соблюдать постулаты - это уже не полноценность личности мне кажется.
лучше просто жить слушая свое сердце. гы

-Цитата от Tox1co

соблюдать постулаты - это уже не полноценность личности мне кажется.
лучше просто жить слушая свое сердце. гы

ну есть необходимые вещи, много очень все равно..
это важно про привязанности)

-Цитата от Русик reims

не испытывать привязанности
не испытывать отвращения
не испытывать незнания себя

вы хоть читали какую нибудь литературу по дзен?

это не зазубривать нужно, а потом пытаться изо всех сил придерживаться этого, иначе херня получится фальшивая, а не практика дзен... дзен, дао тем то и опасны, что имею невероятно большую возможность быть истолкованными неверно...

а кто нибудь тут может научить че нибудь делать?

-Цитата от Ли Си Цин

а кто нибудь тут может научить че нибудь делать?

Хахахаха, не, бро, делать не научим, тут как раз наоборот учат неделать... у-вэй и все такое ...

а я был в Амстердаме, кушал крибы Атлантида и курил сальвию впервые
вот вам и дзен

знатоки)

-Цитата от Психоделик

в дзен - каждое сказаное слово отводит тебя от сути..

ты о привязанности...
да, нужно уметь любить без чувства собственности.

любить?
основная идея дзен - не относиться ни к чему ни хорошо ни плохо, а просто наблюдать за миром

-Цитата от Tox1co

соблюдать постулаты - это уже не полноценность личности мне кажется.
лучше просто жить слушая свое сердце. гы

тогда это уже не дзен
если не следовать основным принципам (как минимум)

-Цитата от Такуан

-Цитата от Русик reims

не испытывать привязанности
не испытывать отвращения
не испытывать незнания себя

вы хоть читали какую нибудь литературу по дзен?

это не зазубривать нужно, а потом пытаться изо всех сил придерживаться этого, иначе херня получится фальшивая, а не практика дзен... дзен, дао тем то и опасны, что имею невероятно большую возможность быть истолкованными неверно...

при чём тут зазубривать
я как раз про то и говорю что нужно придерживаться того, что было у истоков
иначе как раз если ничего не придерживаться - это уже не дзен

и в дзене, дао и других школах как раз не может быть истолковано неверно чтолибо.
абстрактность на то и абстрактность, каждый поймёт всё по своему




ладно короче, личное дело каждого
но это уже никакой не буддизм, если даже не знать истин святого
не знать и отвергать то, что является базовым во всех буддистских школах

нонсенс в общем

пойду лучше вконтакте в соответствующей группе потусуюсь
всяко полезней будет)

даа..контакт ваще полезая штука...для дзен-буддистав...

по-твоему любовь противоречит принципам дзен?
любить и не судить\разделять на гуд\бэд - не одна хуйня.. люби спокойно

и нету в дзене никаких принципов, дзен - чистое безмолвное знание,
передаваемое ученику от учителя без слов... а то, что понаписанно, это для нас с тобой..
затупов))

-Цитата от Психоделик

по-твоему любовь противоречит принципам дзен?
любить и не судить\разделять на гуд\бэд - не одна хуйня.. люби спокойно

да, любовь противоречит принципам дзен
и это не "по-моему",а этому принципу уже сотни лет
и я по этому поводу уже всё высказал

ты можешь наплевать на все эти принципы, на всё то, на чём основывается дзен (судя по твоим пренебрежительным высказываниям касаему постулатов и прочего) но тогда это уже не дзен буддизм

духовное, физическое воспитание всегда шли рука об руку, и ничего лишним не будет, если вы будете читать соответствующую литературу по дзен буддизму например.
Вместо того чтобы называть себя дзен-буддистом, отвергая при этом различные базовые основы дзен буддизма, это уже какое-то фальшивое звание буддиста

Добавлено через 4 минуты

в общем дискуссию предлагаю закрыть.

мои основные аргументы: базовая основа Буддизма, святые писания Будды, которые не могут отвергать даже дзен-буддисты, т.к. это является ОСНОВОЙ всех буддистских школ. это как таблица умножения.
вы хотябы прочитайте четыре святых истины, восьмеричный путь, слова Будды.
и после этого медетируйте сколько влезет, это уже дело ваше

просто врядли имеет право человек называть себя дзен-буддистом,даже если он пьёт пиво например. Дзен-буддизм - это освободить себя от всего лишнего, оставив только важное, необходимое для сатори.

всё
точка

.

тебе так хочется оставить последнее слово за собой
не похвально

дзен-еба-буддистами никто себя не называл...

нифиг такие шаблоны..

все эти четыре истины и вытекающий из них путь восьмеричный просто слова, которые ты взял откудато и пытаешься им следовать, чтобы там у истоков каких-то оставаться, это если говорить в терминах дзена, а по простому - ты просто взял и ограничил себя какими-то правилами, которые до поры до времени могут создавать иллюзию, что все идет путем (не Путем) и за все мои труды со дня на день я погружусь в желанную нирвану. Все это напоминает роль, очередную роль, толька эта роль кажется духовнее других ролей. Еще одна привязанность по сути. Еще более хитрая ловушка.
Дзен вообще на сколько мне известно не признает авторитета никаких писаний и слов, а учение передается непосредственно от просветленного учителя ученику. Учитель с легкостью выкупает состаяние уеника (тоесть видит его насквозь со всеми его заморочками и тупиками, например, когда он вцепился в какие-то правила и пытается строго следовать им, при этом конечно же думая, что движется к просветлению) и дает ему нужные указания, строго индивидуальные, потому что другим ученикам они просто напросто могут навредить. Каждый на своем замацан и каждому нужны индивидуальные указания, а не учебник с правилами.
А то, что дзен каждый может понять по своему это ему далеко не в +, а очень длинный и жирный -. Он не ясен, а уму это на руку, он все вывернет на изнанку, по своему. Об этом ни раз талдычил наш многоуважаемый Бхагаван. И за все ловушки он на пальцах объяснял .

Добрались до нас...

-Цитата от Такуан

все эти четыре истины и вытекающий из них путь восьмеричный просто слова, которые ты взял откудато и пытаешься им следовать, чтобы там у истоков каких-то оставаться, это если говорить в терминах дзена, а по простому - ты просто взял и ограничил себя какими-то правилами, которые до поры до времени могут создавать иллюзию, что все идет путем (не Путем) и за все мои труды со дня на день я погружусь в желанную нирвану.

я сказал что лишним не будет знать то, что было уже много веков.

и четыре святых истины не просто слова, и не откуда-то я их взял)

почитай на досуге книгу Геше Джампа Тинлей "Шаматха"
хотя бы это:

-

Учение о Четырех Благородных Истинах - это фундамент. Если вы не знаете, в чем они состоят, тогда то, что вы будете думать о нирване и сансаре, будет неистинным пониманием. Даже если вы поверите, что существует нирвана, это будет просто слепая вера. Даже если вы думаете, что практикуете тантру, чтобы достигнуть состояния Будды, без учения о четырех благородных истинах - это только слепая вера. Конечно, иметь веру хорошо, но в буддизме мы делаем особый акцент на понимании, ведущем к вере, что очень важно. В эти дни я хочу дать вам достаточно полную картину того, что представляют из себя Четыре Благородные Истины. Это учение не для информации, а для практики. Пожалуйста, принимайте его с правильной мотивацией. А для того, чтобы развить ее, я прочитаю короткую молитву. Вы же, со своей стороны, создайте в себе добрые намерения, устремления к слушанию Учения.

просто смешно выглядит это всё)
значит тысячи лет во всех буддистских школах практиковали Четыре Святых Истины, придерживались Восьмеричного Пути, и не абы кто, а например монахи, которые впитали Буддизм с молоком матери. И тут приходят Такуан и Психоделик, и заявляют что это всё лишняя ерунда, и то, что знает каждый истинный буддист, это всё знать не обязательно, а читать вообще скучно и неинтересно. А все буддисткие монахи, что медитируют большую часть своей жизни, а остальную часть воспитывают свой дух и тело, они значит все в корне не правы, а Такуан и Психоделик знают как всё надо делать

просто вот от души совет, больше читайте, как я уже говорил, лишним это не будет, а знать это всё нужно, если конечно ты хочешь практиковать дзен буддизм.

на этом дискуссию закрываю, или переводим разговор в другое русло, я уже всё сказал)

тут как бы и говорить даже не о чем

вообще ребят читайте М. Эриксона, его кстати с мастером дзен сравнивали тоже

фото что я дал это гастролеры из индии, ученики какого-то гуру-шмуру, а может очередные проходимцы что продают истину за деньги, типо щас тебя научим как жить не тужить, ога...
вобщем пидорасы они, горет им в аду. такого даже у нас на планете не было.

кстати у вас на земле мне нравится, жаль что скоро уезжать.

Берегите землю, она у вас очень красивая

я помогу вам ее сберечь

Русик reims
Ну раз ты закрываешь дискуссию, да будет так. Книжечки это все конечно интересно (было, ну и сейчас от части, убить время), но опора из них не очень прочная, certified. Поворачиваешься к миру и вся магическая сила книг, куда-то исчезает, обидно . Все эти пути подходят идеально для монахов в прекрасном Тибете, которые, порой кажется, живут в неком другом измерении, которое по непонятным причинам доступно нашим органам восприятия. Там им говорить легко, со своей-то колокольни...но применимо ли это для нас, в нашей среде, где нет живого учителя, а только писания...

Я хуею))

Типо мы с Туканом такие типы,
не любим читать

ахахах..
Руслан, споришь ради спора бра))

-Цитата от Пришелец

вообще ребят читайте М. Эриксона, его кстати с мастером дзен сравнивали тоже

фото что я дал это гастролеры из индии, ученики какого-то гуру-шмуру, а может очередные проходимцы что продают истину за деньги, типо щас тебя научим как жить не тужить, ога...
вобщем пидорасы они, горет им в аду. такого даже у нас на планете не было.

кстати у вас на земле мне нравится, жаль что скоро уезжать.

Берегите землю, она у вас очень красивая

я помогу вам ее сберечь

это сто процентов проходимцы и шарлотаны
истинные гуру за деньги гастролировать не будут
беречь землю? саморазрушение - путь к самосовершенстсовованию
взорвите нас из космоса

-Цитата от Такуан

Русик reims
Ну раз ты закрываешь дискуссию, да будет так. Книжечки это все конечно интересно (было, ну и сейчас от части), но опора из них не очень прочная, certified. Поворачиваешься к миру и вся магическая сила книг, куда-то исчезает, обидно . Все эти пути подходят идеально для монахов в прекрасном Тибете, которые, порой кажется, живут в неком другом измерении, которое по непонятным причинам доступно нашим органам восприятия. Так им говорить легко, со своей-то колокольни...но применимо ли это для нас, в нашей среде, где нет живого учителя, а только писания...

согласен, у нас слишком всё материально, и слишком зависимо от таких мелочей как деньги например, как социальный статус. Можно конечно податься в аскетизм, как тот же Петя Мамонов, никто не держит можно устроить свой микро-Тибет, и плевать на социум со своей колокольни.
Я бы так и сделал, если бы не близкие, которым нужно помогать (чисто человеческий фактор)
когда (если наступит такой момент) меня никто не будет держать в этом обществе, я уйду в горы, поселюсь в каком нибудь монастыре, и там завершу свой этот круг. Так и сделаю вот, серьёзно уже начинаю учить китайский, летом еду на Тянь-Шань, посмотреть как там что. Хочется отбросить всё материальное, и оставить духовное. Но жить на что-то надо, в этом отличается уже наша жизнь и жизнь монахов

Психоделик
Сам ты Тукан

Пришелец, это не ваша раса случайно заключила договор с абаными властями пиндостана, по которому вы в обмен на ценную инфу тырите наших?

-Цитата от Психоделик

Я хуею))

Типо мы с Туканом такие типы,
не любим читать

ахахах..
Руслан, споришь ради спора бра))

да зачем мне спорить, это всё лишние мелочи жизни)
я упомянул постулаты дзен
после чего посыпались посты такого рода:

-Цитата от Такуан

какие еще постулаты??? wake the fuck up

-Цитата от Tox1co

соблюдать постулаты - это уже не полноценность личности мне кажется.

-Цитата от Психоделик

да, постулаты дзена это пиздец))

в которых недвусмысленно даётся понять, что вам плевать на постулаты дзен, принципы буддизма, которых сотни лет придерживаются ВСЕ истинные буддисты мира.

на что я ответил этим постом, досконально и конструктивно
https://www.hip-hop.ru/forum/post1066974269-n2106/


спор завершён мне кажется, тут уже не о чем говорить как я писал выше
видишь, никакого спора ради спора.
вопрос-ответ

как вам мысли Теренса Маккенны?)

Пришелец а ты с каком планеты и системы?

Земляне!!!!
Вы очень страные, все просто на самом деле, все что нам неоходимо, все знания и все прочее, находится у нас внутри, но вы это не видете....
вы потеряли связь с собой, вы не доверяете миру, и соотвественно мир не доверяет вам...
вы спрашиваете почему у вас не работает жизнь? загляните внутрь себя, что вы видите, все ответы внутри вас и только... не ищите ответы из уст мудрецов, со страниц книг, а только в себе самом, внутри.... помните вы могущественны, мы это знаем у себя, мы это поняли и мы тоже могущественны, я когда сюда прилетел, то очень удивился, мне было горестно видеть как большинство моих братьев с планеты земля страдают от нереализованости, плачут, глубоко несчастны внутри.... хотя могут казаться совершенно нормальными людьми, земляне я помогу вам найти себя же.... в этом моя миссия, как называйте меня по земному - DR 314 я буду здесь не долго.... буду скучать
ваш DR 314

Добавлено через 7 минут

-Цитата от Русик reims

Пришелец а ты с каком планеты и системы?

это не важно на самом деле

-Цитата от Такуан

Пришелец, это не ваша раса случайно заключила договор с абаными властями пиндостана, по которому вы в обмен на ценную инфу тырите наших?

Нет, я пришел с миром


================================================== =======
спросите меня у кого стоит учится и я отвечу, только у детей

мне нравится дети, они не зашоренны, открыты, приветливы, не боятся ошибок, непосредственны....
учитесь земляне у детей....

Р, спор ради спора базарю, у обоих нас

Эти твои 4 глупые истины истины я знаю давно и уважаю их, а кроме них еще есть 4 000 таких-же глупых и необходимых, а дальше продолжаются лабиринты ума, и демонны из головы...а двигаться нужно наоборот

-Цитата от Пришелец

Земляне!!!!
Вы очень страные, все просто на самом деле, все что нам неоходимо, все знания и все прочее, находится у нас внутри, но вы это не видете....
вы потеряли связь с собой, вы не доверяете миру, и соотвественно мир не доверяет вам...
вы спрашиваете почему у вас не работает жизнь? загляните внутрь себя, что вы видите, все ответы внутри вас и только... не ищите ответы из уст мудрецов, со страниц книг, а только в себе самом, внутри.... помните вы могущественны, мы это знаем у себя, мы это поняли и мы тоже могущественны, я когда сюда прилетел, то очень удивился, мне было горестно видеть как большинство моих братьев с планеты земля страдают от нереализованости, плачут, глубоко несчастны внутри.... хотя могут казаться совершенно нормальными людьми, земляне я помогу вам найти себя же.... в этом моя миссия, как называйте меня по земному - DR 314 я буду здесь не долго.... буду скучать
ваш DR 314

Добавлено через 7 минут

-Цитата от Русик reims

Пришелец а ты с каком планеты и системы?

это не важно на самом деле

-Цитата от Такуан

Пришелец, это не ваша раса случайно заключила договор с абаными властями пиндостана, по которому вы в обмен на ценную инфу тырите наших?

Нет, я пришел с миром


================================================== =======
спросите меня у кого стоит учится и я отвечу, только у детей

мне нравится дети, они не зашоренны, открыты, приветливы, не боятся ошибок, непосредственны....
учитесь земляне у детей....

внутри нас кишки говно и мясо, друг мой
мы не высшие разумы цивилизации
лети на другую планету, на этой могут дать пизды и послать нахуй

Добавлено через 50 секунд

-Цитата от Психоделик

Р, спор ради спора базарю, у обоих нас

Эти твои 4 глупые истины истины я знаю давно и уважаю их, а кроме них еще есть 4 000 таких-же глупых и необходимых, а дальше продолжаются лабиринты ума, и демонны из головы...а двигаться нужно наоборот

"глупые?"
как ты их тогда знаешь и уважаешь, если ты называешь их глупыми

ну ебана в рот, как ребенку)))


ум глуп))


не бывает разумного ума,


разумен не-ум))