-

Джей, ты мне в адвокаты записался? Такое ощущение.

Я ж писал в "родительской" теме, что сам вчера примерно о том же задумался, на почве скачивания Стима, Беса с Прогрессом и сэмплера нового Ассаи, но писать не стал, чтобы не разводить оффтопик в той теме, а новую не создал - побоялся флейма и "ссать против ветра".

зАЧЕМ КАРТИНКУ УДАЛИЛИ?

-

Цитата от Лондон :


1. исторически и концептуально рэп - это только бэттл



2. не бэттловые элементы превнесены позже, зачастую сознательно для маркетинга рэпа в музиндустрии (белая аудитория привыкла к месседжу в музыке)



3. не бэттловые элементы не органичны рэпу. за счет особенностей флоу (чтобы трек качал, должен быть поток, а не рубленные фразы) требуется значительное кол-во рифм, созвучий и разнообразных фишек; соответственно смысл подстраивается под рифму. это органично только в бэттле. мысли и чувства в таком режиме сразу становятся плоскими и одномерными

4. рэп это словесный и музыкальный постмодерн, компиляция цитат и сэмплов. никакой глубины здесь быть не может. обойти эту проблему можно только полным признанием того, что рэп - это не музыка и не поэзия.
это ритуальный обмен оскорблениями. так оно и было задумано, если кто не знает.

5. не нужно заново изобретать рэп - нужно лишь очистить его от не бэттловых элементов. желательно расстрелами.

6. так как русский креативный потенциал гораздо выше, чем в других странах, то при выполнении всего этого можно будет ждать офигительного бэттл-рэпа на русском.

а сторителлинг не в счет? Или рэп это как пень, который ДОЛЖЕН быть недвижим? К примеру, сначально стихов как таковых не было - писались сперва рифмованные двустишья, потом четверои т.д. - а потом уже и оды появились, далее появились различные способв рифмосложения, далее различные композиционные моменты... Все должно развиваться! А если рэп развился не в ту сторону, которую тебе бы хотелось - это не значит, что это плохо. И в данномслучае твое суждение можно отнести ко всему рэпу в целом!

Разве плохо, что люди хотели проявить себя? Ты ведь щас тоже себя проявляешь? Ты же не оставил эти мысли в своей голове, а именно написал,чтобы все прочитали и высказали свое мнение на этот повод. Так же и эмси, хотели отличится от других (как ты отличаешься) и хотели высказаца, чтобы их услышало как можно больше народу! Повторюсь, что это называется РАЗВИТИЕ! и никудаот этого не дется.

И я думаю, еслибырэп и остался тем самым бэтлом (что не произошло бы никак!), мы бы о нем никогда не узнали.

Почему ты такпротив развития? Земля крутится - ты не стоишь на месте! Рэп тоже.

"русский" (теперь уже в кавычках) имеет право на существование не меньше чем упомянутый тобой бэтл-рэп.

корочефакюолхареебатьмозга

2 4iП.
На 99% соглашусь с тобой. Мне нравится слушать и делать вполне определенную музыку и мне вообще глубоко похуй, вписывается она в понятия "ниггерского", "настоящего", "баттлового" рэпа или нет. У меня свои понятия и на стилистику мне глубоко насрать.

P.S.: Стима и Драго я не слушал, не слушаю и слушать не буду.

-

Стима и Драго я не слушал, не слушаю и слушать не буду.

"Я никогда не употреблял наркотики и точно знаю, что в них нет ничего хорошего - посмотрите на меня - я абсолютно нормален" (с)



еще раз извиняюсь за оффтоп - не сдержался

какие-то вы закомплексованные сильно.

Я, если честно, вообще не понимаю о чём разговор. "Кто виноват?" и "Что делать?" русского рэпа? Что вы пытаетесь выяснить?

Закомплексованные те, кто мою Пэмелу Энн Гордон из приложения удалили, хехе.

И какого хера вы по просьбе Джея вставили это идиотское голосование? Это не передача культурная революция. Хотя с другой стороны нет никакой разницы.

-

Цитата от Aspid :
хуй щас могу объяснить чо хочу сказать, но думаю понятно должно быть...

К этому, собственно, и сводится 99 процентов полемики.

Но на самом деле здравые мысли тоже всыказывались. Типа зачем останавливать развитие, если рэп развивается.
Однако ж это зачастую было не органичное развитие, а продиктовнное рыночными интересами решение конкретных ребят с деньнами - толкать "хип-хоп" в массы.

Потому что в любом небэттловом рэпе каждое второе слово - лишнее.

БЕС, а ты знаешь, присутствует корреляция между твоим воспеванием социал-демократии и твоим желанием "экспериментировать" в рэпе. В конце концов тебе оно и позволено: насколько я понимаю, для тебя рэп - это такое милое хобби. И кстати это правильно, в контексте женитьбы и прочего хорошего. Но вот только тяжело не признать что это добротное обывательство, как и все твои товарищи мэрлин мэнсоны, ники кейвы и даже группа койл (слава богу бэланс умер, тот же случай что с янкой, жаль не на 15 лет раньше.)

Пока все перечисленные персонажи не будут если не репрессированы, то хотя бы уничтожены диссами и стерты из народной памяти (как это произошло с первым и вторым поколением немецкого рэпа, кстати), русский рэп будет работать на оккупантов, путина, ходорковского, деф джем, гару, шагубейб и те бизнес-структуры, которые представляют их семьи, кланы и триады.

Под саундтрэк от ассаи.

Ну ведь ты не всегда придерживался такого мнения? Или все-таки всегда? Если нет, то у тебя уже так сознание подточено по отношению к рэпу, что ты видишь в нем что-то одно (бэтл-рэп), а остальное уже все ради денег и совсем не то...

Бэтл = практически всегда фристайл... а кого ты можешь выделить из русрэпперов, ктохорошо владеет этим мастерством? (РИТМИЧНОЕ Обкладывание хуями (поняли о ком я) не в счет.)

очередная залепуха из серии
"Ты-гондон, и ты-гондон, а я Виконт де Бражелондон"


Вообще замечаю такую чачу:

Чем меньше постов, тем больше понтов.
Первый признак очкаритто-залупыжки.

-

"хип-хоп" это судя по идиотскому звучанию вообще наверно такой батут для самых маленьких, с добрым надутым рональдом макдональдом, нависающим сверху

!

Лондон: на самом деле ты не открыл Америку, и колесо тоже уже было изобретено. Некоторые мысли я разделяю, но во многом мне кажется что ты себя неслабо ограничеваешь, самим собой придуманой религией (мол бэттл рэп - это да, всё остальное - манда)

Товарищ Тенгиз

Только очень озабоченные питерским рэпом замечают количество постов и вообще думают об этом. Однако же на форуме я почти с самого начала его существования, так что постами меня укорять это смешно, и твоя теория погорела.

Насчет понтов это тоже смешно, поскольку все кто меня знает, подтвердят, что я наверное самые не-понтовый (в отличие от вас, БЕС-понтовых) человек.

А разгадка одна: тебя все это очень задело (фанк, питер флэйва, франция, все дела). И мне кстати жалко что это так, я ваши альбомы как раз слушал спокойно. Так как это и не рэп совсем, и местами довольно смешно, хотя и топорно как-то. Но задело, видимо; ты ж ветеран русрэпа, тебе и положено оскорбиться.

Так что зла не держу, тем более, что вам все равно не долго осталось по-моему.

Согласен. Нельзя так ограничиваться на том что баттл рэп - это истина, согласен про развитие.
Есть деление совершенно справедливое на баттловый и не баттловый. Эти оба направления достойны существования.
Лучше обсудить вопрос "не за идею, а за бабки", массовость, лавэ, ведь хип-хоп, рэп, граффити всё это становится инструментом в бизнессе.
РЫНОК - ЭТО СМЕРТЬ.
Читал в РГ статью про культуру очень понравилось.
Так вот культура деградирует, поклоняются унитазам.
Лучше об этом поговорить. О настоящем, об истине.
Я уверен что в музыке есть люди которых вы слушаете для души, для себя, так задайте вопрос почему?
Вот здесь и весь ответ, кто работает для себя, делает рэп от души, вкладывает так сказать туда себя и ему похуй на лавэ, того слушать будут всегда. И вот тут пофиг баттловый или нет, прежде всего ценится человек как личность, его душа, его взгляды.
А тут про то что рэп это "сосите хуи", нет вовсе не так.

Каждый музыкант делает музыку для себя,блять но деньги эта музыка должна приносить человеческие

Скат

Нет, я не всегда придерживался такого мнения; я точно как и все провел на самом деле долгие часы в идиотском исступленном прослушивании хаус оф пейнов, сайпресс хиллов, потому ву тэнгов, потом антикона и всей этой "абстрактной" швали,французов, ниндзя тьюн и сотоварищей.

Но параллельно я слушал немецкий бэттл-рэп.

И что значит "бэттл всегда фристайл"? Есть бэттл-группы, бэттл-альбомы и компиляции треков без всякого фристайла. Тех, кто в русрэпе выделяется на общем фоне, я уже перечислил (скрепя сердце).

Мадафака

Я сказал сразу, что ничего нового и оригинального я и не говорю; это просто хорошо забытое старое, с чего все и начиналось. Ограничение присутствует, конечно, сознательное, и конечно есть исключения; но я не люблю полумеры. Если бэттл - значит только бэттл; на фоне общего претенциозного прослушивания псевдофилософской муры это единственно здравая позиция.

Как раз рэп это именно "сосите члены"; рэп это не музыка.
Как только люди осознают это, у нас будет офигительный рэп.

И рынок здесь в какой-то мере ни при чем; в том смысле, что преодолеть надо не рынок, а "хип-хоп".

ХИП-ХОП ЭТО И ЕСТЬ РЫНОК.
АНДЕГРАУНД ЭТО И ЕСТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РЫНОК.

Единственное, что на короткое время может этой тенденции противостоять - это бэттл.

Но в нашей стране обычно хорошего человека, награждают хорошими словами посмертно.
Вот теперь подумать стать игрушкой в руках денег или идейным нищим, хотя может повезти и ты станешь идейным богачём, примеры есть и всё это банально.

Я так думал в 12 лет..
Если ты не долбоёб то ты никогда не станешь "игрушкой" блять...а я тебе скажу что если бы тебе предложилит пиздатый клипец с пиздатой ротацией на муз канлах и охуенные бабки,ты бы забл о том о чём тут написал..\
"кто говорит что он не продаёться - не имеет спрос
кто говорит что он скромный - тому просто нечем похвалиться"

-

Цитата от Лондон :
Скат

Как раз рэп это именно "сосите члены"; рэп это не музыка.
Как только люди осознают это, у нас будет офигительный рэп.

И рынок здесь в какой-то мере ни при чем; в том смысле, что преодолеть надо не рынок, а "хип-хоп".

ХИП-ХОП ЭТО И ЕСТЬ РЫНОК.
АНДЕГРАУНД ЭТО И ЕСТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РЫНОК.

Единственное, что на короткое время может этой тенденции противостоять - это бэттл.

Вот ты тут говоришь что рэп это только баттл, а диски ЮГа всё равно все покупают? Спрос есть, вот тебе и рынок, если люди хотят такую музыку они будут её слушать и им похер что бэттл это первооснова рэпа.
Это тупик, текста и музыка всё равно отшлифуется, да появится в тысячи раз больше дерьма, но будут и шедевры как в баттлавом рэпе так и в не баттлавом.
Я буду это слушать, мне нравятся песни со смыслом, да у Крэков может и странная тенденция посотрим что будет дальше.
Кстати Земфира всем нравилась именно за мелодичность и просто слушали песню и думали каждый о своём, каждый в меру своей фантазии, вот в чём фишка таких песен.
Но ведь всё эта бессмыслица отметается на каком-то этапе.
Вывод:
Считаю что не баттловый русский рэп будет жить и торжествовать, у него много других проблем, помимо конкуренции с баттловым(хотя никакой конкуренции и нет).
"Сосите хуй" скоро просто отпадёт и будут дизы по фактам если рыбы крупные соревнуются (имеется в виду что простая обсираловка это не диз)
Примером может служить дизы Шефа и Лиги, это настоящий рэп? нет это полная простая обсираловка особенно у лиги. Ничего хорошего в этом нет.
Если ты считаешь что будующее за баттловым какой в русском рэпе лучший трэк в этом стиле?

По моему тема должна была называться ИМХО.

По моему много умных мыслей типа: "рок должен быть как у Роллинг Стоунз - а остальных Пинкфлойдов расстрелять".

Называйте рэпом то что хотите - называйте Крэков, Триаду - роком - думаю им будет похуй.

Слушайте то, что хотите, купите диск который вам не понравился - выразите ваше недовольство на форуме - да где хотите.
Тока вот сетовать за русскую нацию - думаю блин что недюже.

Хотите сделать что-нибудь полезное? Идите работайте в больницу-школу - а русский рэп - он на фоне безработицы хуйня вообще.

2Лондон:

Canibus - бэтл-рэппер? Тебе он нравиться?

"ХИП-ХОП ЭТО И ЕСТЬ РЫНОК.
АНДЕГРАУНД ЭТО И ЕСТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ РЫНОК."

Рынок чего? Какой рынок? Как можноназвать рынком то, что не имеет какого-либо механизма,где все беспорядочно? И если там что-либо упорядочить - то это по-любому потеряет первоначальный смысл! Смысл Underground'а. А в чем его смысл? В том, что это что-то такое, что не воспринимается общей массой. В последние лет 5 это слово уж сильно изъездили. И сейчас какую-либо четкую границу между так назовыаемыми "Андером" и "Мейнстримом" провести уж ооочень сложно. При том, что некоторые персонажи начинают соображать, что андер - это круто! И быть в андере - это ахуенно круто! Но вот я лично впоследнее время очень смутно могу представить, что есть андерграунд...

Пример - Братья Улыбайте... Кто такие? Вроде молодцы.. Делают веселую "попсовую" рэпу, да? Но много ли народу их слушает? Много ли о них знает? Ну и что это такое?

И все-таки, почему ты так хочешь ограничить рэп? Я думаю, ты сам прекрасно понимаешь, что все это уж слишком утопически... И то, чего ты хочешь добиться - вряд ли настанет... И еще вопрос - где ты услышал тех самых немецких бэтл-рэпперов? Ты купил их диск? Как ты думаешь - они полуают прибыль с этого?

MIF

я помню тебя чуть не сняли с петшобойз в клипе? но ты проявил незаурядную гомофобию - а сейчас слушаешь стрелки с моисеевым?

когда-то сам мутил бяку,, а сейчас :"вешать!"

Гитлер, кстати художник-неудачник
Сталин издавал стихи
а про то что было дальше
знаешь сам, короче ты радикал

насчёт смысла в угоду рифме - "Пляски", "Ревность" "Игры Патриотов" - образчики прикладного исскуства

я тебе даже больше скажу, новыые творения Ветала заставят тебя переоценить вклад экс-соратника в небатл-рэп

-

Нет, я не всегда придерживался такого мнения; я точно как и все провел на самом деле долгие часы в идиотском исступленном прослушивании хаус оф пейнов, сайпресс хиллов, потому ву тэнгов, потом антикона и всей этой "абстрактной" швали,французов, ниндзя тьюн и сотоварищей.

И потом он прозрел!
Я подозреваю у парня развилось какое-то психическое заболевание,он всех ненавидит,весь мир.
Одна радость,у него есть "братья по разуму" соседи по полате.Хотя он не признает уже и своих.
Неадекватный мэн.
Игры разума продолжаются.

-

Пропаганда расовой, национальной и прочей исключительности, оскорбление/дискриминация на национальной, расовой, религиозной, половой и тп почве ведут к незамедлительному отключению навсегда

Куда ж смотрят админы, когда у Л ( Г ) ондона только аватар сам по себе должен вести к отключению навсегда

от DRAGO:

@scu(n)t: ya ne nemez, a russkiy, poal, cheburek-chebosrak nedodelanniy hehe, ostin', a potom pereday priwet swoyey lyubwi s miniatyurnimi *****

@4ip (Cherep): iz-za takih zadrotoFF kak ti, kotoriye ne ponimayut chto takoye skillz, tormozitsya razwitiye. no poh, horosho ne wse tormoza takiye

---

ya segodnya perwim prochital etot tekst i hochu skazat' chto mnogo prawil'nih weshey w nyom. chitayte i motayte na us!

@sozdatel' temi: chuwak, w tom to i iskusstwo - sowmestit' skillz s "soderzhaniyem"! no u rusrepperoFF w roca-were dazhe skillz net, poka sowmeshyat' ne s chem
p.s. - pered tem kak na kogo-to yarliki tipa "mazhor" weshat' - uznal bi snachala kak ono na samom dele, a tak pizdabol'stwo prosto...

-

Цитата от Dober_Kiev :
от DRAGO:

@scu(n)t: ya ne nemez, a russkiy, poal, cheburek-chebosrak nedodelanniy hehe, ostin', a potom pereday priwet swoyey lyubwi s miniatyurnimi *****

иди ты нахуй! Мне похуй до тебя! Ебанатик ты по национальности! иди воруй!