новый пользователь
Сообщения: 189
Регистрация: 10.02.2008 |
11 января 2009, 23:16
| | |
#126 (ПС)
| хоть кто то поддержал бля. я уж думал я какой то не такой все модные любители репа | | | | Aightunes
Сообщения: 19,796
Регистрация: 12.03.2006 Откуда: Мурманск, ул. Маклакова |
11 января 2009, 23:18
| | |
#127 (ПС)
| Светик мой герой
Дай фотку , на аватар её поставлю | | | | активный пользователь
Сообщения: 26,614
Регистрация: 13.01.2002 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:21
| | |
#128 (ПС)
| -Цитата от Svetic реперская одежда в моём понимание это такой маскарад чисто для детей школьного возраста. В период до 17 существует такая потребность- выделяться. То что вот я мол слушаю реп и только RAP, смотри я живу хип-хапам. Максимализм, идеализм, форма протеста..в буйной юной голове.
Но в дальнеёшем всё это проходит.(если не проходит то это диагноз уже) Приореты расставляются..и эпатировать публику необходимость и желание пропадают сами собой.
Это отвлекает от сути и привлекает не нужное внимание. И дело тут не только в твоём личном вкусе..а дело в общепринятом вкусе. Ходить в институт в этих обносках и шокировать(смешить) своим видом преподавателей - неправильно да и просто неловко. Ходить на работу в таких нарядах - вообще абсурд и нельзя.
хожу в трубах, кенгурухах и куртке размера XXL в свои 29 лет и прекрасно себя чувствую, мнение окружающих меня не интересует, одежду покупаю на заработанный самим нал.
Слушаю достаточное количество хорошей музыки помимо хип-хопа, при этом продолжаю "копать"/ познавать сам хип-хоп уже больше 15 лет.
ps
А ещё я ПОКУПАЮ оригинальные CD и ВИНИЛ, без понтов, просто уважаю артистов и лейблы за их труд | | | | оп оп
Сообщения: 1,705
Регистрация: 07.01.2003 |
11 января 2009, 23:26
| | |
#129 (ПС)
| -Цитата от Саша Мёд хожу в трубах, кенгурухах и куртке размера XXL в свои 29 лет и прекрасно себя чувствую, мнение окружающих меня не интересует, одежду покупаю на заработанный самим нал.
Слушаю достаточное количество хорошей музыки помимо хип-хопа, при этом продолжаю "копать"/ познавать сам хип-хоп уже больше 15 лет.
ps
А ещё я ПОКУПАЮ оригинальные CD и ВИНИЛ, без понтов, просто уважаю артистов и лейблы за их труд Ну, я там ниже написал про рабочую униформу..профессиональная болезнь видать у тебя. Я если бы по долгу службы столько мероприятий посещал, вполне может быть одевался бы соответствующе. Джинсы бы спускал по ниже, чтоб труханы видать было как следует. | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,199
Регистрация: 09.09.2006 |
11 января 2009, 23:27
| | |
#130 (ПС)
| -Цитата от Svetic откуда пошла эта мода? Африканским детям в гетто было нечего носить, носили не по размеру одежду. Капитализм и рынок превратили это в бренд...и 5плюх призывает теперь русских детей носить такую одежду и прославлять африканских реперов, либо от собственной недоразвитости, либо из-за еврейского происхождения, со злым умыслом.
Я был в америке и видел гангста-негров, это знаете ещё те уебаны...такие же гангстеры в широких партках, как и нынешние наши школьники. Только взрослые, их финансовое положение не заставляет одеваться так, это от собственной дурости у них происходит. Ещё добавлю, что дико они выёбистые, но и дико сыкливые при этом. Если самому не зассать, а нормально вьебать сходу..разбегаются только так. С криком вот с ап мен..оу йо ю а крэйзи мафака. Вот ведь лохи ебучие.
Выёбывались на наших лохов (я по институской програме ездил)...пока ВОВА пьяный(типа реперы сявы кстати типок) из отеля не вышел и с кулака не вьебал так отдуши кто ближе стоял.
реперская одежда в моём понимание это такой маскарад чисто для детей школьного возраста. В период до 17 существует такая потребность- выделяться. То что вот я мол слушаю реп и только RAP, смотри я живу хип-хапам. Максимализм, идеализм, форма протеста..в буйной юной голове.
Но в дальнеёшем всё это проходит.(если не проходит то это диагноз уже) Приореты расставляются..и эпатировать публику необходимость и желание пропадают сами собой.
Это отвлекает от сути и привлекает не нужное внимание. И дело тут не только в твоём личном вкусе..а дело в общепринятом вкусе. Ходить в институт в этих обносках и шокировать(смешить) своим видом преподавателей - неправильно да и просто неловко. Ходить на работу в таких нарядах - вообще абсурд и нельзя.
Другое дело, что таким ребятам как 5плюх или гуф, они не работают а поют реп чиста. И это можно сказать рабочая униформа..хотя бы потому что слушают их как раз ребята до 17 в основном. Ну, или по крайней мере ходят на концерты, в основном именно такие идейные бойцы. И уже хотя бы поэтому им приходится соответствовать образу репера.
Я никогда в жизни широких портков не носил, но желание такое в школе возникало.
Сейчас когда я вижу юного бойца хип-хопа в ритуальном наряде, у меня это вызывает улыбку. Но когда я вижу уже взрослого человека, ближе к 25 в таком же наряде, меня просто разбирает смех.
ты видел парочку лохов и уже говоришь что ебать они лохи все...попал бы на ребят посерьезней и мог не уехать на родину...рэп музыка и есть музыка протеста как и одежда.. | | | | ПРЯМИКОМ ИЗ ПЕКАРНИ
Сообщения: 4,549
Регистрация: 12.08.2007 |
11 января 2009, 23:28
| | |
#131 (ПС)
| -Цитата от Svetic реперская одежда в моём понимание это такой маскарад чисто для детей школьного возраста. В период до 17 существует такая потребность- выделяться. То что вот я мол слушаю реп и только RAP, смотри я живу хип-хапам. Максимализм, идеализм, форма протеста..в буйной юной голове.
Но в дальнеёшем всё это проходит.(если не проходит то это диагноз уже) Приореты расставляются..и эпатировать публику необходимость и желание пропадают сами собой.
Это отвлекает от сути и привлекает не нужное внимание. И дело тут не только в твоём личном вкусе..а дело в общепринятом вкусе. Ходить в институт в этих обносках и шокировать(смешить) своим видом преподавателей - неправильно да и просто неловко. Ходить на работу в таких нарядах - вообще абсурд и нельзя.
Я никогда в жизни широких портков не носил, но желание такое в школе возникало.
Сейчас когда я вижу юного бойца хип-хопа в ритуальном наряде, у меня это вызывает улыбку. Но когда я вижу уже взрослого человека, ближе к 25 в таком же наряде, меня просто разбирает смех.
слушаю мало рэпа. ношу вещички пошыре.это удобно.
не в адидасе же ходить
а твое отношение что это смешно и т.д. напоминает мне какой то деревенский взгляд.
мне лично похуй как кто одет. пускай даже как пидорас - нравится, пусть одевает. этим людям как то похуй на твой смех, и они так же скорее всего смеются с того как ты одет. | | | | Платиновый статус
Сообщения: 1,153
Регистрация: 25.02.2008 Откуда: Харьков |
11 января 2009, 23:29
| | |
#132 (ПС)
| Svetic назови, кто делает рэп на русском или русский рэп, достойный внимания для широкого круга слушателей? | | | | Мама, Папа! Я нормальный!
Сообщения: 2,308
Регистрация: 01.02.2007 Откуда: Липецк |
11 января 2009, 23:31
| | |
#133 (ПС)
| -Цитата от МогучийХлеб слушаю мало рэпа. ношу вещички пошыре.это удобно.
не в адидасе же ходить не ну если алтушек пару вагонов, то можно и на адидасике фирмовом погонять. а так хуле спорить по поводу шмотья? на вкус и цвет товарисча нет! хотя некоторых особоширокоштанных индивидов сам бы лично пиздил!
в наше время каждого третьего отстреливать нада! | | | | ПРЯМИКОМ ИЗ ПЕКАРНИ
Сообщения: 4,549
Регистрация: 12.08.2007 |
11 января 2009, 23:35
| | |
#134 (ПС)
| -Цитата от WahoO не ну если алтушек пару вагонов, то можно и на адидасике фирмовом погонять. а так хуле спорить по поводу шмотья? на вкус и цвет товарисча нет! хотя некоторых особоширокоштанных индивидов сам бы лично пиздил!
в наше время каждого третьего отстреливать нада! ну так я не говорю там про джинсы у которых мотня до пола висит, как ща 15 летние носят. и толстовочки бэйп
а просто вещицы пошире. чо в этом смешного такого | | | | оп оп
Сообщения: 1,705
Регистрация: 07.01.2003 |
11 января 2009, 23:39
| | |
#135 (ПС)
| -Цитата от B.a.b.a.k. ты видел парочку лохов и уже говоришь что ебать они лохи все...попал бы на ребят посерьезней и мог не уехать на родину...рэп музыка и есть музыка протеста как и одежда.. Не хотелось бы разбивать твои иллюзии, конечно
Вообще ездили по програме..типа заработать кучу денег отбить вложенные 2000 и сверху заработать ещё 10-ку..Таков был план
Я не парочку лохов видел, я там три месяца прожил и вёл разгульный образ жизни. Сидел на орехе..уехал туда с двумя сумками, вернулся с одним пакетом. | | | | Мама, Папа! Я нормальный!
Сообщения: 2,308
Регистрация: 01.02.2007 Откуда: Липецк |
11 января 2009, 23:40
| | |
#136 (ПС)
| - С такими тенденциями скоро "белые" рэпперы будут воевать с "черными" а вот на это действо я бы поглазел | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,199
Регистрация: 09.09.2006 |
11 января 2009, 23:41
| | |
#137 (ПС)
| -Цитата от Svetic Не хотелось бы разбивать твои иллюзии, конечно
Вообще ездили по програме..типа заработать кучу денег отбить вложенные 2000 и сверху заработать ещё 10-ку..Таков был план
Я не парочку лохов видел, я там три месяца прожил и вёл разгульный образ жизни. Сидел на орехе..уехал туда с двумя сумками, вернулся с одним пакетом. у меня нет иллюзии,я знаю эту програму и сам планирую поехать)))просто твои слова не сходятся со словами многих людей которые там тоже были...мне американский полицейский рассказывал что негров даже полиция обьезжает в гетто если их больше 4 человек....они ненормальные.... | | | | Стряляю пальцами, мафака
Сообщения: 10,583
Регистрация: 04.03.2007 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:41
| | |
#138 (ПС)
| -Цитата от Саша Мёд хожу в трубах, кенгурухах и куртке размера XXL в свои 29 лет и прекрасно себя чувствую, мнение окружающих меня не интересует, одежду покупаю на заработанный самим нал.
Слушаю достаточное количество хорошей музыки помимо хип-хопа, при этом продолжаю "копать"/ познавать сам хип-хоп уже больше 15 лет.
ps
А ещё я ПОКУПАЮ оригинальные CD и ВИНИЛ, без понтов, просто уважаю артистов и лейблы за их труд вот молодец человек свободный от стереотипов | | | | активный пользователь
Сообщения: 26,614
Регистрация: 13.01.2002 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:42
| | |
#139 (ПС)
| -Цитата от Svetic Ну, я там ниже написал про рабочую униформу..профессиональная болезнь видать у тебя. Я если бы по долгу службы столько мероприятий посещал, вполне может быть одевался бы соответствующе. Джинсы бы спускал по ниже, чтоб труханы видать было как следует. я так по жизни одеваюсь, то есть вся одежда такая, то что не нравиться кому-то (как я сказал выше) это проблема того кому не нравиться | | | | Стряляю пальцами, мафака
Сообщения: 10,583
Регистрация: 04.03.2007 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:42
| | |
#140 (ПС)
| -Цитата от подозрительный тип а мне кажется, его конкуренты отымели в жопу, и он расстроился
нет, конечно, душевно это всё, что он написал, но лично я поддерживаю идею того, что рэп, именно, русский рэп - это не есть подражание западу, это не обезьянничество всё-таки
я думаю, нужно искать что-то своё, именно характерное для нашего менталитета
но это моё мнение, моя позиция
а про расизм, либо я чего-то недопонял, либо 5плюх прогнал нечто несуразное а ты не обезьяна?по рассуждениям ты обезьяна при чем отсталая | | | | ☭Огонь по штабам!☭
Сообщения: 16,311
Регистрация: 05.03.2002 Откуда: Soviet Tibet |
11 января 2009, 23:43
| | |
#141 (ПС)
| ну, типа, всем читакам надо вырядиться в ебучие цветастые распашонки с розовыми макаками или там медвежатами хуй поми, строго носить кепари ню эра и плясать под ебучий арэнби и баунс новомодный, или я хз как там говно это пластиковое называется щас...
иначе 5 плюх найдет и накажет, за "обеление" хип-хопа
если человеку нельзя в рэп-треке сказать "я - русский", а 5 плюх с могендовидом на шее гарцует на сцене и слово "бог" пишет через черточку, пропагандируя тем самым иудаизм и еврейство - то это шовинизм и дифференциированный подход... Всякий рэп имеет право на существование...
я со своей стороны могу издать "манифест" о том, что кроме олдскула никакой рэп не имеет права на существование, и все должны носить шмотки в духе Run DMC и читать подобным образом, вполне имею право на это, раз некий 5 плюх орет тут о необходимости широких шмоток...
каждый народ имеет право на самоопределение и на национальное самосознание... 5 плюх пусть на идише начитывает свои куплеты, Панс пускай в своих национальных балахонах пляшет, а русский рэпер имеет точно такое же право зачитывать про любовь к своей родине и задвигать темы про Перуна и Велеса, например...
этот "манифест" - провокация и полнейший бред, направленный на то, что бы уже и в среде рэперов внедрить то, о чем всякая либеральная и демократическая мразь твердит со всех экранов и во всех газетах: "русские должны всем, русским не должен никто... русские - говно и должны молчать в тряпочку, в то время как на манежной площади пляшут лезгинку, а на красной площади зажигают менору... и если ты говоришь "я - русский", то ты - фашист и русская свинья...." Вот и все содержание этого пасквиля нелепого, из-за которого тут столько шума....
я призываю всех нормальных людей, независимо от национальности, хуй положить на эту сиротскую писанину от 5плюх и не вестись на провокации... делайте то, что вам нравиться, тем более в творчестве...
Хип-Хоп - это не догма, как по музыке, так и по стилю жизни... и всякий рэп имеет право существовать: интернациональный и националистический, хардкорный и лиричный, серьезный и стебный....
а по поводу Сявы я могу сказать, что в той же ссаной америке подобных комических рэперов - до сраки и больше... и то что Сява создал узнаваемого каждым жителем России персонажа - это охуительно и заслуживает только уважения, на самом деле....
а 5плюх просто бесит что чувак стебанулся, и тут же попал на обложки журналов и в телевизор, а он свой реп дрочит годами но дальше клубов и своей синагоги не продвинулся и вряд ли продвинеться....
так что, еще раз повторю - НЕ ВЕДИТЕСЬ НА СИОНИСТСКИЕ ПРОВОКАЦИИ - ДУМАЙТЕ СВОЕЙ БАШКОЙ!!! | ODB - Give it to Ya Raw | | | Стряляю пальцами, мафака
Сообщения: 10,583
Регистрация: 04.03.2007 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:44
| | |
#142 (ПС)
| я еще раз говорю уважайте чужие традиции | | | | оп оп
Сообщения: 1,705
Регистрация: 07.01.2003 |
11 января 2009, 23:44
| | |
#143 (ПС)
| -Цитата от Адам Svetic назови, кто делает рэп на русском или русский рэп, достойный внимания для широкого круга слушателей? понятия не имею. Я вообще репа мало слушаю, но если слушаю то только русский и громко никогда не делаю. Слушаю ради текстов обычно..тихонька в машине не отходах, когда хочется русской речи послушать. А вообще я больше в клубную музыку люблю повтыкать всё таки..
Из последнего что скачал и слушал это чёрная экономика, мне далеко не всё там нравится, особнно про рваные пёзды там когда чё-нибудь морозят. Но так вообще как бы парни в теме, без претензий и мне прикольно послушать чё они поют.
а 5плюх я вообще ни разу не слушал, но подозреваю, что это уровня птахи репер и примерно тоже самое собирает в песнях. | | | | Стряляю пальцами, мафака
Сообщения: 10,583
Регистрация: 04.03.2007 Откуда: Москва |
11 января 2009, 23:46
| | |
#144 (ПС)
| -Цитата от Double V ну, типа, всем читакам надо вырядиться в ебучие цветастые распашонки с розовыми макаками или там медвежатами хуй поми, строго носить кепари ню эра и плясать под ебучий арэнби и баунс новомодный, или я хз как там говно это пластиковое называется щас...
иначе 5 плюх найдет и накажет, за "обеление" хип-хопа
если человеку нельзя в рэп-треке сказать "я - русский", а 5 плюх с могендовидом на шее гарцует на сцене и слово "бог" пишет через черточку, пропагандируя тем самым иудаизм и еврейство - то это шовинизм и дифференциированный подход... Всякий рэп имеет право на существование...
я со своей стороны могу издать "манифест" о том, что кроме олдскула никакой рэп не имеет права на существование, и все должны носить шмотки в духе Run DMC и читать подобным образом, вполне имею право на это, раз некий 5 плюх орет тут о необходимости широких шмоток...
каждый народ имеет право на самоопределение и на национальное самосознание... 5 плюх пусть на идише начитывает свои куплеты, Панс пускай в своих национальных балахонах пляшет, а русский рэпер имеет точно такое же право зачитывать про любовь к своей родине и задвигать темы про Перуна и Велеса, например...
этот "манифест" - провокация и полнейший бред, направленный на то, что бы уже и в среде рэперов внедрить то, о чем всякая либеральная и демократическая мразь твердит со всех экранов и во всех газетах: "русские должны всем, русским не должен никто... русские - говно и должны молчать в тряпочку, в то время как на манежной площади пляшут лезгинку, а на красной площади зажигают менору... и если ты говоришь "я - русский", то ты - фашист и русская свинья...." Вот и все содержание этого пасквиля нелепого, из-за которого тут столько шума....
я призываю всех нормальных людей, независимо от национальности, хуй положить на эту сиротскую писанину от 5плюх и не вестись на провокации... делайте то, что вам нравиться, тем более в творчестве...
Хип-Хоп - это не догма, как по музыке, так и по стилю жизни... и всякий рэп имеет право существовать: интернациональный и националистический, хардкорный и лиричный, серьезный и стебный....
а по поводу Сявы я могу сказать, что в той же ссаной америке подобных комических рэперов - до сраки и больше... и то что Сява создал узнаваемого каждым жителем России персонажа - это охуительно и заслуживает только уважения, на самом деле....
а 5плюх просто бесит что чувак стебанулся, и тут же попал на обложки журналов и в телевизор, а он свой реп дрочит годами но дальше клубов и своей синагоги не продвинулся и вряд ли продвинеться....
так что, еще раз повторю - НЕ ВЕДИТЕСЬ НА СИОНИСТСКИЕ ПРОВОКАЦИИ - ДУМАЙТЕ СВОЕЙ БАШКОЙ!!! никто не запрещает читать про любовь к родина многие рэперы так делают но не надо кричать мол чернокожие обезьяны широкие штаны носишь косишь под обезьян и тд
националистический рэп ну дебилов много у нас... Добавлено через 2 минуты -Цитата от Svetic понятия не имею. Я вообще репа мало слушаю, но если слушаю то только русский и громко никогда не делаю. Слушаю ради текстов обычно..тихонька в машине не отходах, когда хочется русской речи послушать. А вообще я больше в клубную музыку люблю повтыкать всё таки..
Из последнего что скачал и слушал это чёрная экономика, мне далеко не всё там нравится, особнно про рваные пёзды там когда чё-нибудь морозят. Но так вообще как бы парни в теме, без претензий и мне прикольно послушать чё они поют. если рэп не слушаешь то что ты тут делаешь? |
Последний раз редактировалось пистолето, 11 января 2009 в 23:48.
Причина: Добавлено сообщение
| | | на шторе
Сообщения: 2,304
Регистрация: 12.11.2006 Откуда: Кривой Рог |
11 января 2009, 23:50
| | |
#145 (ПС)
| Серьёзная интрижка. Про Сяву согласен, и никогда не читал темы про него. Ну он и сам собой быстро забудется. Это же не рэп, станет понятно со временем. Как Дискотека Авария, Отпетые Мошенники, и Игорёк, ёпта. | | | | в Бане
Сообщения: 2,712
Регистрация: 10.02.2007 |
11 января 2009, 23:51
| | |
#146 (ПС)
| тут особо романтичные говорят мол протест, за свободу, против системы,
во первых невозможно существовать в обществе, и выражать протест ему впринципе, иначе это не протест а понт
во вторых у дохуя субкультур других протест и прочая херня одна из главных фишек, но рэп это чисто рабская, но против чего им блядь протестовать, когда черные на западе властнее белых, когда из-за политкоректности, белые переживают какбы не обидеть черного.
негры привыкли нихуя не делать. никакого национализма.
ну и как можно протестовать, при этом просто слушая музыку. протест это когда над тобой улыбаются окружающие? я думал это когда как минимум десятка трупов и сжигание главаря нехорошей системы на костре | | | | оп оп
Сообщения: 1,705
Регистрация: 07.01.2003 |
11 января 2009, 23:51
| | |
#147 (ПС)
| -Цитата от oBe#1 Добавлено через 2 минуты
если рэп не слушаешь то что ты тут делаешь? Ну про чёрную экономику я вот здесь узнал например. Так же как когда здесь же узнал про контейнер, про бабангиду, про миану..да вообще про всё из репа. Да и нравится мне здесь лазать, я не так часто бываю в интернете, периодами..и по старой памяти палю здесь движуху. Некоторых персонажей знаю и читаю чё они пишут. Вот ДаблВ Виталик как раз один из тех чьи посты я читаю. | | | | Miguel Veloso
Сообщения: 1,865
Регистрация: 02.06.2005 Откуда: Dnepropetrovsk |
11 января 2009, 23:52
| | |
#148 (ПС)
| ну чо, плюха неплохо встряхнул народ | | | | Мама, Папа! Я нормальный!
Сообщения: 2,308
Регистрация: 01.02.2007 Откуда: Липецк |
11 января 2009, 23:55
| | |
#149 (ПС)
| -Цитата от Double V ну, типа, всем читакам надо вырядиться в ебучие цветастые распашонки с розовыми макаками или там медвежатами хуй поми, строго носить кепари ню эра и плясать под ебучий арэнби и баунс новомодный, или я хз как там говно это пластиковое называется щас... НЕ ВЕДИТЕСЬ НА СИОНИСТСКИЕ ПРОВОКАЦИИ - ДУМАЙТЕ СВОЕЙ БАШКОЙ!!! ну када некий особоширокоштанный пидорас с фамилией кончающейся на "...вич" или "....ман" взял у папика некислую сумму, накупил модно-пидорских шмоток (примерно таких, как написано у тебя в посте) при этом пытаясь доказать всем, что кто одет не как он - тот быдлохуесос, то это плачевно... | | | | ☭Огонь по штабам!☭
Сообщения: 16,311
Регистрация: 05.03.2002 Откуда: Soviet Tibet |
11 января 2009, 23:56
| | |
#150 (ПС)
| -Цитата от smart2488 не бля подожди. мне похуй в чем вы там хотите ходить и прочее. он пишет что те кто в своих текстах поют про то что быть белым, или бля че-нить другое связаное с национализмом( что вполне нормально впринципе дле русского певца )-это бля хуйня,реп интернационален нахуй. а те кто это поют фашысты и прочая хуйня. да тут даже не в национализме тема-то....
ниггеры чуть ли не в каждом треке хуярят "айм блэк йоу!! май ниггаз!!!" и типа это интернационализм...
но вот если русский скажет в треке "я - русский!" то его такие чуваки, как 5 плюх и Центр сразу записывают в наци... хотя в том же Центре нет ни одного русского МС...
я потому и говорю про пропаганду, которая с развала Союза хуярит, что в этом ссаном "манифесте" ОТКРЫТО говорится о том, что называть себя РУССКИМ или БЕЛЫМ, даже когда так и есть - это плохо....
а вот когда какие-нибудь кавказские орлы вопят "Кавказ - сила!!!" - это у них право на национальное самоопределение....
5 плюх продолжает прекрасную традицию ебучих диссидентов с фамилиями на "-ич", которые уже 15 лет прессуют русских людей в их же собственной стране... | | | | |