-Цитата от I_20$

Ты не назвал ни одной страны с коммунистическим строем, более того, сам признал, что таких стран и не было. Неужели все настолько тупые, что до сих по не построили светлого будущего?

[...]

5. Интересно, практически все страны пришли к тому же, но у них не было у власти коммунистов. Видимо, профсоюзы и здравый смысл творят чудеса.

Извини, но ты долбоёб какой-то. После такой хуйни, что ты тут написал, с тобой даже разговаривать неудобно. Это, видимо, клинический случай.

-Цитата от Волхв

Извини, но ты долбоёб какой-то. После такой хуйни, что ты тут написал, с тобой даже разговаривать неудобно. Это, видимо, клинический случай.

это не долбоёб, это еврэй женского пола. однажды уже был выведен на чистую воду, но продолжает лезть в залупу

-Цитата от Лобсанг

Это я касаемо фразы:
Просто я в прошлом посте говорил, что ни в этом дело было (не из-за того что они были ортодоксальные марксисты русофобы).
Кара-Мурза всё правильно сделал, такое исследование нужно было провести чтобы знать "корни" этого учения; затем того момента когда его "заретушировали" и возник "ленинизм". Необходимо знать и помнить всё это

Блин, я чё-то из-за слова "вероятно" в твоём предшествующем посте решил, что ты книгу не читал и просто предположение сделал, что Кара-Мурза там к подобным выводам пришёл. Сам я тогда где-то на середине книги был и речь об этом в ней ещё не заходила, а потом под конец действительно увидел то, о чём ты мне писал.

Книга хорошая очень, кстати. Особенно интересно было читать главы о дореволюционных дискуссиях марксистов и позиции Ленина.

По поводу ортодоксальных марксистов у него ведь действительно всё сходится и логическая цепь вроде верно построена. Хотя, с другой стороны, если бы они были ортодоксальными марксистами, то вряд ли бы так быстро расплевались с его учением. Описываемых в книге марксистов мы и сегодня богато видим на примере Кагарлицкого и иже с ним, но перестроечные реформаторы на них не сильно похожи были.

Но, с другой стороны, евроцентризм ведь был одним из краеугольных корней марксизма и именно им можно объяснить такую тягу реформаторов к прогрессивному западу. Хотя, понятно, что тут комплекс причин был и одним ортодоксальным марксизмом всё не объясняется.

-Цитата от Волхв

Извини, но ты долбоёб какой-то. После такой хуйни, что ты тут написал, с тобой даже разговаривать неудобно. Это, видимо, клинический случай.

я понимаю,обычная отьёбка когда сказать нечего и предьявить..Скальд тоже пользовался её в своё время,когда был выебан аргументами

-Цитата от d.komendant

это не долбоёб, это еврэй женского пола. однажды уже был выведен на чистую воду, но продолжает лезть в залупу

ты жидок сам застрелишься или помочь?

-Цитата от вариационные методы

ВОТ ОНО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!
МОЖЕТ ТЫ ЕЩЁ И ССЫЛКУ ДАШЬ ПОЧИТАТЬ ПРО ТО, КАК СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СОЗДАВАЛИ ЯДЕРНУЮ БОМБУ В США?

-Цитата от I_20$

ты жидок сам застрелишься или помочь?

мало вас хазар князь Святослав бил

интерестная статейка попалась.Извиняюсь,что немного не по теме

Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны.

Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны. В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау-Мау, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мытья, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…
haspar-arnery.livejournal.com

Но ответят за всё Сталин и русские скинхеды.

Это реклама геноцида, концлагерей, первоначального накопления капитала и партизан Мау-Мау.

-Цитата от I_20$

я понимаю,обычная отьёбка когда сказать нечего и предьявить..Скальд тоже пользовался её в своё время,когда был выебан аргументами

Перечитай темы про СССР, там на все твои претензии ответы есть. Ни одного нового "аргумента" ты не привёл. А заново отвечать каждому долбоёбу у меня лично просто физически времени не хватает.

Добавлено через 2 минуты

По ОРТ сейчас, кстати, остросюжетный фильм идёт про то, как Красин, Ленин и Сталин инкассаторов брали. Инкассаторов там правда берёт Петросян в военной форме, но сказали, что виноваты всё равно эти трое.

Добавлено через 6 минут

-Цитата от I_20$

интерестная статейка попалась.Извиняюсь,что немного не по теме

Вот вот, именно так жили цивилизованные народы во время во время 70 лет беспробудного тоталитарного гнёта над советским человеком. Вот к чему должен стремиться каждый свободно мыслящий человек.

Добавлено через 10 минут

"Его непрестанное, полное самого глубокого чувства и самого пылкого возмущения, обличение капитализма передает весь ужас патриархального крестьянина, на которого стал надвигаться новый, невидимый, непонятный враг, идущий откуда-то из города или откуда-то из-за границы, разрушающий все «устои» деревенского быта, несущий с собою невиданное разорение, нищету, голодную смерть, одичание, проституцию, сифилис - все бедствия «эпохи первоначального накопления», обостренные во сто крат перенесением на русскую почву самоновейших приемов грабежа, выработанных господином Купоном."

В.И. Ленин "Л.Н. Толстой". Соч., т.20, С.22

мой друг недавно посмотрел какуюто документальную передачу про молодого сталина, как он дествовал до революции, как он предал своих же. и пишет мне, это все было правдой, я говорю ему ты бы почитал нормальные книги, где все логично рассуждают, он отвечает откуда ты знаешь что там правда. так он меня взбесил, как ваще его тупой головешке обяснить чтоб он не говорил так. главное что до сегоднешнего дня он считал фильм сволочи абсолютной правдой.

Хазары же иудаизм проповедовали, святослав первый антисемит

-Цитата от Волхв

Перечитай темы про СССР, там на все твои претензии ответы есть. Ни одного нового "аргумента" ты не привёл. А заново отвечать каждому долбоёбу у меня лично просто физически времени не хватает.

Чувствуется дух прожженного коммуняки... Приведи пожалуйста факты, доказывающие отсутствие голодомора!!! Тебя добить окончательно аргемнтами? Хорошо,я приведу ещё один.

"В 2003 г. Генеральная Ассамблея ООН выразила сочувствие жертвам голодомора 1932-1933 гг., назвав его в Совместном заявлении делегаций государств-членов ООН о 70-й годовщине голодомора в Украине 1932-33 гг. национальной трагедией Украинского народа. Соавторами официального документа ООН выступили 36 государств, в т.ч. Аргентина, Азербайджан, Бангладеш, Беларусь, Бенин, Босния и Герцеговина, Гватемала, Грузия, Египет, Иран, Казахстан, Канада, Катар, Киргизия, Кувейт, Македония, Монголия, Науру, Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Пакистан, Перу, Южно-Африканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Судан, Таджикистан, Туркменистан, Тимор-Леште, Узбекистан, Украина и Ямайка, при поддержке всех 25 стран-членов Европейского Союза, Австралии, Израиля, Сербии и Черногории. Одним из соавторов заявления выступила Российская Федерация, по сути, впервые на государственном уровне признав факт голодомора, его масштабы и последствия для Украинского народа."
Голодомор признали не только Грузия и США ( я просто уверен, ты зацепился бы за это), но и Беларусь, и Россия. Не признал только многоуважаемые коммунисты (думаю поняли )!!!

Прочитал темы про ссср,там много есть спорных моментов......

-Цитата от Скальд

До революции Россия была аграрной страной, промышленность была на очень низком уровне. Подавляющее большинство заводов и фабрик были построены при СССР. В наследство от России стране почти ничего не досталось из промышленности.Сельское хозяйство было немеханизированным и так далее.....

Ну ,к примеру,к началу 20 века Япония была даже более отсталой, чем царская Россия.И что дальше? Более того, они проиграли в войне, но по Японии не ездят жигули, а дома у тебя нет ДВД "Электроника". Развитие советской тяжелой промышленности было на английских станках (своими глазами видел такой сверлильный станок, до сих пор работающий на одном минском предприятии!), войну выиграли на американских автомобилях, первый "москвич" - это чистейшей воды опель, самый народный автомобиль "жигули" - это фиат, в любимом всеми москвиче-412, выпускавшемся до начала 90-ых годов стоял двигеталь-копия БМВ середины 30-ых годов. Вся советская промышленность - это убого скопированное западное, за исключением ВПК, на который шло 65 процентов ВВП.


Может ещё расскажите,что совесткая власть для образования сделала?В 16-17 веке русский народ имел возможность обучаться в престижнейших университетов мира.Не знаю как в России,но в Беларуси,шёл переход преподавания школ с белорусского на польский. ЧТО СОВЕТЫ ИЗОБРЕЛИ??? Школы в Беларуси и в России существовали за века до рождения В.И. Ленина.

-Цитата от вариационные методы

ВОТ ОНО КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ!
МОЖЕТ ТЫ ЕЩЁ И ССЫЛКУ ДАШЬ ПОЧИТАТЬ ПРО ТО, КАК СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ СОЗДАВАЛИ ЯДЕРНУЮ БОМБУ В США?

Имя Георгий Кистяковский явно американское один из участников проекта "Манхэттен".

вы только посмотрите на этого СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D1...0%B8%D0%B9

братан, ты неуч просто обыкновенный и про манхэтенский проект ровным счётом ничего не знаешь, а то что ты мастак в гугле да в википедии по верхам шуршать - это да, тут тебе не откажешь

-Цитата от ALIH

войну выиграли на американских автомобилях

А я-то думал, нахуя танки делали?

-Цитата от ALIH

первый "москвич" - это чистейшей воды опель, самый народный автомобиль "жигули" - это фиат, в любимом всеми москвиче-412, выпускавшемся до начала 90-ых годов стоял двигеталь-копия БМВ середины 30-ых годов. Вся советская промышленность - это убого скопированное западное, за исключением ВПК, на который шло 65 процентов ВВП.

Ты заебал. ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛИ. Ты думаешь такой одаренный пришел, и прямо с козырей блядь зашел, задвинув про автомобили

-Цитата от ALIH

Может ещё расскажите,что совесткая власть для образования сделала?В 16-17 веке русский народ имел возможность обучаться в престижнейших университетов мира.Не знаю как в России,но в Беларуси,шёл переход преподавания школ с белорусского на польский. ЧТО СОВЕТЫ ИЗОБРЕЛИ??? Школы в Беларуси и в России существовали за века до рождения В.И. Ленина.

Реально долбоеб. До революции лишь МАЛАЯ часть могла обучаться. Более половины жителей не могли тупо написать свое имя-фамилию, и читать не умели.

То, что богатые граждане, которые могли позволить обучение, разговаривали по-большей мере на французском — это охуительно, по-твоему? Нахуй русский нужен и неумеющие читать крестьяне, мы кошерно в лучших университетах учимся.

В Союз приезжали учиться люди с многих стран мира. Т.к. всеми признавалось качество обучения.

Че-то даже впадлу дальше отвечать на подобную хуйню стало

Кстати,на счёт советских учёных,которых вы так бурно защищали в теме про СССР,может счас шквал негодования на меня выльется , но мот и не секрет открою, но это факт, который давно открыли, во многих проектах данного уровня(ядерная бомба,строительство и так далее,точные примеры к ожалению привести не могу ), принимали участи пленные немецкие ученые, которые работали сначало на Гитлера. Не помню в каком году, но на ДР Гитлера ему немецкие конструкторы подарили радиолу, с одноименным названием - Гитлер, по мимо того, что она проигрывала пластинки, так она их самостоятельно меняла, имела возможность повтора треков и т.п. Передали советским ученым на исследование органы бывшего НКВД, у них отвисла челюсть, такая схемотехника в 30 годах, которую совесткие ученые даже не представляли, одно построение приемного тракта радиоприемника вводила в безумие ученых, они не могли поверить, что такое было возможно в 30-х годах, когда даже в этот момент они это не реализовывали.

Это не грязь в сторону советских ученых, просто многие проекты, которые выдавались за советские, были либо сделаны немцами, либо по их записям.Например,ещё,легендарный АК - 47, очень сильно напоминает МП 44, в котром впервые был осуществлен вывод пороховых газов через ствольную камеру для ведения автоматической стрельбы.

-Цитата от вариационные методы

вы только посмотрите на этого СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D1...0%B8%D0%B9
братан, ты неуч просто обыкновенный и про манхэтенский проект ровным счётом ничего не знаешь

вот из-за таких ушастых падлюг до сих пор и пидopасят Сталина,потому что толком обьяснить людям не могут.

-Цитата от MC MEPTBbIU

Ты заебал. ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛИ. Ты думаешь такой одаренный пришел, и прямо с козырей блядь зашел, задвинув про автомобили

кинь ссылку,если знаешь,пожалуйста,интрестно почитать

-Цитата от ALIH

кинь ссылку,если знаешь,пожалуйста,интрестно почитать

Держи — http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?p=1063855701#post1063855154

Там как раз обсуждение про товары, автомобили, про то, было бы все это сейчас и т.п. В припципе, рекомендую вообще почитать всю тему (страниц много, но что делать), а также тему про Голод, в поиске легко находится.

-Цитата от ALIH

вот из-за таких ушастых падлюг до сих пор и пидopасят Сталина,потому что толком обьяснить людям не могут.

так что, кинешь ссылку прочитать про советских людей в проекте манхэтен? или давай забирай свои слова обратно

наткнулся вот на сайт интересный: http://wiki.redrat.ru/

(Целью данного проекта является собрание как можно более полной коллекции мифов относительно советского периода нашей истории.)

-Цитата от MC MEPTBbIU

Держи — http://hip-hop.ru/forum/showthread.php?p=1063855701#post1063855154

Там как раз обсуждение про товары, автомобили, про то, было бы все это сейчас и т.п. В припципе, рекомендую вообще почитать всю тему (страниц много, но что делать)

Благодарю,интерестно было почитать....Есть некоторые недочёты,но может ответ пропустил или невнимательно прочитал,но всё-таки много чего узнал нового.

Что насчёт Что такого неразумного в том чтобы не тратить время на изобретение велосипеда, а использовать уже проверенные другими производителями решения? Или надо было выкинуть кучу средств и делать свой автомобиль со своими ошибками?Не поймню кто сказал,вот я считаю он был не совсем прав.
Например взять Японию при отсутствии промышленности в принципе к началу 20 века (это факт, в первую мировую войну японские солдаты прикуривали линзами, потому что практически не было спичек), они скупали новейшие разработки, патенты. Сейчас японские автомобили и электроника лучшие в мире, и все благодаря мозгам, на привозном сырье!!
В СССР же крали что-нибудь, адаптировали под топорное производство, игнорируя допуски, материалы, перевыполняли планы, и получали на выходе уродство,это много раз в той теме подтверждалось. На том же волжском автозаводе, когда итальянцы разрабатывали техпроцессы и рассчитывали конвейер, за перевыполнение сразу увольняли, на конвейере, где все рассчитано посекундно, перевыполнение - это диверсия на производстве, каждую минуту конвеер выдавал машину. Однако, система добралась в итоге и туда. На других производствах можно было выпускать каменные топоры, в условиях дефицита купят все. Совершено согласен со многими отписавшиися в той теме, что не нужно изобретать новое,когда можно изобрести старое, но при плановой экономике все сходит на нет.

-Цитата от вариационные методы

так что, кинешь ссылку прочитать про советских людей в проекте манхэтен? или давай забирай свои слова обратно

Частично признаю, Кистяковский не советский а русский ученый, и участие в создании первой ядерной бомбы в США принимали русские ученые-эммигранты.Тут многим есть что признать и в чем извиниться тоже))

-Цитата от Волчара

Хазары же иудаизм проповедовали

конечно, хазарская элита исповедовала иудаизм. а переселилась вся эта сволочь в каганат известными путями с Ближнего Востока, примерно за тысячу лет до завоеваний Святослава. таким же образом, к сожалению, зараза попала и на Русь. несколько раз всю эту мерзость князья выгоняли, но она опять возвращалась. те, кого мы видим сейчас по телевизору, скорее потомки хазар, чем ортодоксы с Ближнего Востока

-Цитата от ALIH

Частично признаю, Кистяковский не советский а русский ученый, и участие в создании первой ядерной бомбы в США принимали русские ученые-эммигранты.Тут многим есть что признать и в чем извиниться тоже))

США - страна эмигрантов и естественно что всё что там наизобретали (а там много чего изобретали и у них есть чему поучиться безусловно) наизобретали иностранцы (по большей части)
тут много факторов на самом деле, и то что сша находиться на отдельном материке и что там поспокойнее чем скажем в странах участвующих в первой и второй мировых войнах (что касается прошлого века)
а как американские компании охотились за всеми учёными! это целая история! американцы завлекали наших учёных в революцию, немецких после первой мировой и после оккупации, - т.е. в то время когда почва для психологического давления на человека была благоприятной - фамилии можно вспоминать до бесконечности
ты сам ради интереса посмотри биографии участников манхэтенского проекта - нильс бор, энрико ферми, нейман - этих людей знает любой школьник, выдающиеся учёные... но разве они американцы?
наши же сделали всё сами! огромный проект на самом деле!
сравни - в США над проектом трудилась вся мировая элита науки, были собраны лучшие умы планеты, Советский Союз же обошёлся своими силами и своей школой блистательных учёных - и поверь нашим научным деятелям не отказывали ни в чём абсолютно (это к твоей фразе о "спокойном труде"), сколько НИИ и КБ было организованои построено в короткий период Лаврентием Павловичем и не перечесть
я вот тебе могу сказать абсолютно серьёзно, что мой НИИ, например, образован с его подачи - под постановлением об организации стоит подпись Л. П. Берии

-Цитата от RapperX

только не стоит забывать для чего паспорта изначально вводились, и почему они были не везде.

а для чего они вводились?

-Цитата от Joove

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00...enDocument

Читал как то документы,в которых было сказано:«Категорически запретить какой бы то ни было организации вести регистрацию случаев опухания и смерти в результате голода, кроме органов ОГПУ». директива ЦК ВКП(б)от 16 февраля 1933 года.

-Цитата от Скальд

Хорошая подборка. Много документов опровергающих истерию нынешнего украинского правительства по поводу голодомора. Скачал себе весь архив. Пригодится.

Хахаха не смеши..Если бы ты сам изучал материалы по ссылке Joove то точно уже нашел бы (это данные лишь по одной небольшой области):

Под грифом "совершенно секретно":
"Докладная записка инструктора Президиума ВЦИК Миха во ВЦИК о последствиях неправильного планирования, поощряющего лодырей и воров;о случаях недоедания колхозников в Еланском районе Нижне-Волжского края, о фактах голодной смерти в Самойловском районе того же края. ":

"Вместо того, чтобы заинтересовать колхозников в работе, вместо того, чтобы заставить отдельные колхозы лучше обрабатывать землю и вести борьбу с потерями, вместо крепкого удара по расхитителям колхозного хлеба политика районных организаций сводилась к тому, чтобы взять у того, кто лучше и честнее работал, оставляя в покое тех, кто плохо работал и не хотел сдавать хлеб"

"по сообщению председателя Самойловского РИКа в Тюменевке зарегистрировано 10 опухших семейств и голодная смерть 2 детей и старика, в Полоцком - 2 семьи, в Самойловке - 10 . По их сообщению, голодающие - честные колхозники, работавшие в колхозах и хлеба не воровавшие. Кулак это использует в своих целях, указывая на то, как живут колхозники..."

Это официальная статистика, документально подтвержденная, причем это все из ссылок, приведенных! Или это все придумали украинские националисты или троцкисты?

Ну и чего, какая то из твоих цитат говорит о том, что голод был этническим геноцидом украинцев?

Да и на сами документы ссылки давай, когда цитируешь.

-Цитата от Волхв

Ну и чего, какая то из твоих цитат говорит о том, что голод был этническим геноцидом украинцев?

Да и на сами документы ссылки давай, когда цитируешь.

это был геноцид не только Украины,а своего народа....покласово советского народа!

Простите,запостил пост не подумав....прочитал всю тему про голод,там увидел ответы на мои вопросы...Сейчас читаю разную литературу по поводу голода,если будут какие-то вопросы,то поинтересуюсь.

-Цитата от B.a.b.a.k.

это был геноцид не только Украины,а своего народа....покласово советского народа!

Был голод,а не геноцид.Геноцид,когда ведётся истребление народа,а зачем нам было истреблять свой же народ?

-Цитата от Волхв

Да и на сами документы ссылки давай, когда цитируешь.

ок..

-Цитата от ALIH

Простите,запостил пост не подумав....прочитал всю тему про голод,там увидел ответы на мои вопросы...Сейчас читаю разную литературу по поводу голода,если будут какие-то вопросы,то поинтересуюсь.

Был голод,а не геноцид.Геноцид,когда ведётся истребление народа,а зачем нам было истреблять свой же народ?

ок..

ЗАчем?хороший вопрос...мя он тоже интересует....зачем солдатам твоей же страны приходить и забирать последние запасы еды...доводить людей до состояния вымирания....до того что в Украине погибло около 10 миллионов людей....а потом зерно продавать за границу....вопрос зачем?я ебу....