2 Толлар - Ну чё - купи медаль себе и повесь на шею...
Верь хоть в Карлсона и царевну лягушку, никто не запрещает тебе, а если б запрещали - тебе пофиг.

Ребята, поймите одно - Бог (Иисус Христос) не заставляет верить в Него... И доказать вам что-то невозможно на данный момент, да и впрочем не нужно. Что нужно мы сказали. Вы делаете выбор.И я лично уважаю выбор человека, на то он и человек, и это право выбора ему Бог дал.
Кто не рождён от Духа - тот не разумеет что от Духа...
А вас за руки никто не хватает. Мы говорим о Истине, о Боге, о Котором в Библии написано...чтобы вы знали и потом не говорили "А нам не сказали, а мы не при делах, мы не в курсе были..."
Всем удачи.

-

Цитата от Габонская Гадюка :
Верно, но это не делает только христианского бога истинным для всех, вне зависимости верят в него или нет этит все.

Я возражал не о том, делает или не делает. А о том, что христиане МОГУТ говорить другим о том, как они считают это нужным. В том числе и о том, что только христаинский Бог истинный. Это входит в постулаты самой христианской веры.

-

а, скорее-всего, все. Но самыми прогрессивными, самыми массовыми методами пользуется именно христианство, я это утверждал.

Просто у христаин есть прямое повеление от Бога это делать. Христос сказал: "Идите до края земли, проповедуя Евангелие". Другие религии были обычно местными, национальными. Но после христаинства - ислам занимался и занимается этим же самым. И довольно массово и усиленно. Иеговисты тоже. Да и буддисты с кришнаитами не спят.

-

Я не говорил, что у каждого непоколебимая точка зрения. Я утверждал, что есть много людей, которые чётко понимают, почему они приверженцы той или иной религии, или, наоборот, не признают ни одной. И таких людей не переубедить.

Всегда есть люди, которые не переубеждаются и не способны меняться вообще... Однако мы же не можем знать кто перед нами - переубеждаемый или нет. Мы говорим, а там - будь что будет, пусть он сам думает себе.

-

Вообще, то, что ты перебедил кого-то, не означает, что твой бог истинный

Я и не говорил такого. Бог истиннен не зависимо от того, убедил я кого или нет. И даже от того, верю я в Него или нет.

-

Я не раз слышал другую точку зрения, что искусство должно быть как раз только ради искусства, в любом случае, когда искусству задают курс свыше, то оно становится агитацией и пропогандой...

Искуством ради искусства занимались абстракционисты. Если слышал про аберуитов, символистов или Малевиче с сублиматизмом? Полное доведение этой идеи нашло себя в черном квадрате.
Но если задуматься, то НЕТ и не может быть искусства ради искусства. Всегда за всем стоят какие-то молитвы. И чья-то пропаганда. Даже искусство абстракционистов есть ни что иное как пропаганда анархии и нигилизма.
Отрицание пропаганды - тоже пропаганда, только контр.
Никуда не деться...

-

Ты так в этом уверен?

Ну да.

-

Что значит сделало лучше? Общеизвестный факт, что после того, как Нидерланды перестали зависеть от Испании, где христианская церковь была флагманом, эта страна превратилась в богатую и развитую державу, где многие стали жить намного лучше.

У Испании была не христаинская цекровь, а катлическая. Не надо путать. Революция же в Нидерландах происходила и под знаменами Реформации, то есть там люди приняли протестантизм. И Нидерланды были довольно сильной протестантской страной. Так что как раз христаинская вера, очищенная от католических предрассудков, и была причиной толчка в развитии страны. То же самое - в Англии, кстати. Да и США. Все они связывают свои успехи именно с протестантской верой.
Католицизм - это, действительно, тормоз. Но неверие - это вообще разложение... Достаточно посмотреть на бывший СССР...

-

Об этом и речь! Когда ты говоришь о некоем истинном боге, не забудь указать, что это твоё мнение, но не надо это говорить так, будто все остальные чего-то не понимают, а тебе дано постигнуть.

Да, но мое мнение строится в данном вопросе не на моем мнении, а на открвоении Бога о Себе Самом. А Бог - это абсолютно истинное мнение. Еще Христос сказал, что кто не с Ним, тот против Него.

-

Есть мировые религии, у каждой есть набор определённых инструментов, средств, артефактов, и каждая имеет право на такое утверждение

Именно так. И выбор религии происходит именно просто как выбор. А не потмоу, что у какая-то религия найдет у другой какие-то логические дыры. Но важно выбрать. И выбрать правильное.

-

но вот почему-то кроме христиан никто не начинает здесь писать о своём боге как единствено истинном, а все остальные - это ложные и неправильные.

Почему? Ислам, иудаизм именно также считают, что есть только один Бог, а остальные - бесы.
Да и вообще, как-то странно, когда религия, то есть нечто, претендующее на то, что оно истина, вдруг признает, что есть и другие истины. Тогда эта истина не есть истина.
Христианство именно радикально в этом. И тем и нравится.

-

Это - твоё мнение, но не доказанный и общепризнанный факт.

Факт не становится фактом от большинства мнений в народе. Факт он потмоу факт, что так решил Бог. Поэтому я не свое мнение тут гвоорю, а Бога. Почитай Библию, там же это записано.

Небесное Воинство, а как вы смотрите на канонические, веками присущие вашей Родине конфессии? Я имею в виду в первую очередь православие. Ведь с точки зрения православного человека, ваши баптистские и иеговистские организации - несомненное зло, экспансия с Запада. В свою очередь, сектанты часто катят бочку на православных, а с чего бы это? Ведь православная церковь не рассылает по всему миру своих агентов с миссией обращать в свою веру *тёмные народы*, это к ней домой заявляются иноверцы и начинают рэп читать, по квартирам ходить с *литературкой*. Да и мусульмане подобной рекламой не занимаются. Они что, неправильно к вопросу подходят? Плохой бизнес-план?

sobchak, в принципе каждая конфессия отвечает за себя...
(А кстати православные миссионеры были и в Аляске, и в Японии, и в Бухаре).
Истинность религии не определяется ее географической пропиской...

"У Испании была не христаинская цекровь, а катлическая."
Это какая ??может Католическая? так это ж и есть христианская...

2sobchak - "ваши баптистские и иеговистские организации"
не обобщай протестантов и иеговистов... разные люди... Иеговы вообще не считают Христа божеством, потому и нехристиане они ...
Православие уважаю как конфессию, ровно как и католицизм.Однако есть вещи, с которыми я не согласен, а есть и те которые не соответствуют тому что написано в Библии.В том числе написано "Идите и научите.... " и "Евангелие это да будет проповедано по всем народам"... Где у православных исполняется это прямое повеление от Сына Божьего?

Да, я не говорил что протестантское вероучение ЕДИНСТВЕННО верное из христианского..... в отличие от Православных, которые это УТВЕРЖДАЮТ...
Меня убило одно заявление батюшки по ящику - "У протестанов нет Духа Святого"...
кул... красава...

-

Факт не становится фактом от большинства мнений в народе. Факт он потмоу факт, что так решил Бог. Поэтому я не свое мнение тут гвоорю, а Бога.

То есть ты считаешь, что твоими устами глаголет Бог? Избавь. Ты слишком много на себя берешь.

IXS, а ты не думаешь, что этот православный *красава* так же честен перед собой, как, возможно, и ты? То есть душа его чиста и помыслы благородны? Примерно так же, как и у рыбака из африканской деревни, или у монаха горного монастыря в глухом уголке Тибета? Не хочешь взглянуть шире? Ты увидишь миллиарды людей, которые не знают, и скорее всего никогда не узнают христианских догм, а узнав, могут не принять их, так как мораль и культура разных частей света очень различна. Что ты с ними будешь делать? Почитаешь им рэп? А что если сам процесс читки незнакомого человека для них оскорбителен? Может, правильней будет не вмешиваться, ведь по сути, ты не имеешь на это морального права. И не обвиняй меня в оценке твоих прав, просто посмотри на это глазами человека, в мир которого вторгаются культурно чуждые ему идеи. Ты бы принял их без боя? Я бы таких проповедников лозиной бы хорошо погнал до границы своих владений. Захочу - сам все узнаю. Что и делаю постоянно.

-

Цитата от sobchak :

То есть ты считаешь, что твоими устами глаголет Бог? Избавь. Ты слишком много на себя берешь.

Да нет. Бог говорит моими устами исключительно тогда, когда я цитирую Его слова.

-

Цитата от sobchak :
IXS, а ты не думаешь, что этот православный *красава* так же честен перед собой, как, возможно, и ты? То есть душа его чиста и помыслы благородны? Примерно так же, как и у рыбака из африканской деревни, или у монаха горного монастыря в глухом уголке Тибета? .

Искренность заблуждения не есть оправдание заблуждения.

-

Цитата от IXS M.F. :
Это какая ??может Католическая? так это ж и есть христианская...

Брат, я бы все-таки дистанцировался бы от церкви, которая инквизицию делала и варфоломеевы ночи моим братьям по вере устраивала, да вела крестовые походы... Что-то я не хотел бы, чтобы это считалось тоже христианством... Христианство против всех этих вещей однозначно...

-

Цитата от I-Stress :


Искренность заблуждения не есть оправдание заблуждения.

А ты не доспускаешь, что сам можешь заблуждаться? Меня всегда удивляло, как вы все до этой простой мысли допереть не можете...

Владимир, а почему ты решил, что я в этом заблуждаюсь? И что это принципиально должно изменить? Не иметь никогда своих убеждений, что ли?...

Не навязывать свои убеждения всем и вся.

Opo, это для христиан невозможно, потому что суть их веры в том, чтобы проповедовать ту истину, что они приняли сами.

Ты заблуждаешься, в таком случае ты мало чем отличаешься от кАТЛической церкви. Инквизиция, крестовые походы это тоже навязывание своих убеждений, только в другой форме.

Так форма тут как раз и важна. Если истина навязывается в нарушение заповедей Божьих, то это уже не истина. А сама по себе проповедь истины - это вовсе не плохо. Именно надо только нормальными средствами это делать. И всё.
Да, и можно не признавать другие мнения истинными, но бороться за право других высказывать их свободно. Выбор люди должны делать только добровольно.

А ты никогда не думал, что навязывая свои идеи, вы только отдаляете от себя людей? Люди не любят, когда им что-то навязывают, тем более так открыто.
P.S. Вопрос - а если я решу помочиться в метро, прям у путей, на глазах у всего народа, это как будет расцениваться с вашей точки зрения?
Прошу заметить, что я верующий, но меня всегда удивляли такие "христиане" как вы, прям сектанты какие-то.

Даааааа, это тема. Веками католики считались христианами, все сектанты просто курят шмаль в сравнении с мощью и историческим значением католической церкви, определившей развитие всего человечества, и тут заходит на огонёк I-Stress и заявляет, что ему, видите ли, не хотелось бы считать католиков христианами. Бро, окстись! Засмеют ведь.

Ребята, а кто вам навязывает? я не пойму что-то

Кто вам навязывает заходить в эту тему или слушать христианский рэп, или ходить в церковь? кто?
Вам говорят какие-то вещи, а вы сами выбираете что делать а что нет. Задолбался повторять.
А в словопрения с вами вступать не буду, от этого вы ещё больше будете раздражены...
Отвечаю лишь по существу.
2 sobchak - Слышал об апостоле Павле? Если нет, могу рассказать - у него были чистые побуждения и искренние намерения когда он распоряжался побить камнями Стефана,проповедующего Христа.
И что было с Павлом позже? По дороге в Дамаск ему явился сам Иисус, и Павел после этого прозрел... И стал Его апостолом...
Это лишь пример, из Библии...
в остальном думай сам...

" Что ты с ними будешь делать? Почитаешь им рэп?"

нет,я рэп читаю рэперам... И нужно это опять же не всем, как видишь, но кто-то спасётся, кому-то поможет.
А все не будут спасены.
Те же народы,что ты говоришь, разные там культуры.
Кто-то примет Христа спасителем, кто-то нет. Об этом Он сам и говорил... Не все уверуют и не все устоят.

Не, ну надо проповедовать с умом, конечно, чтобы не отдалять... Тут без вопросов.
Мочиться в метро плохо. В чем вопрос?

-

Цитата от I-Stress :
Мочиться в метро плохо. В чем вопрос?

Почему плохо? Я же не нарушаю заповеди Божьи.

IXS M.F., I-Stress мне сказал, что невозможно "не навязывать" свое мнение, иначе ты пойдешь против заповеди Бога, поэтому у нас и пошла такая дискуссия, чего не понятного? Даже больше, он сказал, что в этом заключается суть веры, что на мой взгляд глупо.

-

Цитата от sobchak :
Даааааа, это тема. Веками католики считались христианами, все сектанты просто курят шмаль в сравнении с мощью и историческим значением католической церкви, определившей развитие всего человечества, и тут заходит на огонёк I-Stress и заявляет, что ему, видите ли, не хотелось бы считать католиков христианами. Бро, окстись! Засмеют ведь.

нашли мазу
ну не цепляйся.... ну чел просто погорячился

Оро, ты уверен? Моча создает неприятный запах. Прохожим это будет не нравиться. А запвоедь гласит: не делай другим того, чего не желал бы себе. Сл-но мочиться нужно в положенном месте, чтобы не нарушать гигиену.
Ну, и конечно, причиндалы показывать прилюдно - сам понимашь, тоже не по заповеди.