Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Ваше отношение к Путину?
Хороший, энергичный президент, положительно отношусь! 169 22.78%
Путин хороший, но правительство убогое (царь хороший, бояре плохие) 164 22.10%
Путин- враг свободы, демократии, и СМИ. Тиран, короче 199 26.82%
Путин- это марионетка, ничего не значащая фигура. 102 13.75%
Путин- худший (1 из худших) лидеров российского государства. 108 14.56%
Результаты подробней
Всего проголосовало: 742 пользователей. Вы еще не голосовали в этом опросе
Особый статус
Аватар для KASP
Сообщения: 531
Регистрация: 30.08.2007
Откуда: Мск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 18:32
  #2551 (ПС)
-Цитата от kozmonaft Посмотреть сообщение
-
В таком случае о каком развитии идёт речь? Что для Вас является развитием? Развитие в каких областях?
Экономика: инфляция растёт соразмерно зарплатам. В стране нет производства, все закупается на нефтебабки. Экономика на уровне африканских стран: только они продают бананы, а у нас нефть есть, повезло.
Политика: отсутствие реальной политической борьбы.
Наука: отток мозгов, отсутствие значимых успехов, спутники стабильно купаются.
Армия: не было значительного перевооружения уже энное количество лет.

Ещё можно продолжать, но смысла не вижу.
почитай на правильных экономических форумах почему растёт инфляция и будешь крайне удивлён
нефтебабки да, но попытайся найти причину, а не констатировать следствие, сразу скажу причину не в последнем десятилетии ищи а в развале СССР
в африке алмазов много, так что про бананы не надо мне тут
борьба в политике означает передел власти раз в 6 лет, ты считаешь что от этого будет тебе лучше? Сомневаюсь, изучай историю.
сейчас хоть и медленный процесс, но мозги возвращаются после бедствия 90-ых
армия перевооружается и очень серьёзно, знаю лично.

можешь продолжить, отвечу) но не сейчас пошёл домой и тебе давайдосвидания

offline
новый пользователь
Аватар для Leush
Сообщения: 354
Регистрация: 29.12.2010
Откуда: Новошешминск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 18:35
ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Leush
  #2552 (ПС)
ОН КРУТОЙ ЧЕЛ

offline
Особый статус
Аватар для KASP
Сообщения: 531
Регистрация: 30.08.2007
Откуда: Мск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 18:36
  #2553 (ПС)
-Цитата от kozmonaft Посмотреть сообщение
-
В России самая прозрачная схема из ныне существующих в мире, так как за Россией следят особенно пристально ввиду различных частностей.
А ведь самое ужасное, что ты реально веришь в то, что говоришь.
я уже говорил, тут прям все сидят пиздец умные и разбираются в этом неебически, но никто не смог мне привести достойных примеров обмана, и доказать это. И ты вырвал эту цитату из контекста и по этому я могу тебя послать грубо. Ибо я говорил про схему выборов, а не про то что делают потом в итоге с ними. подумай прежде чем свои выводы делать и сто раз думай по жизни, мой тебе бесплатный совет.

offline
новый пользователь
Аватар для kozmonaft
Сообщения: 188
Регистрация: 06.01.2011
Откуда: Omsk
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 18:38
Отправить сообщение через twitter для kozmonaft
  #2554 (ПС)
-
борьба в политике означает передел власти раз в 6 лет, ты считаешь что от этого будет тебе лучше? Сомневаюсь, изучай историю.
сейчас хоть и медленный процесс, но мозги возвращаются после бедствия 90-ых
Борьба в политике означает, что власть будет работать на людей, а не на себя. Если действующая власть работает, то за неё и будут голосовать. Так и происходит в развитых странах.

offline
Отмороженный Пингвин
Аватар для Бедные Тоже Смеются
Сообщения: 2,690
Регистрация: 14.08.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:30
  #2555 (ПС)
...Достижения Режима Путина - МЕСЯЦ СТАБИЛЬНОСТИ

offline
┌∩┐|⨀_ゝ⨀|┌∩┐
Аватар для РАЗРЫВАТЕЛЬ СРАК
Сообщения: 10,299
Регистрация: 24.07.2011
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:38
Домашняя страница ВКонтакте Instagram
  #2556 (ПС)

offline
оригинальный статус
Аватар для molllaq
Сообщения: 910
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: Москва, Лубянка
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:40
Отправить сообщение через twitter для molllaq
  #2557 (ПС)
Держит Россию только с помощью газа

offline
активный пользователь
Сообщения: 9,321
Регистрация: 21.01.2012
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:42
  #2558 (ПС)
-Цитата от kozmonaft Посмотреть сообщение
-
борьба в политике означает передел власти раз в 6 лет, ты считаешь что от этого будет тебе лучше? Сомневаюсь, изучай историю.
сейчас хоть и медленный процесс, но мозги возвращаются после бедствия 90-ых
Борьба в политике означает, что власть будет работать на людей, а не на себя. Если действующая власть работает, то за неё и будут голосовать. Так и происходит в развитых странах.
Борьба в политике
Показать скрытый текст


offline
Аватар для Big Bad Cat
Сообщения: 2,808
Регистрация: 14.03.2011
Откуда: Тольятти
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:45
ВКонтакте Отправить сообщение для Big Bad Cat с помощью Yahoo Отправить сообщение через twitter для Big Bad Cat
  #2559 (ПС)
интересно написано.много букаф
Показать скрытый текст
Информация к размышлению

Игорь Красновский написал несколько сумбурную статью с понятными числами статистики и такими же рассуждениями о молодежи http://forum-msk.org/material/economic/3951027.html. Но я не собираюсь его критиковать, меня заинтересовали приведенные им цитаты из манифеста «Молодой гвардии», названном: «Я. Путь стать властью» http://www.molgvardia.ru/way-power.

Ознакомился с первоисточником.

Внешне этот манифест выглядит прилично: текст короткий, слова бодрые: «У нас нет власти и влияния. Все теплые места заняты тяжелыми задницами тех, кто успел раньше. И они будут держаться на этих местах до последнего». Однако, исходя из названия, да и из смысла, этот манифест должен указать «молодогвардейцам» путь к власти – к занятию теплых мест. А вот этого в манифесте нет. Подсознательно внушается – вы станьте под команду руководителей «Молодой гвардии», и кое-кто из вас пристроит свою задницу на теплом месте у власти. Но как именно попадет во власть даже этот «кое-кто» – не раскрывается. И есть обида прямо в манифесте: «Нам не на кого равняться. Наши учителя мало чему могут нас научить, потому что сами ничего не понимают в нынешней жизни». Это да, с этим не поспоришь.

И хотя учить таких умных борцов за теплые места, как «молодогвардейцы», – только их портить, но я, все же, хотел бы рассмотреть их реальный путь к теплым местам, – рассмотреть то, о чем им их учителя не указывают.

Но сначала случайная, мозаичная информация к размышлению для всех читателей.
Первый элемент мозаики. В России резко увеличилась продажа «Мерседесов» для «солидных людей». Скажем, в марте 2010 года она увеличилась на 40% по сравнению с мартом 2009 года и сегодня на 15% превышает показатели роста продаж этих автомобилей в мире.

Второй элемент мозаики. В Великобритании («с ЛонДону выдачи нет») с прошлого года начало резко дорожать жилье, в этом году оно уже на 6% дороже, и ожидают в ближайшем будущем подорожание на 20%. Причем, местные специалисты отмечают, что рост стоимости престижных квартир и домов предопределила активность покупателей из России.

Вроде на дворе кризис, а в России какие-то «солидные люди» активно превращают деньги в дорогие товары… Что за люди? Вопрос? Какие-то новые бизнесмены? А откуда им взяться, если старые бизнесмены не могут от кризиса и его последствий отдышаться?

Третий элемент мозаики. Мне рассказали такой случай. В неком захолустном Мухосранске начали отнимать небольшой заводик у владельца. Тот, само собой, пытался защититься с помощью правоохранительных органов, пока не понял, что именно они-то и отнимают. И владелец с отчаяния ухватился за соломинку. Соломинка вот какая.

Как всем известно, организованная преступность Путиным уничтожена до такого уровня, что управление МВД по борьбе с организованной преступностью упразднили, перенаправив его на борьбу со страшным экстремизмом. (Напомню, что по данным Главного информационно-аналитического центра МВД, в 2008 году только расследовано 36 601 преступление, совершенное участниками организованных сообществ, а преступлений «экстремистской направленности» за то же время зарегистрировано всего 460).

Так вот, владелец и обратился к этим «разгромленным» Путиным «браткам». «Братки» подошли к делу профессионально – они сначала выехали на место и оценили возможности заводика - оценили, что это за завод и что он может дать. После этого предложили хозяину приемлемую цену своих услуг. А уж потом, через МВД России спустили правоохранительным органам в Мухосранск команду и решили этот вопрос действительно по имеющемуся в России закону – в пользу законного владельца. Причем, решили «по-честному» - сначала дали владельцу снова ввести завод в работу, дали заработать, и лишь после этого получили свою долю. Когда в ресторане в Москве «приливали» окончательный расчет, «браток» средней руки (даже с собственным удивлением) отметил, что «браткам» последнее время «идет масть» - их авторитеты идут вверх. То есть, те самые «теплые места», о которых так мечтаю «молодогвардейцы», сегодня энергично занимают члены организованных преступных группировок.

Четвертый элемент мозаики. Я писал ранее, что во всех крупнейших корпорациях России и государственных точках контроля за деятельностью бизнесменов, ключевые места заняли опричники Путина – генералы и полковники силовых структур и спецслужб в отставке. Это та реальная «партия Путина», с помощью которой он держится наверху. Полагаю, что именно эти опричники заставляют бизнес России направлять деньги экономики России на удержание Путина у власти, то есть, оплачивать медийные кампании СМИ, организацию и фальсификацию выборов. Разумеется, при этом они и себя не забывают. Вот тут возникает вопрос – ведь эти генералы и полковники в отставке всего лишь люди, причем, они из тех людей, которые (в отличие от «братков») лично ничего не делают, а сами по себе звания «генерал» или «полковник» власти не создают. Откуда у них реальная власть, почему им подчиняются? Давайте над этим вопросом подумаем.

Как это работает

Подчинять экономику опричникам Путина и Путину могут только те генералы, кто сегодня на госслужбе – прокуроры, генералы ФСБ и МВД. Только они могут беззаконием подавить всякое сопротивление Путину, подавить путем возбуждения уголовных дел, включая, и возбуждение этих против заведомо невиновных. Либо, наоборот, не возбуждением уголовных дел против безусловно виновных в удушении свободы в России.

Но возникает вопрос – если реальные исполнители преступлений для Путина это действующие прокуроры и генералы, а не отставные, то почему Путин не опирается сразу на них – на действующих? Зачем ему нужен дряхлый отставной мусор в качестве опричников? А подумайте: как ему опереться на действующих генералов в беззаконных делах? Он может, как Президент или премьер, опереться на них только в законных делах, а как госслужащим официально приказать делать преступные дела? Для этого нужен отдельный аппарат управления, отдельный приводной ремень власти, причем, не исключено, что опричники связывают кремлевскую власть в преступных делах не только с госслужащими, но и с собственно преступным миром.

Скажем, на совещании 24.07.08, посвященном проблемам в металлургической отрасли, Путин заявил: «Есть у нас такая уважаемая компания «Мечел». Кстати, собственника и руководителя Игоря Владимировича Зюзина мы пригласили на это совещание, но он вдруг заболел. …Конечно, болезнь есть болезнь, но я думаю, что Игорь Владимирович должен как можно быстрее поправиться, иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы». Есть уверенность, что Путин для «зачистки проблем» угрожал послать к Зюзину «доктора» из госструктур, а не из преступного мира?

И госслужащие тоже не дураки, они же прекрасно сознают, что творят беззакония, и что никто не даст гарантии, что за эти беззакония не придется отвечать.

Вот, казалось бы, пустяковый, но реальный пример действий реального работника Генпрокуратуры - замначальника управления по борьбе с экстремизмом Жафярова А. Г.

Весной 2009 года я пишу заявление о возбуждении уголовного дела против заместителя Генерального прокурора Гриня за клевету на АВН, и в Генпрокуратуре именно Жафярову поручают разобраться с моим заявлением. Закон указывает ему один способ решения порученного дела – передать мое заявление следователю, и тот либо возбудит уголовное дело, либо откажет в его возбуждении. Казалось бы, смешно – какой же следователь осмелиться возбудить уголовное дело против заместителя Генерального прокурора?

Однако Жафяров не смеется и законным путем не идет – он мне вообще не отвечает, полагаю, и заявление уничтожил.

Но клеветники на АВН не унимаются, и при этом ссылаются на исходную клевету – на клевету Гриня. Я, уже в этом году, пишу втрое заявление, оговаривая в нем, что на первое заявление не было ответа, и настаиваю, чтобы Генпрокуратура поступила по закону – провела проверку моего заявления по факту клеветы Гриня, и прислала мне соответствующее постановление. Но Жафяров опять не смеется и не передает следствию мое заявление, но на этот раз, правда, отвечает мне отпиской, в которой, между прочим, уверяет, что он и на первое заявление ответил, и даже прилагает как бы ксерокопию первого ответа, как бы хранящегося в Генпрокуратуре. Но в этой копии, как бы выведенной из того же принтера, что и посланный мне в 2009 году ответ, не отпечатан ни номер, ни дата того «первого письма». То есть, задним числом уже невозможно было вставить это «письмо» в список документов, зарегистрированных в 2009 году в Генпрокуратуре, и написать на его копии номер и дату. Вот я и получил копию без номера и даты.

Далее, не один я писал заявление о возбуждении уголовного дела против Гриня, но и другие бойцы АВН, и всем им как бы посланы ответы из Генпрокуратуры все тем же Жафяровым. Вот передо мною два ответа: бойцу в Зеленоград от 25.06.2010, а через месяц мне – от 29.07.2010. Тексты разные, но номер исходящий регистрации один – 27/3-418-2010. Кто хоть немного знаком, как регистрируются письма в учреждениях, поймет, что не может быть такого совпадения номеров, без каких-то незаконных махинаций с письмами со стороны Жафярова.

А вот ответы Жафярова главному редактору газеты «К барьеру!» Н.П. Пчелкину.

Николай Петрович пишет заявление о возбуждении уголовного дела против Росохранкультуры за воспрепятствование законной деятельности журналистов. Жафяров молчит. Пчелкин повторяет заявление, и Жафяров отвечает, прилагая как бы копию и первого, как бы не полученного Пчелкиным ответа. Первый ответ от 28.05.2010, второй послан через полтора месяца 05.07.2010. А у обоих писем номер регистрации один – 27/3-402-2010. Кроме того, теперь у Жафярова по сумме переписки с Пчелкиным и со мною получается, что письмо с большим номером (418) уходит 25 июня, а письмо с меньшим номером (402) уходит только через 10 дней – 5 июля.

А ведь подобные махинации требовали от Жафярова лишней работы. Стал бы он ее делать, если бы не понимал, что, не давая возбудить уголовные дела против Гриня и Росохранкультуры, поступает противозаконно, стал бы он делать эту работу, если бы у него были гарантии, что он не будет наказан?

(Между прочим, Решение Прокурора Москвы Ю.Ю. Семина о приостановлении деятельности АВН тоже исполнено не на бланке Мосгорпрокуратуры, а на простом листике бумажки, не имеет номера регистрации этого документа в прокуратуре, и подпись Семина не заверена печатью. Раньше такие документы имели название «филькина грамота», как они называются сейчас, не знаю. Это же инстинкт бюрократа, творящего беззакония, - эти блюстители законов делают все, чтобы оставить как можно меньше следов того, как именно они блюли законы).

Ладно, закончим с вопросом, понимают ли действующие генералы силовых ведомств, что они творят.

Рассмотрим риторический вопрос: а будут ли действующие генералы и прокуроры нарушать законы бесплатно, только из любви к Путину? Ясно, что за творимые беззакония они должны иметь «барашка в бумажке». Но как Путин может им заплатить? Приглашать каждого и вручать кейс с «зеленью»? Во-первых, жалко такого кейса, во-вторых, не напасешься. Да и не с казны же им платить за беззакония!

Но эти генералы не возьмут деньги от какого попало курьера – побоятся провокаций и болтливости дающего. Вон, бывший Генпрокурор брал «барашка в бумажке» проститутками от кого попало, и что получилось?? Нет, они возьмут деньги только от тех, кому верят. А кто бы это мог быть? Правильно – они безбоязненно возьмут деньги от своих, хорошо знакомых им коллег в отставке, сидящих на доходных местах в экономике России – от опричников.

Схема выстроилась: Путин назначает опричников грабить экономику, опричники делятся награбленным с ключевыми руководителями судов, прокуратуры, силовых структур, а те заставляют всех в России выполнять команды опричников, и этими командами опричники утверждают власть Путина.
Это мои фантазии?

Суровая реальность

Если реально то, что я написал, то власть опричнины Путина состоит не в умении этих генералов руководить экономикой – в этом они полные бараны, - а в доверительности преступных отношений с теми, кто продолжает служить в силовых структурах России. Причем, в доверительных преступных отношениях с высокими начальниками, поскольку рядовые следователи и судьи – это забитые шестерки, тупо исполняющие приказы начальника. И если рядовым и дают возможность что-то украсть, то сугубо на их собственный страх и риск – на страх и риск оказаться фигурантом в показательном процессе как бы борьбы Медведева с коррупцией.

Вот теперь прервусь и задам вопрос мечтателям-«молодогвардейцам». Итак, что нужно для занятия «теплого места»?

Во-первых, не совсем теплое, правда, но денежное место можно занять, если быть специалистом в области техники или организации. Сами «эффективные собственники» в этом не разбираются, поэтому ими такие специалисты относительно ценятся. Вы, молодые «романтики халявы», способны на что-нибудь в области техники и организации? Вы способны запустить в работу мощный генератор или, скажем, организовать производство тысячи табуреток в месяц? Нет?

Хорошо. А у вас есть доверительные преступные отношения с генералами силовых ведомств? Тоже нет??

Тогда какие у вас основания мечтать о теплых местах во власти? Нет, вам, ребята, нужно идти не в молодежные организации, создаваемые Кремлем, вам нужно прямиком в магазин рыболовных товаров, купить там спиннинг с блеснами и идти на ближайшую речку с мечтою поймать ту самую щуку, которая «по щучьему велению, по моему хотению». Шансов больше!

Но вернусь к мозаике. Наконец я переговорил с человеком, хорошо знакомым с реальным деловым миром России, и он сообщил, что этот мир начал тихо паниковать вот по какой причине.

Опричнина Путина – все эти генералы и полковники в отставке, - уже наворовались, и теперь хотят «простого человеческого счастья». То есть, бросают Путина, бросают опричнину и уезжают за границу к купленной недвижимости, к наворованным деньгам. Хватит! Десять лет пахали, как рабы на галерах! Путин-то ведь им не сын, чтобы они на него всю жизнь потратили, а просто мелкий подполковник КГБ, которому поручили возглавлял их банду по грабежу России. Да, он не может уехать к наворованным деньгам – слишком известен, - но они-то могут! Вот они и уезжают.

(То, что следствием этого является рост продаж «меринов» и рост цен на жилье в Англии, это, конечно, бабушка надвое сказала. Вполне может быть и совпадение, но если это и совпадение, то совпадение, так сказать, знаковое).

Из этого моего анализа следует, что Путин остается в России без приводных механизмов своей власти. Надо ли радоваться?

Без судей и «силовиков»

На первый взгляд освобождаются те самые «теплые места» - мечта «молодогвардейцев»! Казалось бы – вперед, Россия молодая! Ан нет! Как утверждал мой собеседник, «молодогвардейцам» ничего не светит потому, что на эти места с низкого старта рванули те, о ком как бы забыли, - организованная преступность! И, что очень неприятно, в первых ее рядах идут чеченцы – безжалостные отморозки, имеющие практически неприступную базу в Чечне.

Со всей очевидностью, констатировал мой информированный собеседник, для коммерсантов возвращаются «лихие 90-е» с очередным переделом собственности.

Вот это - настоящая проблемка! И состоит эта проблемка из нескольких моментов, которым так радовались либералы.

Правда, мне могут сказать, что раз освобождаются теплые места, то как раз на них Путин и назначит волчат-«молодогвардейцев». А они, эти алчные волчата, не имея никаких доверительных связей с силовыми структурами, способны противостоять организованной преступности? Вы скажете, что они эти связи с судами, прокуратурой и ментами выстроят и защитятся. А как же! А «братки» будут сидеть, сложа руки?

Нельзя же забывать, что «братки» имеют собственные силовые структуры. Скажем, если какой-то судья не подчинится путинскому опричнику, то опричник позвонит в администрацию президента, и такого судью отправят в отставку. Но если судья не подчинится «браткам», то они тоже отправят его в отставку контрольным выстрелом в голову, не так ли? И что эффективнее? Государственный аппарат, облагодетельствованный либеральными ценностями отмены смертной казни, или ОПГ, брезгующие подобным идиотизмом? А может нужно надеяться, что силовые структуры без суда начнут мочить «братков»? Так это же не кино с «антикиллерами».

Вот теперь, кстати, о судьях и прокурорах.
Последние лет 5 меня помотало по экскурсиям в московские суды и прокуратуры, где я насмотрелся на тамошние экспонаты. Там нет мужчин. Те, в штанах, кто есть, не мужчины, иначе их бы не назначили судьями, прокурорами и следователями. А остальные – это реальные бабы, причем, на сегодня, большей частью, сопливые. Это клушки, покорные начальству, и по движению брови начальства готовые на любое беззаконие.
Либералы считают, что именно такие «судьи» очень удобны. Ну, ну!

Когда-то я опубликовал исследования специалистов, как судят бабы-судьи, и, выяснив, что бабы дают максимальные сроки одиноким женщинам и минимальные сроки рецидивистам, решил, что это чисто бабские заморочки. Но я ошибся, не увидев очевидного!

Не так давно пристрелили судью Мосгорсуда, и в «Комсомольской правде», в комментариях к сообщению о его похоронах, прочел такое высказывание компетентного человека: «Работала гособвинителем. Так у нас работала одна судья, женщина лет 60, которая, видимо, настолько боялась уголовников, что постоянно перед ними заискивала, унижала в их присутствии прокурора и всеми силами давала понять, что, это все нужно прокуратуре, а она-то женщина хорошая и ей ничего не надо. А все надо мне, прокурору. Так хотела, что б меня грохнули, а не ее!». (Обидно, что я и сам мог бы к этому простому выводу придти, если бы подумал).

Так это баба-судья 60-ти лет так боится уголовников, а что вы возьмете с глупых соплячек, которыми сегодня укомплектованы суды? Да они обмочат колготки даже не от вида «братка» на скамье подсудимых, а от одной мысли войти с ним в конфликт!

Президенты России старательно комплектовали суды инфантилами, послушными не закону, а начальству, комплектовали и радовались – и посадим с их помощью кого угодно, и от любого преступления отмажемся! Ну, вот теперь, когда этими инфантилами-судьями займутся ОПГ, посмотрим, кому эдакие «судьи» будут служить – начальству или «браткам»?

А если учесть, что органами репрессий государства являются суды, и никакие силовые структуры без судов в принципе ничего с преступностью не сделают, то, заодно, посмотрим, кому будут служить и сами силовые структуры. Ведь и у тамошних генералов «очко не железное», Родины у них нет, а помирать за Путина, за олигархов, за либералов, – на хрен они им нужны? А «бабло» генералы силовых структур могут и от «братков» получать.

И куда ж нам бежать? К Батьке?
Короче, самому не хочется быть правым в этом анализе - очень уж не радует, что по его результатам на Россию вскорости пальцем будут показывать даже Сальвадор с Ямайкой.
***

Однако, вернемся к теме.
Ну и где, скажите, в этих радужных перспективах «теплое место» для «Наших» и «Молодой гвардии»?

Вот я и берусь бедным «молодогвардейцам» разъяснить: на одной любви к халяве, ребята, далеко не уедешь. Надо вам от Путина уходить и подаваться к «браткам» в шестерки. Глядишь, у них стрелять научитесь, карьеру бригадира сделаете, а когда «братки» на пенсию пойдут, то и до теплых мест у власти доберетесь…
Все же будет быстрее, чем в рядах «наших».

Ю.И. МУХИН

offline
ВЗРЫВАЮСЬ ПОД АЛЛАХА ✡
Аватар для 1st.MDMA
Сообщения: 3,969
Регистрация: 17.06.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 19:50
  #2560 (ПС)
-Цитата от KASP Посмотреть сообщение
-Цитата от kozmonaft Посмотреть сообщение
-
В России самая прозрачная схема из ныне существующих в мире, так как за Россией следят особенно пристально ввиду различных частностей.
А ведь самое ужасное, что ты реально веришь в то, что говоришь.
я уже говорил, тут прям все сидят пиздец умные и разбираются в этом неебически, но никто не смог мне привести достойных примеров обмана, и доказать это. И ты вырвал эту цитату из контекста и по этому я могу тебя послать грубо. Ибо я говорил про схему выборов, а не про то что делают потом в итоге с ними. подумай прежде чем свои выводы делать и сто раз думай по жизни, мой тебе бесплатный совет.
почитай как это делается, слепцом быть - бед не знать, в твоём случае.

Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.

offline
Zero Bias
Аватар для LapTop
Сообщения: 20,607
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 20:00
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #2561 (ПС)
-Цитата от KASP Посмотреть сообщение
но через суд никто не смог доказать наличие объективных нарушений
-Цитата от KASP Посмотреть сообщение
не надо на меня налетать как на НАШИста местного
Не пойми меня неправильно, но именно из-за таких заявлений на тебя налетают, как на нашиста.
Отрицать громадный масштаб фальсификаций прошлых выборов просто глупо, еще глупее в качестве довода приводить "российский суд". Прямо сплю и вижу, "Прокуратура признала фальсификации и массовое злоупотребление админресурсом едра на прошлых выборах" Коньяк против лимона, пчелы против меда
Поверь мне, я все это видел. И к сожалению у меня в голове не складывается вместе власть, настолько нагло рисующая себе цифры и счастливое будущее. Мне все равно, сколько фальсификаций в других странах, но могу сказать точно, что эту страну с такими алчными хуями ничего хорошего не ждет в принципе.
И тут мы плавно переходим к основной проблеме:
-Цитата от KASP Посмотреть сообщение
Я ещё раз говорю, проблема России не в каком-то одном человеке, проблема России в каждом из нас.
Спасибо, кэп!)
Ты меня не так понял, и поэтому отвечал немного не на то.
Для того, чтобы "проблема России в каждом из нас (очень забавно кстати в сочетании с шуткой про две основные проблемы)" имела выход нужно, чтобы в России работала хотя бы простая причинно-следственная связь. Пока миллиарды, вложенные в сочи будут выдавать разрушенные стройки, пока гигабайты видео, снятых САМОЙ ЖЕ системой, аудио и юридически закрепленных документов будут отклоняться по указке сверху, пока на центральных каналах имеет право светиться один стремительно брежневеющий Путин - любой положительный импульс будет просто тухнуть.
Олимпиада показывает, насколько много денег нужно правительству, чтобы хотя бы часть дошла до места назначения, и то, получается, прямо скажем, ХУЕВО. Это - неспособность власти контролировать финансы в условиях коррупции. Вложили деньги - результата ноль, причинно-следственной связи нет.
Махинации на выборах были чудовищно массовыми. В моем городе я знал с десяток наблюдателей, и на ВСЕХ участках были махинации, вбросы, вывод наблюдателей ментами, братками и прочий пиздец. У меня есть все основания полагать, что так происходило по всей стране. Вижу ты уже выше выдал предсказуемое "не доказано, не верю!", но я не настаиваю на том, чтобы ты мне верил на слово. Вопрос веры - он к сожалению весьма щепетильный и пока тебя самого не выкинут в одной майке на мороз на время вброса, какие-либо доводы приводить бессмысленно, я это прекрасно понимаю.
Просто поразмышляй на досуге, какая может быть причина, чтобы в суде даже не рассматривали видео, снятое государством, и как раз для демонстрации якобы присутствующей легитимности выборов.
Примерно такое происходило и у меня. Спасибо за хорошую иллюстрацию

В итоге что мы получаем, как гражданские активисты: Ты принадлежишь не к едру? У тебя есть куча идей? (ну как же, мы же уже говорили про то, что стоит начать что-то делать самостоятельно?) Расслабься, тебя просто смешают с говном в газетах, а голоса тех сумасшедших, не поверивших истерике в сми просто выкинут в мусорку. Отбор хороших идей нарушен, в следствии чего деньги постепенно уходят в пустоту (и карманы), доводя кпд правительственных программ до полного нуля, и как итог - мы живем среди решений разной степени посредственности. Ни хорошо ни плохо, ни рыба ни мясо. В итоге и экономика и уровень жизни соответствуют этой посредственности, ввиду очевидного влияния решений на эти два фактора.
Третий фактор "советского телевизора" попросту отучает людей от наличия альтернативы и априорность решений правительства. Отсюда все эти в конец заебавшие пиар-установки "если не Путин, то кот" и прочая безысходность, подавляющая активность тех, кто действительно мог бы что-либо поменять и попросту не дающая таким кадрам вообще появляться. Гражданский активизм от хорошей жизни по твоему в интернет ушел? Или для тебя нормально, когда власть подавляет любые условия не для развития, а вообще для появления оппозиционных политиков?
А потом еще жалуются, почему в оппозиции столько говна. Блеск просто. Шедевр политтехнологий.

Как итог всех пунктов - если ты хочешь что то поменять в стране - ты идешь в едро, если ты не любишь едро - ты идешь на хуй.
Казалось бы, при чём здесь Путин?

И именно поэтому я приводил видео ОБСУЖДЕНИЯ из британии (а то я смотрю тут уже про юстицию разговор пошел, хотя это крайне незначительная на первый взгляд вещь и такое нельзя реализовать наверное исключительно в тоталитарном строе) в котором присутствует крайне правильная модель обсуждения вопросов. Вы в курсе, что единственная партия, которой почему-то (кэп) не понравился законопроект, ограничивающий закупку машин люкс-класса для правительства - это едро? Ни одна политическая сила не имеет права захватывать большинство ни при каких обстоятельствах, и я понятия не имею, почему до этой очевидной идеи многие так и не додумались. Когда в правительстве ни одна из сил не может диктовать свою волю остальным - начинается настоящее обсуждение вопросов.
В этом и заключается моя единственная претензия к Путину, потому что если подумать, все три фактора выводятся из одного - безнаказанность партии, дорвавшейся до власти, и личность правителя здесь играет далеко не главное значение.

Для поколения твиттера и кратких пересказов: пусть Путин будет хоть святым, захватывать власть не должен никто, и пока он поддерживает трон принципом "рука руку моет" эту страну не спасет никакие здравые идеи.

Тот, кто будет цепляться к мелочам в таком немаленьком сообщении, проигнорировав главную мысль - мудак и мое время на него тратиться не будет, говорю сразу

offline
новенький
Аватар для A2BIT
Сообщения: 5
Регистрация: 03.04.2013
Откуда: Екатеринбург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 20:09
Домашняя страница ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для A2BIT
  #2562 (ПС)
не знаю..но я как то не очень к нему отношусь!!пусто слов он линчо для меня!!

schokk
offline
люблю в снах фильмы
Аватар для тоскливый хню
Сообщения: 1,299
Регистрация: 29.12.2010
Откуда: Тамбов
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 21:34
  #2563 (ПС)
Его антиалкогольная политика до хорошего не доведет например. У нас практически в каждом дворе теперь есть круглосуточный шинок с паленым бухлом

offline
-=-=-=-
Аватар для Boa Juice
Сообщения: 6,572
Регистрация: 17.12.2009
Откуда: Донецк -SMR
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 21:48
  #2564 (ПС)
Путин - Нитуп, что то тут есть

offline
в Бане
Сообщения: 685
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: ебеня
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 апреля 2013, 21:53
  #2565 (ПС)
ребят, когда замутите сходку политологов мне тоже свисните. хочу посмотреть на ваши умные ёбла в живую. на футбольного фаната из этой темы особенно

offline
активный пользователь
Сообщения: 4,531
Регистрация: 26.03.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 00:11
  #2566 (ПС)
-Цитата от LapTop Посмотреть сообщение
И именно поэтому я приводил видео ОБСУЖДЕНИЯ из британии (а то я смотрю тут уже про юстицию разговор пошел, хотя это крайне незначительная на первый взгляд вещь и такое нельзя реализовать наверное исключительно в тоталитарном строе) в котором присутствует крайне правильная модель обсуждения вопросов. Вы в курсе, что единственная партия, которой почему-то (кэп) не понравился законопроект, ограничивающий закупку машин люкс-класса для правительства - это едро? Ни одна политическая сила не имеет права захватывать большинство ни при каких обстоятельствах, и я понятия не имею, почему до этой очевидной идеи многие так и не додумались. Когда в правительстве ни одна из сил не может диктовать свою волю остальным - начинается настоящее обсуждение вопросов.
Когда "ни одна из сил не может диктовать свою волю остальным" начинается не "обсуждение вопросов" - начинается гражданская война. Война именно что за право "диктовать". А чтобы быдло не мучилось под гнётом "диктатуры", ему, быдлу, показывают спектакли с "ОБСУЖДЕНИЕМ", вроде того, что ты тут приводил повыше.

И то, что "обсуждение вопросов" показывают быдлу по телевизору, означает лишь, что оные "вопросы", как и люди их "обсуждающие", не имеют отношения к реальным вопросам, стоящим перед государством. Ибо ни к чему знать быдлу о том, чем живёт государство. Меньше знаешь - крепче спишь.

offline
ВЗРЫВАЮСЬ ПОД АЛЛАХА ✡
Аватар для 1st.MDMA
Сообщения: 3,969
Регистрация: 17.06.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 17:47
  #2567 (ПС)
-Цитата от Взрываю махорку Посмотреть сообщение
ребят, когда замутите сходку политологов мне тоже свисните. хочу посмотреть на ваши умные ёбла в живую. на футбольного фаната из этой темы особенно

Пока что видно только твоё "умное" ЕБЛО.
Одним постом выставить себя дегенератом только истинному дегенерату и подсилу
Полиглот это человек владеющий многими иностранными языками обезьяна ты глупая.
Мне доставляют дико такие клоуны без четкой позиции, без взглядов, только с собственным хуём в руке, не способных мнение даже в паре предложений выразить.

offline
в Бане
Сообщения: 7,680
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Кишингтон
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:15
  #2568 (ПС)
-Цитата от 1st.MDMA Посмотреть сообщение
-Цитата от Взрываю махорку Посмотреть сообщение
ребят, когда замутите сходку политологов мне тоже свисните. хочу посмотреть на ваши умные ёбла в живую. на футбольного фаната из этой темы особенно

Пока что видно только твоё "умное" ЕБЛО.
Одним постом выставить себя дегенератом только истинному дегенерату и подсилу
Полиглот это человек владеющий многими иностранными языками обезьяна ты глупая.
Мне доставляют дико такие клоуны без четкой позиции, без взглядов, только с собственным хуём в руке, не способных мнение даже в паре предложений выразить.
В чем смысл наезда? У него в посте написано ПОЛИТОЛОГОВ, и при цитировании жирным это же слово выделенно, а ты про полиглотов затираешь.. Это у всех оппозиционеров косоглазие или только у тех, кто ОУКСетином передознулся?

offline
Адский псих
Аватар для strong man
Сообщения: 2,797
Регистрация: 26.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:15
  #2569 (ПС)
-Цитата от LapTop Посмотреть сообщение
-Цитата от As I Said Посмотреть сообщение
Этот "никакой" политик сейчас мотает третий президентский срок (о чём ты, похоже, уже успел забыть), что ясно свидетельствует о том
...что круче путина только чавес и ким чен ир Только полнейший ебонавт оценивает эффективность управления государством по длительности захвата власти
-Цитата от As I Said Посмотреть сообщение
Вот в Великобритании (полагаю, это цивилизованное государство, с твоей точки зрения) власть не менялась с середины прошлого века
Уж лучше бы молчал, эксперт хренов Королева Британии имеет чисто номинальную власть, а все реальные функции управления государством имеет парламент, который, прикинь, имеет развитую систему обсуждения насущных проблем и контактов с оппозицией, в отличии от трусливых хуев России, боящихся любого проявления своеволия и высказывания иного мнения

Добавлено через 13 минут 50 секунд
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TsAa9VmwOaI

Если в один прекрасный момент я услышу, что в госдуме произнесут фразу "вы высказались, а теперь давайте выслушаем лидера оппозиции" я буду голосовать за Путина до конца жизни.
Но ни черта такого не будет, никогда.
Узурпатор может делать кучу полезных вещей для страны, но захватчиком власти от этого он быть не перестанет.
То, что Путин действительно сделал много хорошего не отменяет того факта, что многие из тех, кому не повезло позаниматься дзюдо с гбшником, с этими задачами справились бы гораздо лучше.

жаришь как ты себе это представляешь ? Пу,которого оппозиция поливает по любому поводу и даже без повода возьмет и попросит их высказать свое мнение ? у того же Навального чисто гипотетически была хорошая возможность продвигаться,расти,чтобы иметь большую возможность что-то изменить.(и кстати дискутировать с тем же Путиным). но он выбрал популистские лозунги(раскрытие едросов-это хорошо,но однобокостью отдает). вот честно,не оч хорошо к Путину отношусь,но эти вопли уже заебали. так что Алеша свой шанс проебал. он мог реально побороться за влияние,но выбрал путь крикуна. а жаль,даже с какой-то невольной симпатией к нему отношусь. а после выхода Ходора большинство либералов( более-менее известных) пошлет его к хуям и будет дрочить на Мишу

offline
активный пользователь
Аватар для Кoсмoнaвт
Сообщения: 4,090
Регистрация: 17.06.2012
Откуда: ЧЕЛЯБИНСК
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:16
  #2570 (ПС)
Вова блять, что с дорогами?

offline
Адский псих
Аватар для strong man
Сообщения: 2,797
Регистрация: 26.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:18
  #2571 (ПС)
-Цитата от Слушайте рифмы Посмотреть сообщение
Вова блять, что с дорогами?
они рипнулись

offline
ВЗРЫВАЮСЬ ПОД АЛЛАХА ✡
Аватар для 1st.MDMA
Сообщения: 3,969
Регистрация: 17.06.2007
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:22
  #2572 (ПС)
-Цитата от pipdogg Посмотреть сообщение
-Цитата от 1st.MDMA Посмотреть сообщение
-Цитата от Взрываю махорку Посмотреть сообщение
ребят, когда замутите сходку политологов мне тоже свисните. хочу посмотреть на ваши умные ёбла в живую. на футбольного фаната из этой темы особенно

Пока что видно только твоё "умное" ЕБЛО.
Одним постом выставить себя дегенератом только истинному дегенерату и подсилу
Полиглот это человек владеющий многими иностранными языками обезьяна ты глупая.
Мне доставляют дико такие клоуны без четкой позиции, без взглядов, только с собственным хуём в руке, не способных мнение даже в паре предложений выразить.
В чем смысл наезда? У него в посте написано ПОЛИТОЛОГОВ, и при цитировании жирным это же слово выделенно, а ты про полиглотов затираешь.. Это у всех оппозиционеров косоглазие или только у тех, кто ОУКСетином передознулся?
косоглазие никак не повлияло на актуальность последнего предложения.
-
Мне доставляют дико такие клоуны без четкой позиции, без взглядов, только с собственным хуём в руке, не способных мнение даже в паре предложений выразить.

offline
Пражская весна
Аватар для FlashmoB.
Сообщения: 7,268
Регистрация: 12.04.2005
Откуда: Футурама
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:24
  #2573 (ПС)
-Цитата от Слушайте рифмы Посмотреть сообщение
Вова блять, что с дорогами?
Они утонули
-
жаришь как ты себе это представляешь ? Пу,которого оппозиция поливает по любому поводу и даже без повода возьмет и попросит их высказать свое мнение ? у того же Навального чисто гипотетически была хорошая возможность продвигаться,расти,чтобы иметь большую возможность что-то изменить.(и кстати дискутировать с тем же Путиным). но он выбрал популистские лозунги(раскрытие едросов-это хорошо,но однобокостью отдает). вот честно,не оч хорошо к Путину отношусь,но эти вопли уже заебали. так что Алеша свой шанс проебал. он мог реально побороться за влияние,но выбрал путь крикуна. а жаль,даже с какой-то невольной симпатией к нему отношусь. а после выхода Ходора большинство либералов( более-менее известных) пошлет его к хуям и будет дрочить на Мишу
Какая возможность то была? И почему ты считаешь его крикуном?

offline
Адский псих
Аватар для strong man
Сообщения: 2,797
Регистрация: 26.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:45
  #2574 (ПС)
-Цитата от FlashmoB. Посмотреть сообщение
-Цитата от Слушайте рифмы Посмотреть сообщение
Вова блять, что с дорогами?
Они утонули
-
жаришь как ты себе это представляешь ? Пу,которого оппозиция поливает по любому поводу и даже без повода возьмет и попросит их высказать свое мнение ? у того же Навального чисто гипотетически была хорошая возможность продвигаться,расти,чтобы иметь большую возможность что-то изменить.(и кстати дискутировать с тем же Путиным). но он выбрал популистские лозунги(раскрытие едросов-это хорошо,но однобокостью отдает). вот честно,не оч хорошо к Путину отношусь,но эти вопли уже заебали. так что Алеша свой шанс проебал. он мог реально побороться за влияние,но выбрал путь крикуна. а жаль,даже с какой-то невольной симпатией к нему отношусь. а после выхода Ходора большинство либералов( более-менее известных) пошлет его к хуям и будет дрочить на Мишу
Какая возможность то была? И почему ты считаешь его крикуном?


возможность вливаться во власть. только не говори,что мол это плохо или шансов априори никаких. в одном городе(название забыл) мэром стал оппозиционер,а едрос хуйца соснул так, что многие были в ахуе. так что возможно подняться.и это было бы норм решением,ведь будучи более серьезным человеком ты сможешь сделать для страны больше,чем писака в жж и твиторе.(ну это я условно). почему крикун ? ну так заебали уже эти лозунги который год.выглядит как-то по-детски. кококо жулики и воры коко.
поддержку одних он получил,поддержку вторых он уже никогда не получит.(а за вторыми больше людей объективно). его громкие обвинения в сторону Пу говорят о том,что он уже никогда не сможет пойти на диалог с Вовой(и Вова тоже). Власть получила прямые угрозы,мол "вы все мудаки и вам хана если мы придем",так что власть тоже будет закручивать гайки для оппозиции. это мы с тобой может орать Путин-хуй,а в большой игре нужен диалог.шанс для диалога -безвозвратно уничтожен. имхо так что вот так вот. либо он про глупости проебался либо сам никогда не стремился к большему(скорее всего),а значит как раз все просчитано.

вообщем рипуля плотная Алешке

offline
Zero Bias
Аватар для LapTop
Сообщения: 20,607
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 апреля 2013, 18:47
Домашняя страница ВКонтакте Live Journal LastFm Отправить сообщение через twitter для LapTop
  #2575 (ПС)
-Цитата от strong man Посмотреть сообщение
как ты себе это представляешь ?
Я в самом начале выкладывал видео, где две политические силы обсуждают насущные вопросы, а не голосуют мертвыми душами депутатов. Когда понятие "партия власти" превращается из исторического во вполне современное, власть теряет чувство меры. Противоборствующие силы нужны хотя бы для самоконтроля правительства, выше я уже писал, к чему приводит преобладание одной политической силы.
Я думаю не стоит пояснять, почему кпрф и прочие жириновские не считаются за противостоящую едру силу.
-Цитата от strong man Посмотреть сообщение
у того же Навального чисто гипотетически была хорошая возможность продвигаться,расти,чтобы иметь большую возможность что-то изменить.(и кстати дискутировать с тем же Путиным)


Чет я сомневаюсь. Сильно сомневаюсь. Моя очередь спрашивать, как ты себе это представляешь. Ты в курсе, сколько препятствий ставилось на пути регистрации президента? Ты в курсе, насколько это сложное, масштабное и дорогое предприятие - выдвижение в президенты? У тебя все так просто, пздц, захотел - пошел в президенты болтать с Путиным, фигня какая. Как человек может выдвигаться, не имея ни команды, ни поддержки? Тебе не кажется, что это называется политическое самоубийство?
Популистские лозунги не являются тем, благодаря чему он имеет поддержку. Чтобы критиковать человека, стоит хотя бы ознакомиться с его деятельностью.
Почему я себе не позволяю рассуждать о человеке, чью деятельность я вообще не знаю, а другим достаточно посмотреть репортаж с митингов, чтобы для себя все решить?

-Цитата от strong man Посмотреть сообщение
после выхода Ходора большинство либералов( более-менее известных) пошлет его к хуям и будет дрочить на Мишу
Дико сомневаюсь.
И вообще большинство либералов не делают ничего полезного и по сути нахуй не нужны, их мнением спокойно можно пренебречь.

Вообще я хуею конечно. Пишешь про воровство и лицемерие властей, на словах так якобы не любящих запад, - популистские лозунги, пробуешь высказать свое мнение на митингах(которые за этим и создавались) - тебя затыкают, и говорят что ты крикун, молчишь сидишь - "у вас нет конкретных предложений", делаешь конкретные предложения - тебя шлют на хуй, а воры как сидели на своих местах, так и продолжают сидеть. Определитесь сначала, что вам нужно от политических сил, а потом критикуйте, а то получается обычная демагогия.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
-Цитата от strong man Посмотреть сообщение
Власть получила прямые угрозы
Если так можно назвать побоище на майском митинге, то согласен
Мне кажется это власть с самого начала тонко так намекала, что вы тут на хуй не нужны, не?
Пиздец, почему у тебя в голове все перевернуто? Ты кверху ногами не ходишь? А черное белым не кажется?

Добавлено через 4 минуты 20 секунд
Хотя знаете, мне что-то так подумалось, если у всех в голове такая же каша, то страна Путина заслужила сполна Путин - наш Президент!
С нетерпением жду падения цен на нефть, этот бардак не может продолжаться бесконечно.

offline
Закрытая тема
Тэги темы: Верховнокомандующий, Император, Путин, Путин устал, Русь, Царь
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Похожие темы на: Президент России Владимир Владимирович Путин.
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ридл Гатофель [ДВР] - Владимир Владимирович Путин Ридл Гатофель Их стихия — стихи 32 20 декабря 2014
Рома Жиган ft. Владимир Путин - время России Лёня Баталин Безбашенное общение 38 25 января 2014
Владимир Владимирович Путин на форуме! Qwerty Разговоры 129 6 марта 2012
Владимир Владимирович Скальд всегда прав Безбашенное общение 9 8 июня 2009
Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.