в этом кстати и проблемы евреев с национализмом.
то, что они берут за основу кровь. и получается так,как написал наш пучеглазый болельщик спартака в еврейской теме. типа карл маркс антисемит, хоть и сам еврей (поскольку написал "еврейский вопрос").
евреи, считают себя пиздатее других именно по крови, по праву рождения - лни умнее итд всех, просто потому что родились евреями (как пишет другой известный персонаж с форума).
а для русских национальность это культура. и с этой точки зрения карл маркс не еврей и не антисемит.
антисемит это тот, кто ненавидит евреев за их форму черепа.
это биологический расизм, то, чем занимаются сами евреи - это конечно нпериемлимо.
всё остальное это лишь вопросы культуры, и никаким расизмом и фашизмом русский/советский национализм не является.

-

Цитата от babangida :
я вот честно скажу, не знаю какая у меня кровь, есть там примеси или нет, не интересовался этим никогда.
и евреев определяю не по носам и не по пучеглазию.
еврейство для меня это прежде всего культура, определённые мыслишки и определённый тип поведения.
и вот такие "бизнесмены" как энди сюда как раз вписываются.
со всеми своими подъёбками итп. перед нами тут определённый типаж провиницального, южного еврейчика. мелкого лавочника.
а там будь он хоть трижды ариец, лапсердак бы ему в любом случае не помешал, как и золотые часы на цепочке.

Бес будет смеяться с этой хуйни, можешь не сомневаться

бабангида, я тут согласен с каждым твоим словом. Молодчина.

Я думаю, что нет никакой "еврейской крови", об этом я в теме про Израиль тоже писал. Просто кто-то чувствует себя евреем, а кто-то нет. А вот еврейская зацикленность на избранности и крови привела в итоге к нацизму, который просто инверсия еврейских постулатов.

Есть максимум еврей, даже не как тип мышления (это уже вторичное его проявление), но как некий архетип опасного аутсайдера, изгоя, у которого однако с окружающими симбиоз: они без него не могут, он без них. И так будет всегда, называй "еврея" как хочешь, это модель виденья мира и ее не изменишь, пока есть социум.

Но вообще тема не такая простая, чтоб ее в два хода раскусить, вон русский Розанов - у него там сплошь и рядом иудейские штуки, причем он то юдофобствует, то юдофильствует. Хер тут все по полкам расфасуешь.

-

Цитата от babangida :
лни умнее итд всех, просто потому что родились евреями (как пишет другой известный персонаж с форума).

это еще кто

на самом деле все эти биологические, расовые теории про наследственность итд, до второй мировой войны ходили повсеместно в западном мире. очень широко были распространены, а не в одной только германии. гюстав ле бон итп
поэтому я не стал бы говорить, что евреи привели германию к нацизму, это вообщем-то были самые обыкновенные вещи для западного мира.
но после второй мировой на такие взгляды запрет конечно появился.
насчёт "всегда в социуме" и "не изменишь" я с тобой не согласен, но это сложная тема, не хочу углубляться

-

Цитата от Свастика :


это еще кто

есть тут такой персонаж из израиля, улетающий монахов, он пишет что евреи вертят миром и изобрели в этом мире вообще всё, даже христианство и коммунизм.

-

Цитата от babangida :
на самом деле все эти биологические, расовые теории про наследственность итд, до второй мировой войны ходили повсеместно в западном мире. очень широко были распространены, а не в одной только германии. гюстав ле бон итп
поэтому я не стал бы говорить, что евреи привели германию к нацизму, это вообщем-то были самые обыкновенные вещи для западного мира.

Западная цивилизация - иудео-христианская, и идея чистоты закона, веры, морали - вообще идея духовной гигиены и геноцида нечистых - идея авраамическая - наиболее тотально выразилась именно у европейцев. А расовые теории викторианских расистов, Де Гобино и Ле Бона со всеми последующими Ланцами фон Либенфельсами есть продукт именно монотеистического мышления. Опять же гитлеровские оккультисты типа Гвидо фон Листа вывели мистическое обоснования нацизма из каббалы. Речь идет не о том, чтобы "обвинить" евреев в нацизме, тем более, что неясно, кто такие евреи, а о том, что нацизм это кульминация процессов, изначально запущенных иудаизмом. Разница в том, что иудаизм делает изгоями свой же народ, а нацизм - все остальные; но это уже нюансы.

не, мне не нравится нихуя когда так смешивают "иудо-христианская".
всё-таки иудеи это одно, а христианство это изначально совсем другое. христианство римляне извратили под себя. и западный мир (европа и америка как абсолют) это на мой взгляд продолжатели римской империи.
а ты куда языческий рим записываешь в своей картине мира?

Ну а как тип мышления еврейство все-таки не поддается однозначной классификации, потому что зачастую к нему причисляются диаметрально противоположные вещи.

Ну например со стереотипом энд ди местечкового еврейского ростовщика, которого ты описал, все понятно, да и с его апгрейднутой версией - евреем-миллионером с Уолл-стрит - тоже. Этому типу мышления вообще присуща абсолютизация собственности, религиозное к ней отношение, причем гарантом ее становится монотеистический и эксклюзивный Бог или его заменители (мораль и тп). Это патриархальный, иерархический, накопительский тип мышления, по Фрейду - суперэгоистический и анально-ретентивный, при этом - кровно-общинный, со свойственными ему слоганами типа "обмануть гоя святое дело" и "два еврея всегда договоряться". Допустим это и есть "еврейство".

Но не менее распространен стереотип еврея-маргинала, неудачника и мечтателя, юродиевого и идеалиста, анархиста и слуги Сатаны, от евреев-террористов и кончая Мандельштамом. Это творческие, одержимые аутсайдеры, которых так ненавидят антикоммунисты и консерваторы ("жиды убили Россию"). Маркс и Фрейд - разрушители монотеизма, "морали" и религиозного виденья капитала, антипатриархальная, подрывная сила за всеобщую оральную гратификацию и свободу. А на обывательском уровне это юродиевый художник-пьяница Яша, который ненавидит ростовщика Мойше за то, что он ростовщик и не пьет. Он же, впрочем, демшизоидный диссидент и тп.

Эти два типа настолько разные, что понять, что же такое "еврейская идея", представляется мне очень сложным, и как ее можно не любить или любить - тоже.

-

Цитата от babangida :
не, мне не нравится нихуя когда так смешивают "иудо-христианская".
всё-таки иудеи это одно, а христианство это изначально совсем другое. христианство римляне извратили под себя. и западный мир (европа и америка как абсолют) это на мой взгляд продолжатели римской империи.
а ты куда языческий рим записываешь в своей картине мира?

ну да, Запад это еще и построманская цивилизация, верно конечно. Но Рим несмотря на язычество был гос-вом сугубо патриархальным и централизованным, поэтому патриархальный монотеизм на него не просто без проблем наложился, но и дал так сказать мессианский запал, который европейцы понесли дальше.

Христианство как и ислам это логическое продолжение иудаизма, несмотря на всю антигонистичность. То же мессианство и та же нетерпимость

вообще конечно это все без фактов и цифр несколько голословно, слишком уж большие культурные пласты ворочаем

пиздец, у тебя всё в одну кучу, и маркс и фрейд и мандельштам. анальные, оральные какие-то, я не понимаю нихуя фрейда этого.
какая-то у тебя тяга к тотальному обобщению.
я не уверен, про частную собственность итд, что это свойства монотеизма как такового. мне кажется это скорее касается веры в предопределённость, чем в единого бога. например римляне верили в фатум, при всём их политеизме. как результат поклонение статуям с кодексом законов в руке итп
хотя всё это сложные вопросы очень, откуда что берётся, под простые системы, хоть под маркса, хоть под фрейда, хуй ты это вот так подделаешь
а что такое еврейство, религиозное и внерелигиозное, и про еврейскую идею, в книге исраэля шахака очень хорошо расписано. уязвил он, что называется, не в бровь, а в глаз

Западная цивилизация это римские имперские амбиции, римское право и римский тип администрации плюс монотеистическое (иудейское) мессианство и христианская этика, которая прикрывает всю эту махину заповедью про левую щеку.
С недавних пор христианскую этику заменил не менее лицемерный либерализм.

Америка действительно наиболее четкое выражение этого дела, без вопросов.
Антиподы - советский коммунизм, язычество и национал-анархизм.

язычество-то разное (как и монотеизм), в этом и дело.
римское язычество - это одно, японское - второе, скандинавское - третье.христианство и то нельзя равнять под одну гребёнку (сект дохуя самых разнообразных) , не говоря уже о том чтобы ставить знак равенства между всем христианством и иудаизмом.
ты, как я понял, говоря про христианство, имеешь в виду христианство в том виде, в каком оно было воспринято римом/византией. единственное, с чем ещё можно с натяжкой согласиться, это если говорить про протестантов, там действительно можно как-то обобщить с иудеями

-

Цитата от babangida :
пиздец, у тебя всё в одну кучу, и маркс и фрейд и мандельштам. анальные, оральные какие-то, я не понимаю нихуя фрейда этого.
какая-то у тебя тяга к тотальному обобщению.

да, у тебя тоже, это специфика "гуманитарных" разговоров, к сожалению. Но вот Фрейда как и Юнга я ну очень хорошо понимаю (в смысле интуитивно). он мне как-то очень близок, несмотря на все минусы и упрощения.

Есть матриархальный тип мышления, есть патриархальный. Грубо говоря, есть ощутимая, явная, мать земля и ее порождения, а есть невидимые олимпийские боги, горизонталь и вертикаль. Поклонение матери-земле это всегда и везде культ плодородия и изобилия и поклонение гениталиям, а поклонение невидимым богам типа Яхве это замена сексуальных инстинктов на "закон" и "мораль", с последующей фрустрацией. Патриархат - монополия на насилие, что символизируется анальным сексом; матриархат не монополизирует истину и потому соответствует оральному архетипу. Получаем: коммунизм - матриархальный типа мышления, потому что обещает царство изобилия как результат труда и отказа от накопительства (оральная гратификация). Капитализм поощряет ретентивное накопление товаров, что соответсвтвует анальному комплексу. И так далее.

Шахака не читал

знаешь что такое матриархальный тип мышления? это вот что такое по-моему
http://www.livejournal.com/users/olga_vainshtok/70177.html
комментарии особенно там почитай

-

Цитата от babangida :
язычество-то разное (как и монотеизм), в этом и дело.
римское язычество - это одно, японское - второе, скандинавское - третье.христианство и то нельзя равнять под одну гребёнку (сект дохуя самых разнообразных) , не говоря уже о том чтобы ставить знак равенства между всем христианством и иудаизмом.
ты, как я понял, говоря про христианство, имеешь в виду христианство в том виде, в каком оно было воспринято римом/византией. единственное, с чем ещё можно с натяжкой согласиться, это если говорить про протестантов, там действительно можно как-то обобщить с иудеями

Без обобщений дальше первого предложения нельзя продвинуться никак, а уже дальше уже можно там по нюансам пройтись.

я говорю о фундаментальной дихотомии в человеческом сознании. И даже если христианство и иудаизм не совместимы, при таком глобальном разделении на монополистичное и немонополистичное отношение к реальности они окажутся по одну сторону, а язычество - по другую.

-

Цитата от babangida :
знаешь что такое матриархальный тип мышления? это вот что такое по-моему
http://www.livejournal.com/users/olga_vainshtok/70177.html
комментарии особенно там почитай

А по-моему, это нормально что эта дева написала. Для женщины естественное желание хорошо выглядеть, и действительно в СССР времени упадка женщинам с этим было сложно.

Конечно можно справедливо сказать, что это такие мелочи по сравнению с геополитикой, но вот по-моему СССР рухнул именно потому, что был уродским эстетически (я о позднем совке) и пуританским; был бы у нас в союзе свободный секс и красивая, сексуальная идеология - никого бы так сильно не привлекал запретный плод капитализма, и СССР еще стоял бы.

Коммунизм + свободный секс - это же вообще идеальная основа для демографического, а значит и государственного подъема.

-

Цитата от Свастика :


А по-моему, это нормально что эта дева написала. Для женщины естественное желание хорошо выглядеть, и действительно в СССР времени упадка женщинам с этим было сложно.

Конечно можно справедливо сказать, что это такие мелочи по сравнению с геополитикой, но вот по-моему СССР рухнул именно потому, что был уродским эстетически (я о позднем совке) и пуританским; был бы у нас в союзе свободный секс и красивая, сексуальная идеология - никого бы так сильно не привлекал запретный плод капитализма, и СССР еще стоял бы.

Коммунизм + свободный секс - это же вообще идеальная основа для демографического, а значит и государственного подъема.

не знаю насчёт естественного желания хорошо выглядеть, но вот что такое "хорошо" в разные времена у разных народов по-разному понимали. тебе например кажутся уродскими эстетически советские плакаты, т.к. ты воспитан на вражеской пропаганде, а кто-то вообще любит какашки кушать. это всё опять к вопросам воспитания и "что такое извращение".
человеку из первобытной, матриархальной культуры думаю нихуя не показалась бы эстетически красивой и сексуальной современная женщина.
а про свободные, мелкобуржуазные отношения ещё лукич в своё время писал
вообще это тебе с феминистками надо поговорить, про свободный секс, про "хорошо выглядеть", про понятие красоты, и сексуальную эксплуатацию женщины
я в эти дебри стараюсь не соваться.
дело вообще не в том, чтобы "хорошо выглядеть", у женщин в целом эта страсть к накопительству сильнее, не замечал?
как вот тут на форуме ницщеанец один втирает дикей, про мужские и женские ценности, по типу тебя говорит, только он против коммунизма, типа коммунизм это женская ценность - уют, болото и накопительство. а мужские ценности это война. по-моему это нихуя не так - коммунизм это оптимистическое философское учение, которое призывает к непрерывный борьбе. за равенство, за прогресс, свободу и просвещение.
жить при коммунизме это не значит сидеть в уютном болоте и там только жрать и ебаться. все классики по-другому коммунизм представляли, ты что-то путаешь

Ээ подожди, я не про советские плакаты говорю, а про то, что вся эстетика брежневского совка была максимально а- или антисексуальна и женщинам это не нравилось. Потому что если бы нравилось, то западная одежда и косметика не вызывали бы такого желания бежать на баррикады ломать "тюрьму народов". И конечно критерии "хорошо выглядеть" всегда разные, это вопрос пропаганды. СССР развалился исключительно потому, что он всем осточертел и людям хотелось джинсов и порнографии, а они путали это желание с желанием "демократии" и "свободы". Дай им партия джинсы и порнографию - а дать могла спокойно, ресурсы благо необъятные - и СССР выстоял бы, да и коммунизм выстоял бы. Народ не хотел вилл и нефти, а всего лишь колготки, и одев колготки строил бы дальше коммунизм. Я уверен, что Ленин на месте Горбачева так бы и сделал. Но для этого в партии нужны были умные люди, а партия к тому моменту состояла из дегенератов.

Касательно коммунизма я не говорил, что это уют и накопительство, и не знаю что там говорит про это неизвестный мне форумщик. Накопительство это капитализм. Я говорю о том, что "освобождение либидо" целого народа, грубо говоря, способность называть репродуктивные функции человека своими именами - залог здорового коммунистического государства. Освобождение пролетария не стоит многого, если он при этом закабален сексуально, и не стоит преуменьшать важность этого дела, т.к. вся политика идет из секса. Коммунизм как борьба за справедливость и равенство идеально соотносится с оргиастическим язычеством; реально же коммунизм И ЕСТЬ ЯЗЫЧЕСТВО, с верой в мать-землю, фараона Ленина и его эманации.

Такая модель государства с общепринятым поклонением гениталиям и коллективным трудом описывается в гениальном фильме The Wicker Man.

-

Цитата от babangida :
я вот честно скажу, не знаю какая у меня кровь, есть там примеси или нет, не интересовался этим никогда.

боишься правду узнать?

Арчи, ты выступаешь, как энд ди и сотоварищи

да не, просто вы из нормальной темы в которой можно было улыбнуться сделали грузилово и как обычно базар съехал на политику и нац вопрос

вас в приличное общество на поводке и в намордниках надо водить и шампанского не наливать

А все темы связаны между собой, как в обычной беседе. Ты же не будешь за чашкой чая одергивать собеседника со словами "про коммунизм тут нельзя, мы говорили о поедании какашек, вот и давайте дальше о них"?

напиши еще стихи и дискуссия вернется в свое русло

ваша дискуссия очень напоминает двух закокаиненых студентов филфака

при всей моей оторваности от реального мира, слушать это тяжело

ты оценил рифму?

скорее содержание. психолирическую, так сказать, суть.