после провала Кауфмана попытки принять закон продолжались: реформы Игнатьева 1915-1916 годов, проводимые при полной поддержке Николая II.

именно они и оформили окончательный проект системы национального образования, которая должна была заработать на полную катушку.

Игнатьев согласовал с Николаем II проект о всеобщем обязательном образовании и вынес его на рассмотрение в Думу в 1916 г., но думская оппозиция закон забраковала.
забраковали истеричные мудаки, которые хотели чего угодно: социализма, анархизма, революций, завершения войны, но только не реформы образования.

этот факт является определяющим в анализе проблемы. а царь-то и ни при чем. дада, братишка, во всем виновата оппозиция.

и не смотря ни на что:

-

Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году. Значительный скачок численности произошел лишь в 1930-1931 учебном году (после принятия Постановления о всеобщем обучении).

то есть после того, чего не успел сделать Николай II. если бы не истеричные мудаки этот вопрос решался бы не в 30е

4.
образовательная система РИ не ограничивается начальным всеобщим. недоисторик делает упор на самом слабом звене, но и тут как видно выше не вывозит
а в остальном (гимназический и высший уровень) у РИ все было очень даже заебись. даже лучше, чем в Европе и тем более раннем совке 20-30, на который тут все дрочат

к вопросу о "чудовищном отставании" в вопросе образования от стран, где "промышленная революция бла-бла-бла

-

«Непрерывная» система образования, в рамках которой учащийся закончивший полный курс начального обучения в любом учебном заведении мог поступить в любую среднюю
или посленачальную школу, а закончивший «высшее начальное училище», мог поступить в третий или четвертый класс гимназии и, наконец, закончивший любую среднюю школу гимназического уровня мог поступить в высшее учебное заведение при условии сдачи соответствующих экзаменов, в Российской Империи в основных чертах сложилась лишь в 1907-1916 годах. Это произошло раньше, чем в большинстве других европейских стран, где жесткая сегментация системы и запреты переходов между различными «треками» существовало вплоть до 50-60-ых годов ХХ века.

как оценивают исследователи уровень доступности образования для низших слоев в РИ [U]по сравнению с европейскими державами

-

Так в 1936 году во французских государственных учебных заведениях «гимназического» (точнее «лицейского») уровня дававших право поступления в высшие учебные заведения училось всего 1,7% детей крестьян, 4,3% детей ремесленников и 2,7% детей рабочих. То есть социальные страты, составлявшие более 70% населения Франции получили менее 10% мест в полных средних учебных заведениях. В Германии в 1911 году дети родителей имевших «не академические профессии» в сфере сельского хозяйства, коммерции и промышленности и не состоявшие на государственной, военной службе и не имевшие инженерно-технических специальностей составляли только 8% учащихся гимназий и 11% учащихся всех учебных заведений гимназического уровня [Ringer 1979, 280-330]. Таким образом, низшие слои населения (70-90% от общего числа населения) в Германии и Франции имели в два-три раза более низкий показатель индекса образовательных возможностей, чем российские крестьяне накануне Первой мировой войны.

-

Уже после реформ Александра II система среднего и высшего образования в России отличалась большей доступностью для представителей низших сословий, например, чем соответствующая система в Германии, где антидемократическая тенденция – значительное преобладание выходцев из высших слоев общества в университетском образовании сохранялась вплоть до Веймарской республики [McClelland 1980; Ringer 1979]. Во Франции качественное образование также оставалось «социально экс-
клюзивным» вплоть до Второй мировой войны [Paul 1985, 16; Ringer 1979].

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

-Цитата от dr_guillotin

Ты просишь опровергать тебя фактами и источниками, так и ссылайся на источники, а не произвольно копируй куски из чьих то исследований без ссылок.

если я читал исторические труды, где источников жопой жуй, то имею право на них ссылаться. по-крайней мере на критерий истины это никак не влияет.
если ты не знаком с вопросом и тебе не на что сослаться кроме единственного документа и собственных догадок по этому поводу - это твои проблемы.

Добавлено через 7 минут 25 секунд

-Цитата от Лобсанг

Конечно список нескольких тысяч сталинских заводов — это "жидовская уловка", ведь этот список я сам написал, придумывая названия всем этим заводам (им. Калинина, им. Кирова, Ленина и т.д. насколько у меня фантазии хватило).

я нигде не писал, что список сталинских заводов - ложь. я нигде не оспаривал этого факта. пруф или не было.
я осппарваю, что РИ была отсалой страной и тд. ты тупой как дерево, ей богу.

-Цитата от Лобсанг

З.Ы. если б ты был нормальный человек, я бы тебе объяснил что аргументом "главный поставщик зерна" можно и путинскую эРэФию назвать процветающей великой страной, ибо Россия главный поставщик газа и алюминия! ("мечты сбываются", блеать) + в журнале Форбс больше всего людей из России. Нормальному человеку я бы объяснил что есть ещё показатели как уровень жизни, уровень дохода на душу населения и т.д.

Но душевнобольному фанатику объяснять такие вещи - равносильно как свидетелю Иегова объяснять понятия "Большой взрыв" и "антропный принцип", например.

ничего толкового ответить нечего, ясно
ты производил впечатление довольно рассудительного, не тупого человека. но сейчас абсолютно точно ясно, что ты не более чем дурак, который косит под "умного и образованного интеллигента". ну от совка другого ожидать и не стоит.

объяснить ты можешь только то ,что "Сталин великий вождь"какому-нибудь тупому 16 летнему мудаку, поклоннику бабангиды. это твой потолок.

ты заикнулся о показателях уровня жизни, но до тебя не доходит: почему относительные голодовки в РИ с приходом Сталина сменились чудовищными голодовками с уровнем смертности как в Африке. трепло.

твое цинизм и хамство превалируют над поиском истины. ощущение, что эта интернет дискуссия для тебя как повод побороть комплекс. задел чтоли за живое

-Цитата от -fit-

я нигде не писал, что список сталинских заводов - ложь. я нигде не оспаривал этого факта. пруф или не было

-Цитата от -fit-

расчет этого воронежского эренбурга прост: оппонент увидит список сталинских заводов, сравнительную табличку из википедии и у него должно сложиться впечатление об РИ как отсталой феодальной стране с отвратительным образованием и отсутствием промышленности.

но русского человека этими еврейскими уловками не проведешь. он прекрасно знает, что...

тебя не пугают твои провалы в памяти интеллигентный (и нашедший истину) жыдоборец ты наш?

или ты не умеешь адекватно свои мысли выражать?

-Цитата от -fit-

объяснить ты можешь только то ,что "Сталин великий вождь"

пруф или не было

-Цитата от -fit-

ты заикнулся о показателях уровня жизни, но до тебя не доходит: почему относительные голодовки в РИ с приходом Сталина сменились чудовищными голодовками с уровнем смертности как в Африке

голод был в 1932-1933. и ещё после 1945 года был голод. Мы уже столько раз обсуждали эту тему с пруфами, авторами и т.д.

от себя скажу, все мои бабушки и дедушки, бабушки и дедушки моих знакомых - жившие (одни в Кшенском, Рыльском и Льговских районах Курской области, другие в Репьёвском, Аннинском районах Воронежской области), все жили и помнили 30 годы. Никто не отзывался о Сталине плохо (как скажем о Горбачёве и Ельцине).

Царской же властью были довольны 2-3% людей по всей РИ! О каких школах ты говоришь, я в своё время учился в одной школе села Ивановское (всё моё детство было в разъездах - моего отца то в одно место службы направят, то в другое), Рыльского р-на, Курской области! Так эту школу открыли в 1937 году на месте здания церкви! Там даже внутри ладаном пахло!
При царе батюшке там полуграмотные люди жили, чтобы отучиться в какой-нибудь гимназии - нужно было ехать за 120км! О чём ты мне тут говоришь вообще? (и только не надо пиздеть что это единственный частный случай). Ты жил в глубинке когда-нибудь? Или ездил к родственникам может?
Когда-нибудь вырвись за МКАД, поспрашивай у людей деревенских что и как...

они поднимут на смех рассказы о том что "Сталин выебал крестьянство", как тут писали некоторые пассажиры.

Иногда нужно строить своё мнение не только по книгам (которые писали агитаторы и фальсификаторы по заказу АНБ), но и вживую пообщаться с народом

-Цитата от Лобсанг

Иногда нужно строить своё мнение не только по книгам (которые писали агитаторы и фальсификаторы по заказу АНБ), но и вживую пообщаться с народом

Я в своё время общался с ветеранами,интересно было,что они думают о войне,о победе и тд,так вот,почти половина сказала,что лучше бы победил Гитлер,и не победа это вовсе. У меня пра-бабушка 20-ого года рождения,так во она рассказывает,что не так всё и заебись было в совке,как ты вещаешь,медицина? Обучение? Да,но на этом список положительных моментов заканчивается,её отца признали врагом народа,отправили в ссылку,за то,что поголовье скота в хозяйстве превышало норму,и похую,что 7 детей. Так что,зря ты думаешь,что народ,особенно в возрасте,с неописуемым счастьем вспоминает совок,хотя,таких,наверное,большинство.

[QUOTE=CyDbba;1077680191]

-Цитата от Лобсанг

Я в своё время общался с ветеранами,интересно было,что они думают о войне,о победе и тд,так вот,почти половина сказала,что лучше бы победил Гитлер,и не победа это вовсе.

Если я не ошибаюсь, где-то в этой теме кто-то расписывал или кидал ссылки, почему народ с такой радостью хуярил попов и церкви. Может, кто скажет, на какой это странице или кинет ссылку?

-Цитата от CyDbba

-Цитата от Лобсанг

Иногда нужно строить своё мнение не только по книгам (которые писали агитаторы и фальсификаторы по заказу АНБ), но и вживую пообщаться с народом

Я в своё время общался с ветеранами,интересно было,что они думают о войне,о победе и тд,так вот,почти половина сказала,что лучше бы победил Гитлер,и не победа это вовсе. У меня пра-бабушка 20-ого года рождения,так во она рассказывает,что не так всё и заебись было в совке,как ты вещаешь,медицина? Обучение? Да,но на этом список положительных моментов заканчивается,её отца признали врагом народа,отправили в ссылку,за то,что поголовье скота в хозяйстве превышало норму,и похую,что 7 детей. Так что,зря ты думаешь,что народ,особенно в возрасте,с неописуемым счастьем вспоминает совок,хотя,таких,наверное,большинство.

Ты посмотрел то видео с одним ветераном? Пруф, что они так говорили, или пиздабол.

-Цитата от -fit-

-Цитата от dr_guillotin

Исследованиями назвать можно, историками - нет. Как нет и такой специализации, как историк развития лобковых волос у детей до 16 лет в 19 веке, например

автор применил жаргонизм, что ты так докопался? он в отличии от тебя он знает толк о чем пишет. видать совсем аргументов нет, раз на такую мелочь размениваешься. в любом случае, вопрос не ко мне, не я автор.

-Цитата от dr_guillotin

Историк прежде всего должен грамотно источники анализировать, используя соответствующие методы исследования

собственно, на этом и ты и прокололся. просто привести текст документа – не значит исследовать предметную область.
фломастера этим трюком ты обвел вокруг пальца, но со мной не пройдет.
и так, поехали

-Цитата от dr_guillotin

Вот законопроект о введении всеобщего начального образования в РИ на бумаге

вот судьба законопроекта

с 1907 по 1912 ни войн, ни революций не было, но всё же законопроект не был реализован.

Царя точно умным не назовёшь. Раз не веришь в "сказки" - опровергай с помощью цифр и документов, а не выдумывай свои сказки

как я говорил, сплошная отсебятина и вольные логические трактовки.

1.
тут 2 важных момента:
1. проект Кауфмана был одобрен Николаем и правительством (!) и как следствие вынесен на рассмотрение Гос.Думы и Гос.Совета
2. не принят из-за разногласий Гос.Совета и Гос.Думы по части финансирования (о чем у тебя и написано) в 1912 г

вывод: император и правительство обоими руками "за", закон не был принят не по их вине.
ты просто не шаришь в правовых аспектах, но уже лезешь с обвинениями в адрес императорской власти.

2.
далее: ну, собственно и что с того, что закон не приняли?

пояснение: чтобы ввести всеобщее обязательное образование сначала необходимо решить проблему общедоступности учебных заведений – обеспечить условия для всеобщего обучения!

решение этой проблемы началось после подписания Николаем II в 1908 г закона «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования.» и продолжалось вплоть до 1917 г.
читаем внимательно текст принятого закона:

Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования

-

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

В Царском Селе.
3 Мая 1908 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Барон Икскуль .

Отпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.

1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

2. Размер пособий из означенного в статье 1 кредита в губерниях и областях, в которых не введено положение о земских учреждениях, определяется для одноклассных и двухклассных училищ примечанием к пункту 1 статьи 3424 Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Свод. Зак., т. XI , ч. 1, по Прод. 1906 г.).

3. Пособия из означенного в статье 1 кредита отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых, в размере 390 рублей на 50 детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее 360 рублей и законоучителю (на 100 детей школьного возраста) не менее 60 рублей.

4. Означенные в статье 3 пособия выдаются лишь тем земским и городским органам самоуправления и сельским обществам, которые обяжутся продолжать расходовать освободившиеся вследствие получения казенных пособий суммы на содержание начальных училищ, на строительные надобности, на выдачу дополнительного содержания учащим и на другие нужды начальных училищ.

5. Из означенного в статье 1 кредита в 1908 году обращается на выдачу пособий для единовременных расходов по постройке училищных зданий и оборудованию училищ один миллионн девятьсот тысяч рублей. На эту же надобность обращаются остатки, могущие образоваться от кредита в 5.000.000 рублей, предназначенного в 1908 году на расходы по содержанию училищ, вследствие их открытия не с начала гражданского года.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Собрание узаконений. 1908 г. Отдел I . № 73. Ст. 447.

таким образом, большинство положений проекта о всеобщем обучении приняли законную форму уже в 1908 году
и хоть в 1912 целиковый законопроект Кауфмана принять не удалось, меры реализации отдельных его положений уже давно проводились!
это очень важный факт.

в итоге:
1. в 1911 европейской части России было обеспечено фактически полное обучение мальчиков и 50% девочек. тяжело обстояли дела в инородческих губерниях, но это вопрос инфраструктуры.

Показать скрытый текст

-

К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств предстояло менее 5 лет для осуществления плана,а 30% от 5 до 10 лет [Начальное народное образование 1916, 146].

2. к 1917 "школьных сети" были построены. вся база для введения положения о всеобщем обязательном образовании создана. если бы не объективный фактор - война, процесс закончился еще раньше.

3.
после провала Кауфмана попытки принять закон продолжались: реформы Игнатьева 1915-1916 годов, проводимые при полной поддержке Николая II.

именно они и оформили окончательный проект системы национального образования, которая должна была заработать на полную катушку.

Игнатьев согласовал с Николаем II проект о всеобщем обязательном образовании и вынес его на рассмотрение в Думу в 1916 г., но думская оппозиция закон забраковала.
забраковали истеричные мудаки, которые хотели чего угодно: социализма, анархизма, революций, завершения войны, но только не реформы образования.

этот факт является определяющим в анализе проблемы. а царь-то и ни при чем. дада, братишка, во всем виновата оппозиция.

и не смотря ни на что:

-

Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году. Значительный скачок численности произошел лишь в 1930-1931 учебном году (после принятия Постановления о всеобщем обучении).

то есть после того, чего не успел сделать Николай II. если бы не истеричные мудаки этот вопрос решался бы не в 30е

4.
образовательная система РИ не ограничивается начальным всеобщим. недоисторик делает упор на самом слабом звене, но и тут как видно выше не вывозит
а в остальном (гимназический и высший уровень) у РИ все было очень даже заебись. даже лучше, чем в Европе и тем более раннем совке 20-30, на который тут все дрочат

к вопросу о "чудовищном отставании" в вопросе образования от стран, где "промышленная революция бла-бла-бла

-

«Непрерывная» система образования, в рамках которой учащийся закончивший полный курс начального обучения в любом учебном заведении мог поступить в любую среднюю
или посленачальную школу, а закончивший «высшее начальное училище», мог поступить в третий или четвертый класс гимназии и, наконец, закончивший любую среднюю школу гимназического уровня мог поступить в высшее учебное заведение при условии сдачи соответствующих экзаменов, в Российской Империи в основных чертах сложилась лишь в 1907-1916 годах. Это произошло раньше, чем в большинстве других европейских стран, где жесткая сегментация системы и запреты переходов между различными «треками» существовало вплоть до 50-60-ых годов ХХ века.

как оценивают исследователи уровень доступности образования для низших слоев в РИ [U]по сравнению с европейскими державами

-

Так в 1936 году во французских государственных учебных заведениях «гимназического» (точнее «лицейского») уровня дававших право поступления в высшие учебные заведения училось всего 1,7% детей крестьян, 4,3% детей ремесленников и 2,7% детей рабочих. То есть социальные страты, составлявшие более 70% населения Франции получили менее 10% мест в полных средних учебных заведениях. В Германии в 1911 году дети родителей имевших «не академические профессии» в сфере сельского хозяйства, коммерции и промышленности и не состоявшие на государственной, военной службе и не имевшие инженерно-технических специальностей составляли только 8% учащихся гимназий и 11% учащихся всех учебных заведений гимназического уровня [Ringer 1979, 280-330]. Таким образом, низшие слои населения (70-90% от общего числа населения) в Германии и Франции имели в два-три раза более низкий показатель индекса образовательных возможностей, чем российские крестьяне накануне Первой мировой войны.

-

Уже после реформ Александра II система среднего и высшего образования в России отличалась большей доступностью для представителей низших сословий, например, чем соответствующая система в Германии, где антидемократическая тенденция – значительное преобладание выходцев из высших слоев общества в университетском образовании сохранялась вплоть до Веймарской республики [McClelland 1980; Ringer 1979]. Во Франции качественное образование также оставалось «социально экс-
клюзивным» вплоть до Второй мировой войны [Paul 1985, 16; Ringer 1979].

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

-Цитата от dr_guillotin

Ты просишь опровергать тебя фактами и источниками, так и ссылайся на источники, а не произвольно копируй куски из чьих то исследований без ссылок.

если я читал исторические труды, где источников жопой жуй, то имею право на них ссылаться. по-крайней мере на критерий истины это никак не влияет.
если ты не знаком с вопросом и тебе не на что сослаться кроме единственного документа и собственных догадок по этому поводу - это твои проблемы.

Добавлено через 7 минут 25 секунд

-Цитата от Лобсанг

Конечно список нескольких тысяч сталинских заводов — это "жидовская уловка", ведь этот список я сам написал, придумывая названия всем этим заводам (им. Калинина, им. Кирова, Ленина и т.д. насколько у меня фантазии хватило).

я нигде не писал, что список сталинских заводов - ложь. я нигде не оспаривал этого факта. пруф или не было.
я осппарваю, что РИ была отсалой страной и тд. ты тупой как дерево, ей богу.

-Цитата от Лобсанг

З.Ы. если б ты был нормальный человек, я бы тебе объяснил что аргументом "главный поставщик зерна" можно и путинскую эРэФию назвать процветающей великой страной, ибо Россия главный поставщик газа и алюминия! ("мечты сбываются", блеать) + в журнале Форбс больше всего людей из России. Нормальному человеку я бы объяснил что есть ещё показатели как уровень жизни, уровень дохода на душу населения и т.д.

Но душевнобольному фанатику объяснять такие вещи - равносильно как свидетелю Иегова объяснять понятия "Большой взрыв" и "антропный принцип", например.

ничего толкового ответить нечего, ясно
ты производил впечатление довольно рассудительного, не тупого человека. но сейчас абсолютно точно ясно, что ты не более чем дурак, который косит под "умного и образованного интеллигента". ну от совка другого ожидать и не стоит.

объяснить ты можешь только то ,что "Сталин великий вождь"какому-нибудь тупому 16 летнему мудаку, поклоннику бабангиды. это твой потолок.

ты заикнулся о показателях уровня жизни, но до тебя не доходит: почему относительные голодовки в РИ с приходом Сталина сменились чудовищными голодовками с уровнем смертности как в Африке. трепло.

твое цинизм и хамство превалируют над поиском истины. ощущение, что эта интернет дискуссия для тебя как повод побороть комплекс. задел чтоли за живое

Ты правда читать не умеешь? Прежде чем что то утверждать, с предметной областью ознакомься хотя бы

Я где то утверждал, что провожу анализ источника? - нет. Утверждение о том что первостепенная задача историка - грамотно документы анализировать верна. Так где ты увидел прокол?
Фломастер поумней тебя будет, пожалуй

Не знаю, в какую степь ты там дальше поехал, но советую тебе поскорей оттуда вернуться

Подсказка: а недостаток финансов из за чего был?

подумай об этом, может и выводы у тебя будут другие

Ну да, что с того, что закон не приняли, ведь в то время никто не вкурсе был, что надо же фундамент заложить сначала.
Спасибо, что и мне объяснил, а то как бы я жил то без этого знания

То, что тебя в школе внимательно читать не научили, это я уже понял


1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Статья 1, и статья 6, которую ты особенно выделил

Прочитай внимательнее.

"К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение".
Оооочень много. Фактически полное обучение Продолжай дальше

Да да братишка, во всем виновата думская оппозиция, и вообще пофигу, что Игнатьев сам придерживался либеральных взглядов.

В войну, кстати, мы тоже вступили при полной поддержке Николая

А так да, царь то не причем вообще, во всем виноваты злые чиновники. Только вот где то я уже это слышал


И, кстати

"если я читал исторические труды, где источников жопой жуй, то имею право на них ссылаться. по-крайней мере на критерий истины это никак не влияет.
если ты не знаком с вопросом и тебе не на что сослаться кроме единственного документа и собственных догадок по этому поводу - это твои проблемы."

За время нашего диалога ты привел лишь два источника, хотя, по твоим словам, их у тебя должно быть "жопой жуй". Хотя, если ты не видишь различия между понятиями "исторический источник" и "цитата из исторического исследования" - то советую тебе для начала матчасть хотя бы подучить, прежде чем лезть в спор

Чую, скоро так РФ будут защищать, как Фит защищает РИ.

-Цитата от -fit-

5. Mark Harrison. The Economics of World War II Six

Оффтоп: Марк Харрисон придерживается мнения, что ко второй мировой СССР подготовился лучше, чем РИ к первой.

-Цитата от Ридл Гатофель

Если я не ошибаюсь, где-то в этой теме кто-то расписывал или кидал ссылки, почему народ с такой радостью хуярил попов и церкви. Может, кто скажет, на какой это странице или кинет ссылку?

Могу кинуть ссылку, как в начале 1930-х были массовые выступления крестьян в защиту церквей и попов.

историк, да ты поинтересенне всяких лобсангов

-Цитата от dr_guillotin

Я где то утверждал, что провожу анализ источника? - нет. Утверждение о том что первостепенная задача историка - грамотно документы анализировать верна. Так где ты увидел прокол?
Фломастер поумней тебя будет, пожалуй

прокол в том, что скидываешь документ и на основе его пытаешься опровергнуть приведенную мной информацию
ведь документ сам по себе и факт его "непринятия" вообще никакого смысла не несет. я вообще не понимаю почему ты именно к закону 1912 года привязался. почему тогда не к проекту Игнатьева. это вообще ни о чем.
а вообще, щеголяние этим документом давно известный советский трюк. видимо ты с какого-то ангажированного "форума" или "сайта" этот "контр-аргумент" подцепил. поэтому мне и смешно

-Цитата от dr_guillotin

То, что тебя в школе внимательно читать не научили, это я уже понял


1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Статья 1, и статья 6, которую ты особенно выделил

Прочитай внимательнее.

"К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение".
Оооочень много. Фактически полное обучение Продолжай дальше

я упомянул почему так. или ты хочешь сказать на этом все и закончилось?
вообще-то в 1913 вышел еще один закон, о выделении уже 10 млн рублей для решения проблемы в ближайшие годы:

О дополнительном отпуске из средств государственного казначейства 10.000.000 рублей на нужды начального образования и о некоторых изменениях в условиях расходования кредитов на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

На рейде и яхте «Штандарт».
7 Июля 1913 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Крыжановский .

I. Отпускать из средств государственного казначейства, начиная с 1913 года, на постоянные нужды начальных училищ, а также на другие нужды, связанные с введением всеобщего обучения, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, по десять миллионов рублей в год, с тем, чтобы из этой суммы на последние из указанных нужд расходовалось ежегодно не свыше одного миллиона двухсот десяти тысяч семисот пятидесяти рублей, в том числе: 1) на содержание открываемых Министерством Народного Просвещения с 1 Июля 1913 года пятнадцати учительских семинарий – не свыше 518.951 рубля; 2) на выдачу пособий земствам, городам и сословиям на содержание как существующих, так и открываемых ими учительских семинарий – не свыше 30.000 рублей; 3) на устройство краткосрочных курсов для учащих – не свыше 100.000 рублей; 4) на содержание открываемых с 1 Июля 1913 года постоянных педагогических курсов и на преобразование существующих курсов – не свыше 96.549 рублей; 5) на содержание учреждаемых с 1 Июля 1913 года восьмидесяти должностей инспектора народных училищ и шести должностей делопроизводителя при шести из означенных инспекторов, а также на содержание с того же срока двадцати восьми инспекторов, получавших таковое из местных средств, - не свыше 359.000 рублей; 6) на содержание ремесленных отделений и классов ручного труда – не свыше 100.000 рублей, и 7) на расходы по ведению делопроизводства в указанных в отделе XIII училищных советах, считая по двести пятьдесят рублей на каждый, - не свыше 6.250 рублей.

II. В изменение и дополнение подлежащих узаконений постановить:

Пособия из кредитов на нужды начального образования отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых в размере четырехсот двадцати рублей на пятьдесят детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее трехсот шестидесяти рублей и законоучителю не менее шестидесяти рублей. Сверх сего, пособия из означенных кредитов отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления на выдачу содержания запасным учителям (учительницам) начальных училищ в размере трехсот шестидесяти рублей в год каждому, с тем, чтобы число запасных учителей (учительниц), получающих жалованье с пособием от казны, не превышало, в среднем, двух на сто комплектов детей школьного возраста. <… >

IX. Постановить, что Министру Народного Просвещения предоставляется производить из кредита на постоянные нужды начальных училищ (отд. I) расходы: 1) на содержание как существующих, так и открываемых Министерством Народного Просвещения на основании статьи 3424, примечания к пункту 1 сей статьи (по Прод. 1906 г .) и статьи 3425 Свода Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1, изд. 1893 г .), а равно приходских по Уставу 1828 года и иных наименований начальных училищ, существующих на основании особых узаконений, как в губерниях, в коих введено Положение о Губернских и Уездных Земских Учреждениях, так и в прочих местностях; при этом размер отпуска на каждый школьный комплект, состоящий не более, чем из пятидесяти учащихся, в одноклассных и в первых классах двухклассных училищ устанавливается не свыше семисот рублей, а размер отпуска на каждый такой же комплект второго класса, открываемого отдельно или вместе с первым классом, устанавливается не свыше одной тысячи двухсот тридцати рублей; дальнейшее сверх сего размера увеличение пособия на содержание означенных комплектов допускается не иначе, как по соглашению Министра Народного Просвещения с Министром Финансов; 2) на содержание вторых классов двухклассных училищ как существующих, так и открываемых земскими и городскими органами самоуправления и сельскими обществами (отдельно или вместе с первыми классами); при этом пособие отпускается в размере пятисот рублей на каждый школьный комплект (п. 1 сего отд.), сверх вознаграждения учащим по расчету четыреста двадцать рублей на каждый комплект; 3) на выдачу прибавок учителям и учительницам (отд. IV), и 4) на увеличение жалованья законоучителям (отд. III ).

X. Постановить, что действие пункта 1 предыдущего (IX) отдела не распространяется на те уезды земских губерний, в которых не введены школьная сеть всеобщего обучения и финансовый план ее осуществления.

XI . Постановить, что, за удовлетворением постоянных нужд начальных училищ, на содержание вторых классов двухклассных училищ (отд. IX п. 2) должна быть расходуема сумма в размере действительной потребности, но не свыше одного миллиона рублей в год, а на выдачу пособий на жалованье запасным учителям (учительницам) (отд. II) – не свыше пятидесяти тысяч рублей в год.

XII. Предоставить Министру Народного Просвещения обращать остатки, могущие образоваться от означенного в отделе I кредита, за удовлетворением указанных в том же отделе нужд: 1) на выдачу пособий на постройку и покупку новых и на расширение существующих зданий начальных училищ ведомства Министерства Народного Просвещения, сообразно с Правилами о выдаче пособий из казны на школьно-строительные надобности начальных училищ ведомства Министерства Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1 Уст. Уч. Завед., ст. 3423, прим. 6, прил. II, по Прод. 1909 г .) и с законом 23 Июня 1912 года о некоторых изменениях в законе 22 июня 1909 года об образовании при Министерстве Народного Просвещения школьно-строительного фонда и об установлении правил о выдаче пособий из средств государственного казначейства на школьно-строительные надобности начальных училищ ведомства того же Министерства (Собр. Узак. ст. 1239); 2) на оборудование начальных училищ и ремонт зданий сих училищ, причем на эти две надобности может быть обращено в 1913 году не свыше одного миллиона рублей; 3) на строительные надобности по сметам, утверждаемым местным учебным начальством, и покупку зданий для приходских по Уставу 1828 года училищ и для училищ, учреждаемых Министерством Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1, Уст. Уч. Завед., изд. 1893 г ., ст. 3424 и прим. к п. 1 этой статьи, по Прод. 1906 г ., и ст. 3425), с распространением на соответствующий кредит двухлетней продолжительности действия строительных кредитов; 4) на строительные надобности и оборудование учительских семинарий, причем на эти надобности может быть обращено в 1913 году не свыше пятисот тысяч рублей, с распространением на эту часть кредита двухлетней продолжительности действия строительных кредитов; 5) на работы, связанные с выяснением численности населения и детей школьного возраста в местностях, в коих не введено Положение о Губернских и Уездных Земских Учреждениях, и с выработкою для сих местностей школьных сетей, причем на эту надобность может быть обращено в 1913 году не свыше пятидесяти тысяч рублей, и 6) на окончание счетных, контрольных и редакционных работ по составлению таблиц и текста «Обзора начальных школ в Империи по данным переписи 18 Января 1911 года», на печатание и издание упомянутого обзора в количестве 5.000 экземпляров, причем на эту надобность может быть обращено не свыше тридцати тысяч рублей. <… >

Подписал: Председатель Государственного Совета М. Акимов .

Собрание узаконений. Отдел I . 1913 г. № 164. Ст. 1531.

в итоге к 17 году школьные сети были построены. проект никто не запускал. потом эти школьные сети использовали большевики. а сейчас используют и в РФ))
однако декрет об всеобщем образовании совки выпустили только в 30е. и в дореволюционных школах обучалось детей больше, чем в раннем совке. такие дела.
но это я уже повторяюсь, для тебя ж это не аргумент ))))

-Цитата от dr_guillotin

Да да братишка, во всем виновата думская оппозиция, и вообще пофигу, что Игнатьев сам придерживался либеральных взглядов.
В войну, кстати, мы тоже вступили при полной поддержке Николая
А так да, царь то не причем вообще, во всем виноваты злые чиновники. Только вот где то я уже это слышал

с языка намеков перевожу на человеческий:

Игнатьев составил и согласовал с Николаем законопроект, потом они внесли его в Думу и подговорили думскую оппозицию закон не принять
это был отвлекающий маневр, чтобы сэкономить деньги на войну, но остаться в глазах потомков хорошими правителями, радеющими за грамотность населения

браво, раскусил! это к.т.н., не меньше!
а ведь и вправду, хуй придерешься. логично жи есть

-Цитата от dr_guillotin

За время нашего диалога ты привел лишь два источника, хотя, по твоим словам, их у тебя должно быть "жопой жуй". Хотя, если ты не видишь различия между понятиями "исторический источник" и "цитата из исторического исследования" - то советую тебе для начала матчасть хотя бы подучить, прежде чем лезть в спор

не у меня "источников жопой жуй", а у автора монографии, на которую я опираюсь))
собственно, я-то 2 документа привел + цитаты из научной работы. а ты 1 док и какие-то домыслы.
и тем не менее продолжаешь выебываться моей некомпетентностью

Добавлено через 9 минут 8 секунд

-Цитата от Лобсанг

голод был в 1932-1933. и ещё после 1945 года был голод. Мы уже столько раз обсуждали эту тему с пруфами, авторами и т.д.

не о том речь. в отсталой РИ конца 19 начала 20 вв от голода умирало по разным оценкам 200-700 тыс. человек (если не ошибаюсь). а в продвинутом СССР ложились штабелями - несколько миллионов и занимались каннибальством. как в Африке.
я вот думаю, где деревенский уровень жизни был выше?)) в поздней РИ или раннем СССР?

-Цитата от Лобсанг

от себя скажу, все мои бабушки и дедушки, бабушки и дедушки моих знакомых - жившие (одни в Кшенском, Рыльском и Льговских районах Курской области, другие в Репьёвском, Аннинском районах Воронежской области), все жили и помнили 30 годы. Никто не отзывался о Сталине плохо (как скажем о Горбачёве и Ельцине).

Царской же властью были довольны 2-3% людей по всей РИ!!

это соц опрос чтоли такой про 2-3%? а сколько по соц опросам были довольны жизнью в сталинском совке? и пруфы в студию, как говорится.
про школы: ну а никто не сказал, что вся царская инфраструктура пережила Гражданскую))

Добавлено через 15 минут 10 секунд

-Цитата от Саблин МЦ

Чую, скоро так РФ будут защищать, как Фит защищает РИ.

такие как я никогда не будут выгоражить совпедскую номенклатурщину и ее идейных наследников
я больше чем уверен, через 50 лет, когда к власти придет русский фюрер, новороиссяне из лагеря "оппозиционеров" будут постить в интернетах вот такие картинки:

-Цитата от nigger lover

-Цитата от вариационные методы

было нелегко, ПОДТВЕРЖДАЮ твои слова, думаю и Лобсанг подтвердит и другие сочувствующие пассажиры в этой теме, дальше что?

"Нелегко" и "время такое было" это святая вода для апологетов. Мои слова были, что крестьян выебали в жопу при усатом и считаю, что уровень деревенской жизни в 30-е был не лучше дореволюционного периода. Кара-Мурза уделил репрессиям пару абзацев, молодец пацан

он о ПОНИМАНИИ говорит, с философской точки зрения книгу надо читать, причём тут пара абзацев то
раз "ебали в жопу" значит так надо было, не от желания это исходило, а по необходимости

-Цитата от nigger lover

-Цитата от -fit-

5. Mark Harrison. The Economics of World War II Six

Оффтоп: Марк Харрисон придерживается мнения, что ко второй мировой СССР подготовился лучше, чем РИ к первой.

-Цитата от Ридл Гатофель

Если я не ошибаюсь, где-то в этой теме кто-то расписывал или кидал ссылки, почему народ с такой радостью хуярил попов и церкви. Может, кто скажет, на какой это странице или кинет ссылку?

Могу кинуть ссылку, как в начале 1930-х были массовые выступления крестьян в защиту церквей и попов.

Давай. Может тебе в ответку кинут то, что я ищу как раз

Посмотрел фильм "Мой друг Иван Лапшин" и прямо погрузился в 30-ые годы... фильм основан на реальных воспоминаниях...
всё-таки для ублюдков, которых ловило НКВД и уголовный розыск — расстрел это самый гуманный приговор был

Мой друг Иван Лапшин

-Цитата от -fit-

историк, да ты поинтересенне всяких лобсангов

-Цитата от dr_guillotin

Я где то утверждал, что провожу анализ источника? - нет. Утверждение о том что первостепенная задача историка - грамотно документы анализировать верна. Так где ты увидел прокол?
Фломастер поумней тебя будет, пожалуй

прокол в том, что скидываешь документ и на основе его пытаешься опровергнуть приведенную мной информацию
ведь документ сам по себе и факт его "непринятия" вообще никакого смысла не несет. я вообще не понимаю почему ты именно к закону 1912 года привязался. почему тогда не к проекту Игнатьева. это вообще ни о чем.
а вообще, щеголяние этим документом давно известный советский трюк. видимо ты с какого-то ангажированного "форума" или "сайта" этот "контр-аргумент" подцепил. поэтому мне и смешно

-Цитата от dr_guillotin

То, что тебя в школе внимательно читать не научили, это я уже понял


1. Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.

6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.

Статья 1, и статья 6, которую ты особенно выделил

Прочитай внимательнее.

"К 1914 году, например из 441 уездного земства 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение".
Оооочень много. Фактически полное обучение Продолжай дальше

я упомянул почему так. или ты хочешь сказать на этом все и закончилось?
вообще-то в 1913 вышел еще один закон, о выделении уже 10 млн рублей для решения проблемы в ближайшие годы:

О дополнительном отпуске из средств государственного казначейства 10.000.000 рублей на нужды начального образования и о некоторых изменениях в условиях расходования кредитов на нужды начального образования.

На подлинном Собственною Его Императорского Величества рукою написано: « БЫТЬ ПО СЕМУ ».

На рейде и яхте «Штандарт».
7 Июля 1913 года.
Скрепил: Государственный Секретарь Крыжановский .

I. Отпускать из средств государственного казначейства, начиная с 1913 года, на постоянные нужды начальных училищ, а также на другие нужды, связанные с введением всеобщего обучения, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, по десять миллионов рублей в год, с тем, чтобы из этой суммы на последние из указанных нужд расходовалось ежегодно не свыше одного миллиона двухсот десяти тысяч семисот пятидесяти рублей, в том числе: 1) на содержание открываемых Министерством Народного Просвещения с 1 Июля 1913 года пятнадцати учительских семинарий – не свыше 518.951 рубля; 2) на выдачу пособий земствам, городам и сословиям на содержание как существующих, так и открываемых ими учительских семинарий – не свыше 30.000 рублей; 3) на устройство краткосрочных курсов для учащих – не свыше 100.000 рублей; 4) на содержание открываемых с 1 Июля 1913 года постоянных педагогических курсов и на преобразование существующих курсов – не свыше 96.549 рублей; 5) на содержание учреждаемых с 1 Июля 1913 года восьмидесяти должностей инспектора народных училищ и шести должностей делопроизводителя при шести из означенных инспекторов, а также на содержание с того же срока двадцати восьми инспекторов, получавших таковое из местных средств, - не свыше 359.000 рублей; 6) на содержание ремесленных отделений и классов ручного труда – не свыше 100.000 рублей, и 7) на расходы по ведению делопроизводства в указанных в отделе XIII училищных советах, считая по двести пятьдесят рублей на каждый, - не свыше 6.250 рублей.

II. В изменение и дополнение подлежащих узаконений постановить:

Пособия из кредитов на нужды начального образования отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления и сельским обществам на выдачу содержания учащим в начальных училищах, как существующих, так и вновь открываемых в размере четырехсот двадцати рублей на пятьдесят детей школьного возраста (от 8 до 11 лет), считая жалованье учителю в год не менее трехсот шестидесяти рублей и законоучителю не менее шестидесяти рублей. Сверх сего, пособия из означенных кредитов отпускаются отдельным земским и городским органам самоуправления на выдачу содержания запасным учителям (учительницам) начальных училищ в размере трехсот шестидесяти рублей в год каждому, с тем, чтобы число запасных учителей (учительниц), получающих жалованье с пособием от казны, не превышало, в среднем, двух на сто комплектов детей школьного возраста. <… >

IX. Постановить, что Министру Народного Просвещения предоставляется производить из кредита на постоянные нужды начальных училищ (отд. I) расходы: 1) на содержание как существующих, так и открываемых Министерством Народного Просвещения на основании статьи 3424, примечания к пункту 1 сей статьи (по Прод. 1906 г .) и статьи 3425 Свода Уставов Ученых Учреждений и Учебных Заведений ведомства Министерства Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1, изд. 1893 г .), а равно приходских по Уставу 1828 года и иных наименований начальных училищ, существующих на основании особых узаконений, как в губерниях, в коих введено Положение о Губернских и Уездных Земских Учреждениях, так и в прочих местностях; при этом размер отпуска на каждый школьный комплект, состоящий не более, чем из пятидесяти учащихся, в одноклассных и в первых классах двухклассных училищ устанавливается не свыше семисот рублей, а размер отпуска на каждый такой же комплект второго класса, открываемого отдельно или вместе с первым классом, устанавливается не свыше одной тысячи двухсот тридцати рублей; дальнейшее сверх сего размера увеличение пособия на содержание означенных комплектов допускается не иначе, как по соглашению Министра Народного Просвещения с Министром Финансов; 2) на содержание вторых классов двухклассных училищ как существующих, так и открываемых земскими и городскими органами самоуправления и сельскими обществами (отдельно или вместе с первыми классами); при этом пособие отпускается в размере пятисот рублей на каждый школьный комплект (п. 1 сего отд.), сверх вознаграждения учащим по расчету четыреста двадцать рублей на каждый комплект; 3) на выдачу прибавок учителям и учительницам (отд. IV), и 4) на увеличение жалованья законоучителям (отд. III ).

X. Постановить, что действие пункта 1 предыдущего (IX) отдела не распространяется на те уезды земских губерний, в которых не введены школьная сеть всеобщего обучения и финансовый план ее осуществления.

XI . Постановить, что, за удовлетворением постоянных нужд начальных училищ, на содержание вторых классов двухклассных училищ (отд. IX п. 2) должна быть расходуема сумма в размере действительной потребности, но не свыше одного миллиона рублей в год, а на выдачу пособий на жалованье запасным учителям (учительницам) (отд. II) – не свыше пятидесяти тысяч рублей в год.

XII. Предоставить Министру Народного Просвещения обращать остатки, могущие образоваться от означенного в отделе I кредита, за удовлетворением указанных в том же отделе нужд: 1) на выдачу пособий на постройку и покупку новых и на расширение существующих зданий начальных училищ ведомства Министерства Народного Просвещения, сообразно с Правилами о выдаче пособий из казны на школьно-строительные надобности начальных училищ ведомства Министерства Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1 Уст. Уч. Завед., ст. 3423, прим. 6, прил. II, по Прод. 1909 г .) и с законом 23 Июня 1912 года о некоторых изменениях в законе 22 июня 1909 года об образовании при Министерстве Народного Просвещения школьно-строительного фонда и об установлении правил о выдаче пособий из средств государственного казначейства на школьно-строительные надобности начальных училищ ведомства того же Министерства (Собр. Узак. ст. 1239); 2) на оборудование начальных училищ и ремонт зданий сих училищ, причем на эти две надобности может быть обращено в 1913 году не свыше одного миллиона рублей; 3) на строительные надобности по сметам, утверждаемым местным учебным начальством, и покупку зданий для приходских по Уставу 1828 года училищ и для училищ, учреждаемых Министерством Народного Просвещения (Св. Зак., т. XI, ч. 1, Уст. Уч. Завед., изд. 1893 г ., ст. 3424 и прим. к п. 1 этой статьи, по Прод. 1906 г ., и ст. 3425), с распространением на соответствующий кредит двухлетней продолжительности действия строительных кредитов; 4) на строительные надобности и оборудование учительских семинарий, причем на эти надобности может быть обращено в 1913 году не свыше пятисот тысяч рублей, с распространением на эту часть кредита двухлетней продолжительности действия строительных кредитов; 5) на работы, связанные с выяснением численности населения и детей школьного возраста в местностях, в коих не введено Положение о Губернских и Уездных Земских Учреждениях, и с выработкою для сих местностей школьных сетей, причем на эту надобность может быть обращено в 1913 году не свыше пятидесяти тысяч рублей, и 6) на окончание счетных, контрольных и редакционных работ по составлению таблиц и текста «Обзора начальных школ в Империи по данным переписи 18 Января 1911 года», на печатание и издание упомянутого обзора в количестве 5.000 экземпляров, причем на эту надобность может быть обращено не свыше тридцати тысяч рублей. <… >

Подписал: Председатель Государственного Совета М. Акимов .

Собрание узаконений. Отдел I . 1913 г. № 164. Ст. 1531.

в итоге к 17 году школьные сети были построены. проект никто не запускал. потом эти школьные сети использовали большевики. а сейчас используют и в РФ))
однако декрет об всеобщем образовании совки выпустили только в 30е. и в дореволюционных школах обучалось детей больше, чем в раннем совке. такие дела.
но это я уже повторяюсь, для тебя ж это не аргумент ))))

-Цитата от dr_guillotin

Да да братишка, во всем виновата думская оппозиция, и вообще пофигу, что Игнатьев сам придерживался либеральных взглядов.
В войну, кстати, мы тоже вступили при полной поддержке Николая
А так да, царь то не причем вообще, во всем виноваты злые чиновники. Только вот где то я уже это слышал

с языка намеков перевожу на человеческий:

Игнатьев составил и согласовал с Николаем законопроект, потом они внесли его в Думу и подговорили думскую оппозицию закон не принять
это был отвлекающий маневр, чтобы сэкономить деньги на войну, но остаться в глазах потомков хорошими правителями, радеющими за грамотность населения

браво, раскусил! это к.т.н., не меньше!
а ведь и вправду, хуй придерешься. логично жи есть

-Цитата от dr_guillotin

За время нашего диалога ты привел лишь два источника, хотя, по твоим словам, их у тебя должно быть "жопой жуй". Хотя, если ты не видишь различия между понятиями "исторический источник" и "цитата из исторического исследования" - то советую тебе для начала матчасть хотя бы подучить, прежде чем лезть в спор

не у меня "источников жопой жуй", а у автора монографии, на которую я опираюсь))
собственно, я-то 2 документа привел + цитаты из научной работы. а ты 1 док и какие-то домыслы.
и тем не менее продолжаешь выебываться моей некомпетентностью

Добавлено через 9 минут 8 секунд

-Цитата от Лобсанг

голод был в 1932-1933. и ещё после 1945 года был голод. Мы уже столько раз обсуждали эту тему с пруфами, авторами и т.д.

не о том речь. в отсталой РИ конца 19 начала 20 вв от голода умирало по разным оценкам 200-700 тыс. человек (если не ошибаюсь). а в продвинутом СССР ложились штабелями - несколько миллионов и занимались каннибальством. как в Африке.
я вот думаю, где деревенский уровень жизни был выше?)) в поздней РИ или раннем СССР?

-Цитата от Лобсанг

от себя скажу, все мои бабушки и дедушки, бабушки и дедушки моих знакомых - жившие (одни в Кшенском, Рыльском и Льговских районах Курской области, другие в Репьёвском, Аннинском районах Воронежской области), все жили и помнили 30 годы. Никто не отзывался о Сталине плохо (как скажем о Горбачёве и Ельцине).

Царской же властью были довольны 2-3% людей по всей РИ!!

это соц опрос чтоли такой про 2-3%? а сколько по соц опросам были довольны жизнью в сталинском совке? и пруфы в студию, как говорится.
про школы: ну а никто не сказал, что вся царская инфраструктура пережила Гражданскую))

Добавлено через 15 минут 10 секунд

-Цитата от Саблин МЦ

Чую, скоро так РФ будут защищать, как Фит защищает РИ.

такие как я никогда не будут выгоражить совпедскую номенклатурщину и ее идейных наследников
я больше чем уверен, через 50 лет, когда к власти придет русский фюрер, новороиссяне из лагеря "оппозиционеров" будут постить в интернетах вот такие картинки:

Слышу звон, не знаю, откуда он

Да так, вообще не при чем. Проекты Игнатьева тоже не были реализованы, и не могли быть реализованы в силу обстоятельств



Смех без причины признак ̶д̶у̶р̶а̶ч̶и̶н̶ы̶ фита

Ты щегольнул цитатой про всеобщее полное обучение, а оказалось, что из 441 земства к всеобщему обучению пришли лишь 15

Нестыковочка

На основании двух поставлений о предоставлении кредитов на нужды начального образования ты делаешь вывод о том, что школьные сети были построены. Ни статистики, ни документальных свидетельств.
Тебе, видимо, не знаком декрет от 16 октября 1918 года о единой трудовой школе, знаток вопроса ты наш (см. начало поста)

А так, всё было очень даже замечательно

К 1913 г. общее число средних общеобразовательных учебных заведений достигло 1968, в том числе 843 мужских и 1125 женских. Рост высших и средних профессиональных училищ значительно уступает росту низших профессиональных же школ. В то время как увеличение высших учебных заведений выразилось в 3,8%, а средних даже в 1,6%, число низших школ возросло на 8,7%.

При всем этом, несмотря на сравнительно быстрый рост профессиональных школ, существующих ныне, количество как средних, так и низших специальных учебных заведений не может вполне удовлетворять действительной в них потребности. С развитием у нас сельскохозяйственной, фабрично-заводской и ремесленной промышленности постоянно усиливается спрос на научно-подготовленных мастеров, низших и средних техников по отдельным производствам. Удовлетворению этого спроса, несомненно, потребует от ведающих этим делом органов напряженной деятельности по развитию профессиональных средних и низших школ.(Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)

-

образовательная система РИ не ограничивается начальным всеобщим. недоисторик делает упор на самом слабом звене, но и тут как видно выше не вывозит
а в остальном (гимназический и высший уровень) у РИ все было очень даже заебись. даже лучше, чем в Европе и тем более раннем совке 20-30, на который тут все дрочат

Вот твой любимый граф Игнатьев

Из «Всеподданнейшего доклада Министра народного просвещения гр. П.Н.Игнатьева от 13 июня 1916 г.

Показать скрытый текст

Ведомством разрабатывается вопрос о расширении существующих и открытии новых учебных заведений разных специальностей... Для уяснения степени потребности в этого вида учебных заведений, я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400-2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек - существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ. В нелучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи. По данным, собранным Министерством внутренних дел, для более или менее правильного устройства ветеринарного надзора потребовалось бы по меньшей мере 8000 ветеринаров, в то время, как их имеется немногим более 3000 человек и существующие 4 ветеринарных института не в состоянии значительно увеличить свои выпуски. Наконец, недостаток специально образованных фармацевтов поставил нашу фармацевтическую промышленность в полную зависимость от иностранных рынков.
Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40% общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания... Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г, т.е. с открытием Новороссийского университета, т.к. учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов.
Наконец, многообразные потребности государственной и общественной жизни требуют участия в разного рода государственной и общественной деятельности лиц с высшим юридическим и финансово-экономическим образованием.
Таким образом, для удовлетворения изъясненных неотложных потребностей страны в лицах с высшим образованием, возникает необходимость прежде всего в открытии высших медицинских и физико-математических, затем историко-филологических и, наконец, юридических школ. По исторически сложившейся организации совокупность этих школ и составляют университеты. *

Всё было определенно замечательно


Так и приводи ссылки на источники, а не только цитируй субъективное мнение автора монографии, раз у него источников жопой жуй. Ты привел два документа, которые не соответствуют твоим выводам. Я то ничего доказать не пытаюсь, в отличие от тебя

Кстати, нашел монографию, из которой ты, видимо, "цитаты" копируешь. То, что ты Сапрыкина прочитал - это, конечно, хорошо, но ты хотя бы мозг включай иногда, а не живи по принципу "обезьянка видит - обезьянка делает"

блядь, вот надо было развалить Великую страну под предлогом демократии! А теперь миллионы денег крутятся в никому ненужной системе выборов! Эти деньги можно было потратить на образование, здравоохранение, ЖКХ...
стоимость одного только баннера (которая зависит от выбора места размещения, размера баннера и т.д.) от 25 тысяч рублей в месяц! А сколько таких лиц висят по всему городу? (а городов сколько в России!)
Молодые ребята раздают агитационные газеты, бумажки - не за бесплатно!
Зачем вообще нужна эта показуха, эти бутафорские "демократические выборы", когда никакого ВЫБОРА нет? Зачем выливать такие колоссальные деньги в никуда?! ЕдРо ответит "сейчас демократия, сейчас у тебя есть право выбора, в отличие от проклятого совка, когда только одна партия была у власти! А сейчас ты выбираешь!".
Всё самое плохое, что зародилось в эпоху застоя перенесли в РФ (вся партийная номенклатура, забывшая заветы Ильича, 5-ая колонна — перешла сначала в "Наш Дом Россия", а теперь в ЕдРо), приукрасив, припудрив своё существование "демократическими выборами"...