Цитата от СИСИН (Сообщение 1075923519)

да животным похуй вообще от чего умирать, от ножа или от старости, они не думают о смерти и своем предназначении, им бы пожрать да потомство вывести. Думаю человек для них типо бога, дает все что им нужно, а в конце забирает жизнь. Врядли свинья задумается о том что мало пожила, она просто живет ни о чем не думая и потом дохнет.
Так что считаю, все эти базары веганов насчет "насилия над животными" это чисто эгоистический такой загон, мол "не позволяю убивать хрюшек и чувствую себя лучше, я хороший". Самим животным же похуй, они ненависти к человеку не испытывают.

например еще такая аналогия, мы ,люди,. работаем и отдаем годы жизни, в обмен на бабло, живем в системе предложенной правительством, оно о нас заботиться, организовывает и все у нас окей (точно так же коровки всякие живут в загонах и за кров и пищу платят нам говядиной). И наоборот взять непример племена дикие африканские живут, так сказать, в говне, кормят сами себя, если неурожай или зверь кончится или эпидемия какая то все пиздец всему.(так же домашний вид коров находясь в диких условиях подохнет в муках первой же зимой)

п.с. я больше печалюсь о львах в зоопарках, вот для них хищников и охотников неволя это испытание, а коровкам и курам лучше жить свой короткий век в сытости и спокойствии.

Цитата от Пуаре (Сообщение 1075925688)

:bomba::bomba::bomba::bomba::bomba:
вот вся правда. парень ты гений, дейсвительно! животным похуй как умирать.
А теперь серьезно, ты на самом деле живешь с такими мыслями? или решил написать то что никто не писал?
Ты видел как они себя ведут, животные? на бойне, на улице, да где угодно блять, когда им делают больно.

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931266)

ну и как же они себя ведут, когда им делают больно? проявляют инстинкт самосохранения небось? так этот инстинкт есть у любых живых существ, даже микроорганизмов. и что из этого следует? что всем им не похуй как умирать?

ты вообще-то читай, что написано, а товарищ правильные вещи написал. Что зверье воспринимает любую угрозу жизни одинаково, и не разделяет тип угрозы: от человека или от стихии за нравственной шкалой. Поэтому степень мук от человека или хищного животного, например, одинакова: это муки на уровне инстинктов, а именно - инстинкта самосохранения.

Даже если брать прирученных животных, которые обладают более развитым социальным чувством, например, собак, и гипотетически представить такую ситуацию, что хозяин проявляет жестокость к своему питомцу, то питомец будет чувствовать максимум психическую боль, но никак не душевную, в нем будет бороться инстинкт самосохранения, который будет ему подсказывать уходить от человеческой угрозы, и привязанность к этому человеку, которая будет подсказывать остаться с человеком. Но с точки зрения нравственной ему (питомцу) все равно будет похуй, он не будет чувствовать ни оскорбления, ни насмешки над собой, которая может унизить его достоинства, ни ощущения предательства человеком, - такие категории животному просто не понять.

Поэтому и относится к животному нужно не так, как к человеку. И для своих нужд человек вполне может убить животное, не мучая его при этом специально.

кстати, я так понял, веган джихад грозился-грозился доказать равенство человека с животным, еще и размахивая пирамидою маслоу, но решил сьебаться по-тихому видимо.:D

вот вам видео, кстати. все веганы должны ясно осознавать, что отстаивают одинаковый уровень сознания и мысли своей персоны с этими милыми существами.
http://www.youtube.com/watch?v=YGWyHPJuF5M

Цитата от Skyscore (Сообщение 1075931293)

ты просто одним постом перечеркнул мои веганские годы. в пизду, всё было зря.
слушай, у вас в теме про толерантность очень хорошо получается нести охинею, ну зачем тебе ещё одну тему засорять? ты нам что-то хочешь доказать? ну ты тогда хотя бы не занимался подменой понятий, подтягиванием и передёргиванием фактов и прочим.

Поставлю вопрос по-другому - ты чего хочешь? Доказать нам ушербность нашей позиции? Самому для себя понять, есть ли в веганизме рациональное зерно? Тупо потроллить? Что?

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931300)

чувак, это форум. у каждого свое мнение. и я хочу лишь озвучить свое. есть контраргументы, прошу.

Цитата от Skyscore (Сообщение 1075931307)

ну же хочешь это сделать не просто так, у тебя есть какая-то мотивация на это, я и спрашиваю, какая?

Цитата от Sserebryan (Сообщение 1075931318)

https://www.hip-hop.ru/forum/post1075927382-n1888/
Истинное лицо одного из завсегдателей темы. Круто он рассказывает про вред мяса, но зато полезно для организма бухает и дует. Да и еще говорит, что нужно спасать животных, но сам не задумывается, что из-за него могут погибнуть его же кенты, так как в таком состоянии легко поймать пару столбиков.

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931324)

мотивация чисто научная - узнать истину, которая, как известно, рождается в споре.


потихоньку превращается в животное:(

Цитата от СИСИН (Сообщение 1075923519)

да животным похуй вообще от чего умирать, от ножа или от старости, они не думают о смерти и своем предназначении, им бы пожрать да потомство вывести. Думаю человек для них типо бога, дает все что им нужно, а в конце забирает жизнь. Врядли свинья задумается о том что мало пожила, она просто живет ни о чем не думая и потом дохнет.
Так что считаю, все эти базары веганов насчет "насилия над животными" это чисто эгоистический такой загон, мол "не позволяю убивать хрюшек и чувствую себя лучше, я хороший". Самим животным же похуй, они ненависти к человеку не испытывают.

например еще такая аналогия, мы ,люди,. работаем и отдаем годы жизни, в обмен на бабло, живем в системе предложенной правительством, оно о нас заботиться, организовывает и все у нас окей (точно так же коровки всякие живут в загонах и за кров и пищу платят нам говядиной). И наоборот взять непример племена дикие африканские живут, так сказать, в говне, кормят сами себя, если неурожай или зверь кончится или эпидемия какая то все пиздец всему.(так же домашний вид коров находясь в диких условиях подохнет в муках первой же зимой)

п.с. я больше печалюсь о львах в зоопарках, вот для них хищников и охотников неволя это испытание, а коровкам и курам лучше жить свой короткий век в сытости и спокойствии.

Цитата от Skyscore (Сообщение 1075931386)

ну ок, раз тебе это интересно с познавательной позиции, но ты не слышишь или не хочешь слышать тех фактов, которые тебе предъявляют завсегдатаи темы

Цитата от Skyscore (Сообщение 1075931386)

Почему бы не взять каких-нибудь авторитетных авторов, построивших свои труды на официальных данных? к примеру, "Мясо. Eating animals" - она ж целиком на статистике построена. А та часть, что не на статистике, где чисто идут рассуждения автора - она целиком отвечает на твои вопросы.
Просто, понимаешь, мне очень тяжело доказать тебе, что я не верблюд. Чтобы закрыть один какой-нибудь твой вопрос-возвражение грамотно и целостно, мне нужно написать огромный абзац, после чего у тебя возникнет ещё десять вопросов, на которые я буду должен ответить, но на половину мне уже будет лень, после чего ты скажешь, что мы не можем предоставить данных, и мы в сотый раз перейдём к взаимному троллингу.
Понимаешь, для полного понимания этической стороны вопроса каждый из нас потратил немало времени на чтение лит-ры, изучение фактов, ресурсов, организаций и т.д. Поэтому у нас есть глубокое внутреннее понимание того, что мы правы, а ты, с позиции "снаружи", не можешь\не хочешь это воспринять.

Цитата от Пуаре (Сообщение 1075925688)

:bomba::bomba::bomba::bomba::bomba:
вот вся правда. парень ты гений, дейсвительно! животным похуй как умирать.
А теперь серьезно, ты на самом деле живешь с такими мыслями? или решил написать то что никто не писал?
Ты видел как они себя ведут, животные? на бойне, на улице, да где угодно блять, когда им делают больно.

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931499)

пока что ни одного факта мне никто не предъявил. вон выше мой пост про "боль" животного. пожалуйста, предъяви мне свои "факты", кто тебе мешает. так нет, ты начал мотивацией моей интересоваться. не странно ли, если у тебя имеются "факты", скрывать их?


я вот, например, тоже много читал разных книжек, но почему-то могу своими словами все сказать, а ты не можешь. В чем проблема?

это какой-то детский сад: "я такой умный, читал много литературы, но тебе не скажу, иди сам почитай":D

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931266)

ну и как же они себя ведут, когда им делают больно? проявляют инстинкт самосохранения небось? так этот инстинкт есть у любых живых существ, даже микроорганизмов. и что из этого следует? что всем им не похуй как умирать?

ты вообще-то читай, что написано, а товарищ правильные вещи написал. Что зверье воспринимает любую угрозу жизни одинаково, и не разделяет тип угрозы: от человека или от стихии за нравственной шкалой. Поэтому степень мук от человека или хищного животного, например, одинакова: это муки на уровне инстинктов, а именно - инстинкта самосохранения.

Даже если брать прирученных животных, которые обладают более развитым социальным чувством, например, собак, и гипотетически представить такую ситуацию, что хозяин проявляет жестокость к своему питомцу, то питомец будет чувствовать максимум психическую боль, но никак не душевную, в нем будет бороться инстинкт самосохранения, который будет ему подсказывать уходить от человеческой угрозы, и привязанность к этому человеку, которая будет подсказывать остаться с человеком. Но с точки зрения нравственной ему (питомцу) все равно будет похуй, он не будет чувствовать ни оскорбления, ни насмешки над собой, которая может унизить его достоинства, ни ощущения предательства человеком, - такие категории животному просто не понять.

Поэтому и относится к животному нужно не так, как к человеку. И для своих нужд человек вполне может убить животное, не мучая его при этом специально.

кстати, я так понял, веган джихад грозился-грозился доказать равенство человека с животным, еще и размахивая пирамидою маслоу, но решил сьебаться по-тихому видимо.:D

вот вам видео, кстати. все веганы должны ясно осознавать, что отстаивают одинаковый уровень сознания и мысли своей персоны с этими милыми существами.

и я бы с удовольствием посмотрел, как веган джихад или другие веганы здешние так бегают за лазером:horosho: это бы только подтвердило их теорию:boyara:
http://www.youtube.com/watch?v=YGWyHPJuF5M

Цитата от Skyscore (Сообщение 1075931745)

кто тебе сказал, что я не могу ответить? я не хочу - тебе не нужна дискуссия в зравом понимании - та дискуссия, в которой ты сначала стремишься понять собеседника. А, когда собеседник тебе подтверждает, что ты его правильно понял - уже начинаешь излагать своё.
Ты готов к выстраиванию такого диалога? Если да, мы будем плясать не от частного факта, а от общих позиций по вопросу веганизма. Если нет - я не буду тратить своё время.

Цитата от Пуаре (Сообщение 1075931816)

да ну в пизду тебя. какую то заумную и в то же время тупейшую хуйню написал.
ладно, я поверю тебе, коровам похуй кто и как их убивает , и что дальше?
исходя из этого, нужно мочить их? ты бесчувственный человечек, таких дохуя. я знаю.
видео посмотрел, вообще класс.:horosho: какие то дибилы закрыли пингвинов, и какой то дибил играется лазером.:horosho:

Цитата от HARDMC (Сообщение 1075931855)

блеать, столько лишних слов.:facepalm: четвертый пост уже воду льешь. Если есть что ответить по сути - вперед, нет - свободен.

нет, исходя из этого, их можно есть. еще вопросы? контраргументов, опять таки, нет?