Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 6 из 7: 1234567
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 11:15
  #126 (ПС)
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Аватар для Hogo11
Сообщения: 934
Регистрация: 09.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 12:02
  #127 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для Коллайдер
Сообщения: 228
Регистрация: 08.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 12:06
  #128 (ПС)
я нет

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 12:16
  #129 (ПС)
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
Тоже верно.

offline
Ответить с цитированием
Abiejų Tautų Respublika
Сообщения: 1,184
Регистрация: 15.08.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 13:06
Домашняя страница
  #130 (ПС)
-Цитата от woke man Посмотреть сообщение
-Цитата от Bukowski Посмотреть сообщение
-Цитата от woke man Посмотреть сообщение
В детстве верил. Сейчас, если посмотреть со стороны, можно увидеть, что утверждать или опровергать его существование, абсолютно одинаково. Просто одни говорят, что он есть, другие уверяют, что нет. И те и другие стоят друг друга. Если говорить о науке, мне больше по душе те, кто не забивают себе этим голову, пытаясь убедить других в своей точке зрения.
Зависит же от определения бога? Например, христианский бог согласно библии это всесильная сущность. Но вот вопрос. Может ли бог создать камень, который он не поднимет? Если да, то он не всесильный. Если нет, то христианский бог опять же не всесильный. Следовательно это определение бога отпадает. Так можно идти по определениям и некоторые принимать, а некоторые отрицать, если они противоречат логике или эмпирическим наблюдениям.
Согласно эмпирическим наблюдениям, Земля была плоская, как и мышление, когда философы ломали себе голову этими парадоксами. О квантовой механике даже речи не шло. Так и сейчас далеко не все чудеса открыты для нашего понимания. Отсюда можно полагать, что всегомущество на то и всегомущество, чтобы мочь всё одновременно, нарушая все известные и постижимые нашему разуму законы.
Эти эмпирически наблюдения шли вразрез логике и были в первую очередь последствиями религиозного догматизма. Не правильнее ли будет ответить "не знаю" на вопрос на который нет основательного ответа? Ведь бремя доказательства лежит на утверждающем

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
-Цитата от shamhal Посмотреть сообщение
-Цитата от Bukowski Посмотреть сообщение
-Цитата от woke man Посмотреть сообщение
Нет желания спорить и обсуждать это. Ни к чему это не приведёт, кроме того, что одного из нас похвалят, мол какой умница, а другой останется в дураках, ведь его точка зрения ошибочная. То есть суть не в поиске истины, а в том, кто тут умнее. Выходит, что спор этот бессмысленное занятие.
ты веришь в то, что бог существует?
ты накинуть на вентилятор хочешь или реально такой тупой, что хочешь услышать категорическое "да" или "нет"?
я очень тупой, братюнь

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Бука Сука Димка
Сообщения: 5,140
Регистрация: 04.03.2018
Откуда: верхняя палата
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 13:25
  #131 (ПС)
-Цитата от Bukowski Посмотреть сообщение
Не правильнее ли будет ответить "не знаю" на вопрос на который нет основательного ответа?
Вопрос был верю ли я. Если бы Вы конкретно спросили есть ли бог, ответ был бы иным. В чём претензия?

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 13:56
  #132 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
Тоже верно.
верно хуеверно, все такие специалисты пиздец

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:07
  #133 (ПС)
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
Тоже верно.
верно хуеверно, все такие специалисты пиздец
Ну какой ты охуенный верующий я уже успел увидеть, так что иди на богоугодную службу и не мешай людям разговаривать

offline
Ответить с цитированием
Секс-машина
Аватар для Жирный Ублюdok
Сообщения: 421
Регистрация: 04.08.2017
Откуда: Шотландия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:12
  #134 (ПС)
ахахах, какой-то даун специально вирта зарегал, чтобы писать сюда, какие веруны тупые. а вообще, жопы по обе стороны горят, я гляжу, весьма неплохо. вопрос в том, пламя чьих жоп будет сильнее, верунов или аметистов?

продолжайте, ребят

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:17
  #135 (ПС)
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
слышал такой загон, не смог найти источник, попробую пересказать, после смерти ты последовательно проживаешь все жизни во вселенной от начала времен и до ее краха, в этой жизни, например, ты репер ст, а в следующей девочка китаянка из 15 века, потом солдат вермахта, потом доренко. Ну и вот на одной из итераций, или на каждой ты встречешь бога и спрашивешь долго мол еще, я уже устал, а бог отвечает, иди поживика в теле кузнечика, ты еще слишком глупый. Ближе к концу обучения - ты уже начинаешь проживать жизни умных и мудрых людей, так как сам являешься мудрым и все понимающим. А после того когда ты все жизни на земле проживешь, бог тебе ответит, ок, теперь ты познал жизнь, преисполнился во всех гранях идя к миллиардам проекций рек, теперь ты можешь быть мной. Я создал эту вселенную, с одной лишь целью - чтобы взрастить тебя - нового Бога.

Ну вообщем посыл такой - что это не "бесцельное вечное сущестование" - это процесс совершенствования твоей души, с каждой новой жизнью твоя мудрость копится. А может и нет конечно, утверждать не буду. Но и ты мне не ответишь кто создал вселенную и где ее границы, нет у тебя пруфоф никаких, ты ничего кроме того сколько стоит майонез в пятерочке знать и не можешь, поэтому твои размышления - то правильно то неправильно - выглядят глупо.

offline
Ответить с цитированием
Abiejų Tautų Respublika
Сообщения: 1,184
Регистрация: 15.08.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:21
Домашняя страница
  #136 (ПС)
-Цитата от woke man Посмотреть сообщение
-Цитата от Bukowski Посмотреть сообщение
Не правильнее ли будет ответить "не знаю" на вопрос на который нет основательного ответа?
Вопрос был верю ли я. Если бы Вы конкретно спросили есть ли бог, ответ был бы иным. В чём претензия?
это интернет, какие претензии ты ожидаешь?

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:22
  #137 (ПС)
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
А в целом, я вот лично не понимаю, зачем верующему вторая бесконечная жизнь, если он первую самостоятельно прожить не может. Голос совести "богом" заменяет.

Ну и по моим наблюдениям - тот кто больше всего орет о боге/богах - очень далек от него/них.
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
слышал такой загон, не смог найти источник, попробую пересказать, после смерти ты последовательно проживаешь все жизни во вселенной от начала времен и до ее краха, в этой жизни, например, ты репер ст, а в следующей девочка китаянка из 15 века, потом солдат вермахта, потом доренко. Ну и вот на одной из итераций, или на каждой ты встречешь бога и спрашивешь долго мол еще, я уже устал, а бог отвечает, иди поживика в теле кузнечика, ты еще слишком глупый. Ближе к концу обучения - ты уже начинаешь проживать жизни умных и мудрых людей, так как сам являешься мудрым и все понимающим. А после того когда ты все жизни на земле проживешь, бог тебе ответит, ок, теперь ты познал жизнь, преисполнился во всех гранях идя к миллиардам проекций рек, теперь ты можешь быть мной. Я создал эту вселенную, с одной лишь целью - чтобы взрастить тебя - нового Бога.

Ну вообщем посыл такой - что это не "бесцельное вечное сущестование" - это процесс совершенствования твоей души, с каждой новой жизнью твоя мудрость копится. А может и нет конечно, утверждать не буду. Но и ты мне не ответишь кто создал вселенную и где ее границы, нет у тебя пруфоф никаких, ты ничего кроме того сколько стоит майонез в пятерочке знать и не можешь, поэтому тыкать - то правильно то неправильно ты в принципе не имеешь права.
Да я тоже читал такое, только это - научно фантастический рассказ переосмысления колеса сансары. Немного мимо христианства идея.

А ваще ты дикий какойто. Давай уже в следующую жизнь.

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 14:33
  #138 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
Вопрос чем он там будет заниматься? бесцельное вечное существование это и есть самое большое наказание
слышал такой загон, не смог найти источник, попробую пересказать, после смерти ты последовательно проживаешь все жизни во вселенной от начала времен и до ее краха, в этой жизни, например, ты репер ст, а в следующей девочка китаянка из 15 века, потом солдат вермахта, потом доренко. Ну и вот на одной из итераций, или на каждой ты встречешь бога и спрашивешь долго мол еще, я уже устал, а бог отвечает, иди поживика в теле кузнечика, ты еще слишком глупый. Ближе к концу обучения - ты уже начинаешь проживать жизни умных и мудрых людей, так как сам являешься мудрым и все понимающим. А после того когда ты все жизни на земле проживешь, бог тебе ответит, ок, теперь ты познал жизнь, преисполнился во всех гранях идя к миллиардам проекций рек, теперь ты можешь быть мной. Я создал эту вселенную, с одной лишь целью - чтобы взрастить тебя - нового Бога.

Ну вообщем посыл такой - что это не "бесцельное вечное сущестование" - это процесс совершенствования твоей души, с каждой новой жизнью твоя мудрость копится. А может и нет конечно, утверждать не буду. Но и ты мне не ответишь кто создал вселенную и где ее границы, нет у тебя пруфоф никаких, ты ничего кроме того сколько стоит майонез в пятерочке знать и не можешь, поэтому тыкать - то правильно то неправильно ты в принципе не имеешь права.
Да я тоже читал такое, только это - научно фантастический рассказ переосмысления колеса сансары. Немного мимо христианства идея.

А ваще ты дикий какойто. Давай уже в следующую жизнь.
Причем тут христианство дурачочек? Я хоть раз упомянул какую либо религию?

offline
Ответить с цитированием
Más que nada
Аватар для Barry Cada
Сообщения: 8,537
Регистрация: 09.12.2009
Откуда: Местный
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 15:10
  #139 (ПС)
Я верю в реинкарнацию, по-моему очень даже логичная фигня и много чё объясняет.

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Аватар для Hogo11
Сообщения: 934
Регистрация: 09.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 15:33
  #140 (ПС)
-Цитата от Barry Cada Посмотреть сообщение
Я верю в реинкарнацию, по-моему очень даже логичная фигня и много чё объясняет.
что реинкарнируеться? как то учитываеться что популяция стала в разы больше?

offline
Ответить с цитированием
Más que nada
Аватар для Barry Cada
Сообщения: 8,537
Регистрация: 09.12.2009
Откуда: Местный
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 15:41
  #141 (ПС)
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Barry Cada Посмотреть сообщение
Я верю в реинкарнацию, по-моему очень даже логичная фигня и много чё объясняет.
что реинкарнируеться? как то учитываеться что популяция стала в разы больше?
Ну новые болванки конечно тоже заготавливаются, но толку от них в принципе никакого. Миллиарды китайцев, индусов и африканцев не нужны. А вот толковые ребята возвращаются и продолжают начатое

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 15:42
  #142 (ПС)
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение

слышал такой загон, не смог найти источник, попробую пересказать, после смерти ты последовательно проживаешь все жизни во вселенной от начала времен и до ее краха, в этой жизни, например, ты репер ст, а в следующей девочка китаянка из 15 века, потом солдат вермахта, потом доренко. Ну и вот на одной из итераций, или на каждой ты встречешь бога и спрашивешь долго мол еще, я уже устал, а бог отвечает, иди поживика в теле кузнечика, ты еще слишком глупый. Ближе к концу обучения - ты уже начинаешь проживать жизни умных и мудрых людей, так как сам являешься мудрым и все понимающим. А после того когда ты все жизни на земле проживешь, бог тебе ответит, ок, теперь ты познал жизнь, преисполнился во всех гранях идя к миллиардам проекций рек, теперь ты можешь быть мной. Я создал эту вселенную, с одной лишь целью - чтобы взрастить тебя - нового Бога.

Ну вообщем посыл такой - что это не "бесцельное вечное сущестование" - это процесс совершенствования твоей души, с каждой новой жизнью твоя мудрость копится. А может и нет конечно, утверждать не буду. Но и ты мне не ответишь кто создал вселенную и где ее границы, нет у тебя пруфоф никаких, ты ничего кроме того сколько стоит майонез в пятерочке знать и не можешь, поэтому тыкать - то правильно то неправильно ты в принципе не имеешь права.
Да я тоже читал такое, только это - научно фантастический рассказ переосмысления колеса сансары. Немного мимо христианства идея.

А ваще ты дикий какойто. Давай уже в следующую жизнь.
Причем тут христианство дурачочек? Я хоть раз упомянул какую либо религию?
Сделал вывод из твоего поведения и твоих аргументов, представленных ранее.

offline
Ответить с цитированием
Abiejų Tautų Respublika
Сообщения: 1,184
Регистрация: 15.08.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 16:06
Домашняя страница
  #143 (ПС)
-Цитата от Barry Cada Посмотреть сообщение
-Цитата от Hogo11 Посмотреть сообщение
-Цитата от Barry Cada Посмотреть сообщение
Я верю в реинкарнацию, по-моему очень даже логичная фигня и много чё объясняет.
что реинкарнируеться? как то учитываеться что популяция стала в разы больше?
Ну новые болванки конечно тоже заготавливаются, но толку от них в принципе никакого. Миллиарды китайцев, индусов и африканцев не нужны. А вот толковые ребята возвращаются и продолжают начатое
а ты новая болванка или толковая ребята?

offline
Ответить с цитированием
Секс-машина
Аватар для Жирный Ублюdok
Сообщения: 421
Регистрация: 04.08.2017
Откуда: Шотландия
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 16:20
  #144 (ПС)
бля, я очень надеюсь, что реинкарнации не существует, ибо это самая уебищная из всех систем существования. любая другая религия и любой вид атеизма лучше, чем постоянное перерождение, при том, что ты нихуя не знаешь о прошлых жизнях. ибо нахуя перерождаться и наказывать кого-то жизнью червя, если он об этом не знает

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Бука Сука Димка
Сообщения: 5,140
Регистрация: 04.03.2018
Откуда: верхняя палата
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 17:15
  #145 (ПС)
-Цитата от Bukowski Посмотреть сообщение
толковая ребята
))))))))))

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 18:32
  #146 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение

Да я тоже читал такое, только это - научно фантастический рассказ переосмысления колеса сансары. Немного мимо христианства идея.

А ваще ты дикий какойто. Давай уже в следующую жизнь.
Причем тут христианство дурачочек? Я хоть раз упомянул какую либо религию?
Сделал вывод из твоего поведения и твоих аргументов, представленных ранее.
хуйовый из тебя аналитик братишька, не твое это

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 18:33
  #147 (ПС)
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
Причем тут христианство дурачочек? Я хоть раз упомянул какую либо религию?
Сделал вывод из твоего поведения и твоих аргументов, представленных ранее.
хуйовый из тебя аналитик братишька, не твое это
Не тебе судить, мешок мяса
А ваще, если ты приверженец древних верований, то рестартуй. Ты все просрал.

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 18:47
  #148 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение

Сделал вывод из твоего поведения и твоих аргументов, представленных ранее.
хуйовый из тебя аналитик братишька, не твое это
Не тебе судить, мешок мяса
А ваще, если ты приверженец древних верований, то рестартуй. Ты все просрал.
да рановато сливаться, может Маск там че откроет, или головы болванкам пришивать начнут, интересно же

offline
Ответить с цитированием
Страх религия слабых
Аватар для Кутх
Сообщения: 23,939
Регистрация: 23.09.2008
Откуда: Территория легенд и сказок
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 18:53
  #149 (ПС)
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
хуйовый из тебя аналитик братишька, не твое это
Не тебе судить, мешок мяса
А ваще, если ты приверженец древних верований, то рестартуй. Ты все просрал.
да рановато сливаться, может Маск там че откроет, или головы болванкам пришивать начнут, интересно же
Но ведь материальное так оттеняет духовное. Не ты ли об этом писал, мечтая о возможных плюшках после смерти?

offline
Ответить с цитированием
user
Сообщения: 748
Регистрация: 09.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 мая 2019, 19:06
  #150 (ПС)
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение
-Цитата от umbro Посмотреть сообщение
-Цитата от Добрый Лев Бонифаций Посмотреть сообщение

Не тебе судить, мешок мяса
А ваще, если ты приверженец древних верований, то рестартуй. Ты все просрал.
да рановато сливаться, может Маск там че откроет, или головы болванкам пришивать начнут, интересно же
Но ведь материальное так оттеняет духовное. Не ты ли об этом писал, мечтая о возможных плюшках после смерти?
Сначала хотел развернуто ответить тебе, а потом подумал да пошел ты нахуй мудилка, пытаешься подловить меня на какой то хуйне. Оттеняет
Залупа моя на твой лоб оттеняет, заебал

offline
Ответить с цитированием
Страница 6 из 7: 1234567
Ответ
Тэги темы: Бог, вера, пятничные треды, Религия, Церковь
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: А вы верите в бога?
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верите ли вы в Бога? HostyleFlame Разговоры 1085 9 мая 2012
Вот Интересно Вот Вы верите в БОга или нет? Sweety Trall MC Их стихия — стихи 41 13 мая 2008
а вы в какого бога верите? подтип Безбашенное общение 10 23 февраля 2007
Вы верите в Бога? ....Снэп.... Разговоры 2 8 мая 2006
Верите в бога? Жестокий Новосибирск 17 6 марта 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.