-Цитата от Скальд

Про Ирак там еще после первой иракской было понятно, что взъебут. С Ираном несколько другая история. В Ираке шииты и суниты и курды еще, а Иран в этом смысле на много более монолитен.

А Союз в афгане не буксовал. Я уже Пычику писал об этом в этой теме или в соседней.

За Иран будешь болеть ?

-Цитата от Double V

в Ираке федаины дают просраться амеркианцам... в Лимонке последней хорошая статья на эту тему есть

http://limonka.nbp-info.com/limonka_1184594751_article_1184599221.html

нормальная статья. на каком языке он с местными общался?

-Цитата от Скальд

Про Ирак там еще после первой иракской было понятно, что взъебут. С Ираном несколько другая история. В Ираке шииты и суниты и курды еще, а Иран в этом смысле на много более монолитен.

А Союз в афгане не буксовал. Я уже Пычику писал об этом в этой теме или в соседней.

Ну скажем так врагов и у ирана найдётся - соседи теже проспонсируют пару групировок, придумают какую нить народность а потом уже утюжить ракетами самолётами и нифига они не сделают. Не тот масштаб США и Иран. ИМХО. И хоть что бы там не говорили там полно недовольных режимом будет, желающих выслужиться, желающих свободы слова и гласности, правильно сыграть на этом. Уверен что над этими вопросами в штатах сидит не один десяток и думает как бы сделать так что бы война была проще. Причём уверен что среди них американцы есть совсем свежие - иранцы в том числе.

Есть коенчно, но по сравнению с Ираком там намного сложнее. И это они в Ираке как застряли. А что будет в более сложных иранских условиях?

-Цитата от Скальд

Есть коенчно, но по сравнению с Ираком там намного сложнее. И это они в Ираке как застряли. А что будет в более сложных иранских условиях?

Ну можно только гадать. Делаем ставки господа. А каковы там условия - более сложные или нет сложно судить. Нужно знать их менталитет, уровень цивилизованности - чем более они цивилизованы тем меньше они будет по окопам лазить ставить фугасы и т.п. грубо выражаясь там будет больше всяких очкариков докторов. А В том что америкосы сметут их армию сомнений быть не может.

я уверен что США похоронят Иран...пусть с проблемами и соплями...но всё же тоже похоронят.
у ирана нет своих ресурсов для жизни в долгих военных условиях ...а одной нефтью сыт не будеш.

почему США так долго ебуцца с ираном-я думаю это очевидно.если б америкосы не помогали иракцам
гуманитаркой и всем остальным то война б уже закончилось а территории Ирака заселили бы американцами...а так боевики сначала берут жратву у американцев ,а вечером с криками аллах акбар взрывают своих же граждан.....

-Цитата от sneer

Ну можно только гадать. Делаем ставки господа. А каковы там условия - более сложные или нет сложно судить. Нужно знать их менталитет, уровень цивилизованности - чем более они цивилизованы тем меньше они будет по окопам лазить ставить фугасы и т.п. грубо выражаясь там будет больше всяких очкариков докторов. А В том что америкосы сметут их армию сомнений быть не может.

Иракцы например очень образованая нация. Да и во всей истории очень нередки были случаи, когда именно образованные люди составляли актив сопротивления и подполья. Тут кстати очкариком пиздаче быть -- подложил фугас, сделал морду кирпичем, указку достал и хуй кто на тебя подумает

не так всё просто товарищи с Ираном, в этом регионе находится страны дружественные к США, и США не может напасть на Иран не подвергая опасности соседей.. это всё берёт время.

да заебашут если надо будет и иран и ирак и саудовскую аравию и весь тот регион
вообще арабы хуйня, воевать совсем не умеют

Действия Ирана зависят от того, как именно будут действовать американцы. Наилучший вариант - наземное вторжение (позволит сдаться и развернуть партизанскую войну по образцу Ирака). В отсутствии такового - повторение "танкерной войны" 80-ых, и попытки потопления боевых кораблей. Помощь иракским боевикам уже оказывается, и я не думаю, что иранцы смогут обеспечить подскок активности настолько резкий, что американцы потеряют контроль над ситуацией. Теракты против американских обьектов в мире тоже вряд ли обречены на успех - американцы уже в курсе угрозы, прочим странам (в большинстве) этого тоже не надо, то есть предотвращать будут очень старательно. А что не предотвратят, то еще больше разозлит американцев. Попытка втянуть в конфликт Израиль - бессмысленна (это не значит, что не будут стараться нагадить). Достаточно выгодной стратегией представляется "CNN-оборона": никакого военного сопротивления, но очень много душераздирающих кадров под аккомпонемент воплей о том, что "коварные империалисты-сионисты в очередной раз издеваются над невинной и беззащитной страной". Не знаю, насколько иранцы смогут это принять. Другая возможность - сухопутное наступление на Ирак. Которое, разумеется, будет отбито, после чего американцы перейдут в контрнаступление, пересекут границу - и мы получаем искомое наземное вторжение. Вот и все варианты, думаю.
А по поводу "целей войны, необходимости в ней и возможности избежать ее неким компромиссом" можно отдельную тему открыть.

Я всю политику в рот ебал

АНАРХИЯ!!!!!!

-Цитата от babangida

да заебашут если надо будет и иран и ирак и саудовскую аравию и весь тот регион
вообще арабы хуйня, воевать совсем не умеют

Ты про medieval total war?

-Цитата от ПычикЪ

Действия Ирана зависят от того, как именно будут действовать американцы. Наилучший вариант - наземное вторжение (позволит сдаться и развернуть партизанскую войну по образцу Ирака). В отсутствии такового - повторение "танкерной войны" 80-ых, и попытки потопления боевых кораблей. Помощь иракским боевикам уже оказывается, и я не думаю, что иранцы смогут обеспечить подскок активности настолько резкий, что американцы потеряют контроль над ситуацией. Теракты против американских обьектов в мире тоже вряд ли обречены на успех - американцы уже в курсе угрозы, прочим странам (в большинстве) этого тоже не надо, то есть предотвращать будут очень старательно. А что не предотвратят, то еще больше разозлит американцев. Попытка втянуть в конфликт Израиль - бессмысленна (это не значит, что не будут стараться нагадить). Достаточно выгодной стратегией представляется "CNN-оборона": никакого военного сопротивления, но очень много душераздирающих кадров под аккомпонемент воплей о том, что "коварные империалисты-сионисты в очередной раз издеваются над невинной и беззащитной страной". Не знаю, насколько иранцы смогут это принять. Другая возможность - сухопутное наступление на Ирак. Которое, разумеется, будет отбито, после чего американцы перейдут в контрнаступление, пересекут границу - и мы получаем искомое наземное вторжение. Вот и все варианты, думаю.
А по поводу "целей войны, необходимости в ней и возможности избежать ее неким компромиссом" можно отдельную тему открыть.

Да не какие танки, сухопутка это всё потом. Сначала будут самолёты ракеты, будут уничтожены всё крутпные радио, энергитические, транспортные и т.д. узлы, нефтяные хранилища и т.д. Всё что имеет пользу для войны. Крупные базы аэропорты, и т.д. А потом уже практически беспроблемное вторжение.

-Цитата от sneer

Да не какие танки, сухопутка это всё потом. Сначала будут самолёты ракеты, будут уничтожены всё крутпные радио, энергитические, транспортные и т.д. узлы, нефтяные хранилища и т.д. Всё что имеет пользу для войны. Крупные базы аэропорты, и т.д. А потом уже практически беспроблемное вторжение.

где я писал про танки?

-Цитата от babangida

да заебашут если надо будет и иран и ирак и саудовскую аравию и весь тот регион
вообще арабы хуйня, воевать совсем не умеют

Тож самое думаю арабы максимум насрать и в кусты( партизанство по другому). Единственное что они могут начать так срать что потом в штатах завоняет так ужасно что президент, к тому времени готовящийся баллотироваться второй раз на президента, подумает о своём рейтинге и выведет войска

-Цитата от Скальд

Не нужны людям уже сложившихся культур элементы других культур. Не бывает ценностей общечеловеческих. Причем не потому что там так плохо и не сложилось богатсво, а потому что реально менталитет, культура других наций и цивилизаций базируются на других _фундаментальных_ идеалах, отличных от основ твоей культуры.

Поэтоум сравнивать культуры по критериям гражданских свобод -- это как сравнивать апельсины с километрами.

абсолютно, товарищ. только если посмотреть на ход истории, общечеловеческие моральные ценности они всё таки существуют, и как правило утверждаются они доминирующей цивилизацией . типичный пример это вторая мировая война - в результате победы союзников ценности третьего рейха (теория расового превосходства итд.) были переведены из разряда ценностей в разряд уголовных преступлений, а люди, активно поддерживающие эти ценности были осуждены Нюрнбергским трибуналом и казнены. ценности же победившей стороны, были закреплены в международной декларации прав человека.
другой пример — гражданская война в России, в результате которой на бывших территориях подконтрольных белому движению были упразненны такие ценности как неприкосновенность частной собственности и другие. вместо этого была принята система ценностей, основанная на марксизме-ленинизме.
такая же история с французской революцией, когда были введены ценности для религиозных людей неприемлимые.

так что в том, что новые ценности утверждаются с помощью ф16 и тамагафков ничего нового нет, обычный ход истории. а то, что новые ценности общечеловеческие не принимаютца группой людей так это всегда было. в России например не принимали картошку. хотя картошка - это ценность не духовная, а материальная. пожили, поняли что к чему, приняли.

сейчас можно наблюдать, что идёт война, что нивелируются страны, страны стираются с лица земли, традиции каких-то народов объявляются варварскими или неправильными, а традиции доминирующей стороны - вдруг становятся общечеловеческими ценностями. да это диктат и либеральный фашизм. но это естественный ход событий, и по мне так лутше жить по нашим моральным принципам, где жизнь и свобода человека стоит на первых позициях, чем давать развиваться цивилизациям с законами шариата или с идеями о городе солнца, что бы в последствии их понятия навязывались нам "мирным атомом" и прочими современными инструментами.

-Цитата от Скальд

Ты про medieval total war?

да про всю их историю, пиздили их всегда все кому не лень
особенно показателен в этом отношении 20 век арабо-израильские войны
пиздец сколько раз там арабы силу нихуёвую собирали, и всё время получали от жидов по усам

-Цитата от Скальд

нормальная статья. на каком языке он с местными общался?

я думаю на ихнем... журналисты, которые долго в иностранном государстве работают, как правило язык местный выучивают достаточно, что б общаться с аборигенами...

-Цитата от dutchmastah

абсолютно, товарищ. только если посмотреть на ход истории, общечеловеческие моральные ценности они всё таки существуют, и как правило утверждаются они доминирующей цивилизацией . типичный пример это вторая мировая война - в результате победы союзников ценности третьего рейха (теория расового превосходства итд.) были переведены из разряда ценностей в разряд уголовных преступлений, а люди, активно поддерживающие эти ценности были осуждены Нюрнбергским трибуналом и казнены. ценности же победившей стороны, были закреплены в международной декларации прав человека.
другой пример — гражданская война в России, в результате которой на бывших территориях подконтрольных белому движению были упразненны такие ценности как неприкосновенность частной собственности и другие. вместо этого была принята система ценностей, основанная на марксизме-ленинизме.
такая же история с французской революцией, когда были введены ценности для религиозных людей неприемлимые.

так что в том, что новые ценности утверждаются с помощью ф16 и тамагафков ничего нового нет, обычный ход истории. а то, что новые ценности общечеловеческие не принимаютца группой людей так это всегда было. в России например не принимали картошку. хотя картошка - это ценность не духовная, а материальная. пожили, поняли что к чему, приняли.

сейчас можно наблюдать, что идёт война, что нивелируются страны, страны стираются с лица земли, традиции каких-то народов объявляются варварскими или неправильными, а традиции доминирующей стороны - вдруг становятся общечеловеческими ценностями. да это диктат и либеральный фашизм. но это естественный ход событий, и по мне так лутше жить по нашим моральным принципам, где жизнь и свобода человека стоит на первых позициях, чем давать развиваться цивилизациям с законами шариата или с идеями о городе солнца, что бы в последствии их понятия навязывались нам "мирным атомом" и прочими современными инструментами.

Ты конечно примеры привел замечательные и все такое. Только почему тогда ты упомянутые моральные ценности называешь "ОБЩЕчеловеческими", если из твоего же поста ясно, что они не ОБЩЕ?

Может все же под ОБЩЕ считать "не убий, не укради, не предай"? Или по этим вопросам тоже человеки разительно расходятся во взглядах?

они становятся ОБЩЕ после того как группа несогласных курит в сторонке.

-Цитата от RapperX

Может все же под ОБЩЕ считать "не убий, не укради, не предай"? Или по этим вопросам тоже человеки разительно расходятся во взглядах?

расходятся конечно. для вора например заповедь не укради разве приемлема. но это не общество, это группа. а группы несогласных они всегда есть.

-Цитата от RapperX

Ты конечно примеры привел замечательные и все такое. Только почему тогда ты упомянутые моральные ценности называешь "ОБЩЕчеловеческими", если из твоего же поста ясно, что они не ОБЩЕ?

Может все же под ОБЩЕ считать "не убий, не укради, не предай"? Или по этим вопросам тоже человеки разительно расходятся во взглядах?

общечеловеческие ценности это капитализм, частная собственность, облизывание меньшинств и уничтожение государств только потому, что у них есть нефть...

-Цитата от RapperX

Ты конечно примеры привел замечательные и все такое. Только почему тогда ты упомянутые моральные ценности называешь "ОБЩЕчеловеческими", если из твоего же поста ясно, что они не ОБЩЕ?

Может все же под ОБЩЕ считать "не убий, не укради, не предай"? Или по этим вопросам тоже человеки разительно расходятся во взглядах?

"не убий, не укради, не предай" работает только в том случае когда ты уверен что человек на против тебя НЕ готов взорвать тебя и твою семью только ради того что бы зажить в раю с 70тью девственницами.

-Цитата от Double V

общечеловеческие ценности это капитализм, частная собственность, облизывание меньшинств и уничтожение государств только потому, что у них есть нефть...

жизнь виталя, жизнь. и свобода своей жизнью распоряжаться не затрагивая свобод тебя окружающих.

-Цитата от dutchmastah

они становятся ОБЩЕ после того как группа несогласных курит в сторонке.


расходятся конечно. для вора например заповедь не укради разве приемлема. но это не общество, это группа. а группы несогласных они всегда есть.

мусульмане - это не группа несогласных... в том числе и иранские шииты...

-Цитата от dutchmastah

жизнь виталя, жизнь. и свобода своей жизнью распоряжаться не затрагивая свобод тебя окружающих.

либеразм...