Белый Ворон
Сообщения: 10,694
Регистрация: 14.12.2008 Откуда: Колыбель Космонавтики |
16 февраля 2024, 21:39
| | |
#1 (ПС)
| Старый Гурд <~ Памяти Алексея Навального (+MP3) https://vk.com/wall93809844_1449
Никогда не разделял взглядов Алексея Навального
Но вот сегодня.....
это вылилось:
Не будет весны
Мы злы
Мысли на слив
Доводы нашлись
Мороз розгами
Тепло гонит
Пойми
Тут лета поминки
Солнце навсегда Землю покинуло
Не выше нуля
Гуляй!
Ветер щеки тёр
Хитёр
Скуёт как эти лужи
Так лучше
Заволокло небо
Лишь бы синеве не быть
Снег с грязью
Глаза разуй
Так навсегда и останется
Депрессняк в статусе
У всех!
Тоской мир усеян
Серостью
Сыростью
Пора вырасти
Весны и не было никогда
Угадай - она за долго до тебя сдохла
Не будет весны
Мы злы
Мысли на слив
Доводы нашлись
Мороз розгами
Тепло гонит
Пойми
Тут лета поминки | | | | ipsilon3,14
Сообщения: 557
Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Углич |
16 февраля 2024, 21:59
| | |
#2 (ПС)
| брад с праходом! балею за тебя! | | | | голоса Непала
Сообщения: 523
Регистрация: 31.03.2009 Откуда: Святая Земля |
17 февраля 2024, 03:08
| | |
#3 (ПС)
| Смело, но при этом аккуратно
Не скажу, что прямо сильно или понравилось - нет
Видно, что навык имеется, понятно, что это реакция, и поэтому, воспринимается живенько довольно, хоть и сыровато слегка - но порой именно это и красит как раз поэтические произведения
Просто набор слов в поддержку автора | | | | sarcasmosexual
Сообщения: 5,564
Регистрация: 17.12.2007 Откуда: Сириус (СП)Б |
17 февраля 2024, 07:53
| | |
#4 (ПС)
| Гурду всегда респект! | | | | Ваш любимый рейпер
Сообщения: 15,304
Регистрация: 24.03.2003 Откуда: Питер |
17 февраля 2024, 09:35
| | |
#5 (ПС)
| лирично | | | | [ЛСД]
Сообщения: 3,725
Регистрация: 29.06.2008 |
17 февраля 2024, 13:37
| | |
#6 (ПС)
| Я так понимаю что сам акт публикации уже в некотором смысле рискован.
Цените свободу слова, когда она есть, а не когда ее нет. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
17 февраля 2024, 15:53
| | |
#7 (ПС)
| -Цитата от Волчий Сновидец Я так понимаю что сам акт публикации уже в некотором смысле рискован.
Цените свободу слова, когда она есть, а не когда ее нет. Да, он уже в черном воронке едет в белый лебедь. | | | | подземный кот без сапог
Сообщения: 880
Регистрация: 22.12.2007 Откуда: из подвала |
17 февраля 2024, 16:10
| | |
#8 (ПС)
| Респект, Гурд | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,828
Регистрация: 01.10.2008 |
18 февраля 2024, 09:36
| | |
#9 (ПС)
| -Цитата от Волчий Сновидец Я так понимаю что сам акт публикации уже в некотором смысле рискован.
Цените свободу слова, когда она есть, а не когда ее нет. не думаю что хоть кто-то из почитателей обычных у Алексея понесет какую-то ответственность за любую форму сочувствия/гнева, не выходящую за рамки действующего
у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема | | | | sarcasmosexual
Сообщения: 5,564
Регистрация: 17.12.2007 Откуда: Сириус (СП)Б |
18 февраля 2024, 09:55
| | |
#10 (ПС)
| -Цитата от Sunchild у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Каждого и не будут , а кого-нибудь одного из толпы для показательной порки, вполне. И именно из "простых", чтобы "простые" боялись. Точечные репрессии так и работают. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
18 февраля 2024, 12:34
| | |
#11 (ПС)
| -Цитата от NKTKT -Цитата от Sunchild у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Каждого и не будут , а кого-нибудь одного из толпы для показательной порки, вполне. И именно из "простых", чтобы "простые" боялись. Точечные репрессии так и работают. Пиздец ребята, вы тут "ученые пескари" или как оно там.
Ник, ты чо реально в живешь в "кровавом мордоре с плешивым терраном"? Или мы живем в какихто разных странах?
Я ща не про политоту, а про застенки епть нквд, ой, фсб и прочем. Реально так щемят каждый день? | | | | [ЛСД]
Сообщения: 3,725
Регистрация: 29.06.2008 |
18 февраля 2024, 12:40
| | |
#12 (ПС)
| -Цитата от Sunchild -Цитата от Волчий Сновидец Я так понимаю что сам акт публикации уже в некотором смысле рискован.
Цените свободу слова, когда она есть, а не когда ее нет. не думаю что хоть кто-то из почитателей обычных у Алексея понесет какую-то ответственность за любую форму сочувствия/гнева, не выходящую за рамки действующего
у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Ну я конечно спекулирую, ибо сам не там живу, но с питера поступил тревожный видосик задержаний людей с улицы просто по факту нахождения их невовремя не там | | | | Сила в Здравом Смысле
Сообщения: 769
Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Мир |
18 февраля 2024, 12:51
| | |
#13 (ПС)
| - Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - заступиться за меня было уже некому. ещё Новодворская предсказывала судьбу путинского режима, но почти никто не слушал. Итог, замучен до смерти в тюрьме последний оппозиционер выступавший против коррупции и не желавший жить вне России. Именем Навального будут называть улицы и площади. Может даже в России. | | | | активный пользователь
Сообщения: 1,828
Регистрация: 01.10.2008 |
18 февраля 2024, 13:44
| | |
#14 (ПС)
| -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Sunchild -Цитата от Волчий Сновидец Я так понимаю что сам акт публикации уже в некотором смысле рискован.
Цените свободу слова, когда она есть, а не когда ее нет. не думаю что хоть кто-то из почитателей обычных у Алексея понесет какую-то ответственность за любую форму сочувствия/гнева, не выходящую за рамки действующего
у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Ну я конечно спекулирую, ибо сам не там живу, но с питера поступил тревожный видосик задержаний людей с улицы просто по факту нахождения их невовремя не там у меня знакомого в питере крепанули во время протестов после ареста навального, просто за то что оказался не в то время не в том месте
разобрались - через пару часов отпустили.
я тебе так скажу - у нас очень далеко еще до тоталитаризма и крепилова всех несогласных.
вполне вероятно да, как написал человек выше - кого-то одного могут показательно , дабы остальные боялись. но адекватная публика никогда не будет жить в страхе и под гнетом режима. точно уже не в этой стране. возвращение в совок - пугалка местная, менталитет другой уже у людей | | | | sarcasmosexual
Сообщения: 5,564
Регистрация: 17.12.2007 Откуда: Сириус (СП)Б |
18 февраля 2024, 16:44
| | |
#15 (ПС)
| -Цитата от Кутх Ник, ты чо реально в живешь в "кровавом мордоре с плешивым терраном"? Или мы живем в какихто разных странах?
Я ща не про политоту, а про застенки епть нквд, ой, фсб и прочем. Реально так щемят каждый день? Не, я живу в реальной стране с реальными проблемами. Конечно щемят не каждый день, да и простому люмпену получить шансы примерно как выиграть в лотерею, но кто-то же выигрывает.
А вообще не люблю на эту тему говорить особо. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
18 февраля 2024, 16:53
| | |
#16 (ПС)
| -Цитата от NKTKT -Цитата от Кутх Ник, ты чо реально в живешь в "кровавом мордоре с плешивым терраном"? Или мы живем в какихто разных странах?
Я ща не про политоту, а про застенки епть нквд, ой, фсб и прочем. Реально так щемят каждый день? Не, я живу в реальной стране с реальными проблемами. Конечно щемят не каждый день, да и простому люмпену получить шансы примерно как выиграть в лотерею, но кто-то же выигрывает.
А вообще не люблю на эту тему говорить особо. Проблемы есть, не отрицаю, но судя по здешней писанине, кроме поста санчайлда, складывается ощущение, что тут все раз по пять на каторгу ссылались. А когото и расстреляли даже два раза. | | | | активный пользователь
Сообщения: 2,294
Регистрация: 16.10.2009 Откуда: дв |
18 февраля 2024, 18:14
| | |
#17 (ПС)
| -Цитата от Sunchild -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Sunchild
не думаю что хоть кто-то из почитателей обычных у Алексея понесет какую-то ответственность за любую форму сочувствия/гнева, не выходящую за рамки действующего
у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Ну я конечно спекулирую, ибо сам не там живу, но с питера поступил тревожный видосик задержаний людей с улицы просто по факту нахождения их невовремя не там у меня знакомого в питере крепанули во время протестов после ареста навального, просто за то что оказался не в то время не в том месте
разобрались - через пару часов отпустили.
я тебе так скажу - у нас очень далеко еще до тоталитаризма и крепилова всех несогласных.
вполне вероятно да, как написал человек выше - кого-то одного могут показательно , дабы остальные боялись. но адекватная публика никогда не будет жить в страхе и под гнетом режима. точно уже не в этой стране. возвращение в совок - пугалка местная, менталитет другой уже у людей я согласен с тобой,но ты перестань быть болванчиком и пойми уже наконец что все что вам втирают про внешнего врага это пыль в глаза,вор громче всех кричит держи вора,уничтожение идет изнутри,главные рептилии ещё давно поняли что россию просто так не взять и делают это хитрым путем,любой здравомыслящий у кого есть глаза это прекрасно понимают и видит что на самом деле происходит в стране но таких мало,большинство с пеленой на глазах и с лапшой соловьева на ушах |
Последний раз редактировалось 92 the kid, 18 февраля 2024 в 18:35.
| | | абракадабра
Сообщения: 181
Регистрация: 28.12.2010 |
18 февраля 2024, 19:30
| | |
#18 (ПС)
| -Цитата от Sunchild -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Sunchild
не думаю что хоть кто-то из почитателей обычных у Алексея понесет какую-то ответственность за любую форму сочувствия/гнева, не выходящую за рамки действующего
у них кадров столько нет - крепить каждого
надуманная проблема Ну я конечно спекулирую, ибо сам не там живу, но с питера поступил тревожный видосик задержаний людей с улицы просто по факту нахождения их невовремя не там у меня знакомого в питере крепанули во время протестов после ареста навального, просто за то что оказался не в то время не в том месте
разобрались - через пару часов отпустили.
я тебе так скажу - у нас очень далеко еще до тоталитаризма и крепилова всех несогласных.
вполне вероятно да, как написал человек выше - кого-то одного могут показательно , дабы остальные боялись. но адекватная публика никогда не будет жить в страхе и под гнетом режима. точно уже не в этой стране. возвращение в совок - пугалка местная, менталитет другой уже у людей хрень это все, знаешь же | | | |
Сообщения: 7,940
Регистрация: 28.06.2007 |
19 февраля 2024, 01:23
| | |
#19 (ПС)
| -Цитата от Кутх -Цитата от NKTKT -Цитата от Кутх Ник, ты чо реально в живешь в "кровавом мордоре с плешивым терраном"? Или мы живем в какихто разных странах?
Я ща не про политоту, а про застенки епть нквд, ой, фсб и прочем. Реально так щемят каждый день? Не, я живу в реальной стране с реальными проблемами. Конечно щемят не каждый день, да и простому люмпену получить шансы примерно как выиграть в лотерею, но кто-то же выигрывает.
А вообще не люблю на эту тему говорить особо. Проблемы есть, не отрицаю какие? | | | |
Сообщения: 14,932
Регистрация: 07.11.2008 |
19 февраля 2024, 05:22
| | |
#20 (ПС)
| оперативно | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
19 февраля 2024, 06:20
| | |
#21 (ПС)
| -Цитата от умклайдет -Цитата от Кутх -Цитата от NKTKT Не, я живу в реальной стране с реальными проблемами. Конечно щемят не каждый день, да и простому люмпену получить шансы примерно как выиграть в лотерею, но кто-то же выигрывает.
А вообще не люблю на эту тему говорить особо. Проблемы есть, не отрицаю какие? А они не очевидны? Медицина, образование, миграционка. Никуда не девается проблема кадров, но это следствие скорее. Собственно все те вещи о которых я говорил лет 10 назад только усугубились. | | | | [ЛСД]
Сообщения: 3,725
Регистрация: 29.06.2008 |
19 февраля 2024, 07:12
| | |
#22 (ПС)
| -Цитата от Кутх -Цитата от умклайдет -Цитата от Кутх
Проблемы есть, не отрицаю какие? А они не очевидны? Медицина, образование, миграционка. Никуда не девается проблема кадров, но это следствие скорее. Собственно все те вещи о которых я говорил лет 10 назад только усугубились. Ты не считаешь их производной режима?
Опять же, мне со стороны интересно мнение проживающих на месте, которых я считаю относительно адекватными. | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
19 февраля 2024, 07:33
| | |
#23 (ПС)
| -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Кутх -Цитата от умклайдет какие? А они не очевидны? Медицина, образование, миграционка. Никуда не девается проблема кадров, но это следствие скорее. Собственно все те вещи о которых я говорил лет 10 назад только усугубились. Ты не считаешь их производной режима?
Опять же, мне со стороны интересно мнение проживающих на месте, которых я считаю относительно адекватными. Не считаю, я считаю режим также сильно от этого страдает. Это следствие, а не причина. Все эти никчемные инициативы и коррупция/лоббирование интересов прямое тому подтверждение. Сейчас, как я вижу по студентам, основная парадигма - казаться, а не быть. Приведу отстраненный пример из работы - у нас ввели систему непрерывных улучшений, призванную оптимизировать рутинные процессы, упростить то есть. Высвободить время для решения более сложных задач. Вроде идея хороша, но есть два фактора. Во первых, высокомотивированные низкоквалифицированные кадры, во вторых низкомотивированные высококвалифицированные кадры. Первые не могут предложить чтото дельное, вторые не хотят ибо это ознаменуется серьезным гемором для них. Итого лидеры "улучшений" - студенты вчерашние, все предложения которых нужны для решения исключительно бытовых проблем (которые должны решаться через профсоюз - например полноразмерное зеркало в туалетах и прочее подобное). Итого мы видим, что вроде неплохая инициатива похоронена как руководством требующим МАССУ улучшений (а потому что низкоквалифицированы и не понимают/забыли как работать, ждущие волшебника в голубом вертолете, который исправит их проебы), так и культистами карго, которые не понимают сути задачи, но спешат предложить хуеву тучу нелепых инициатив, в которых количество никогда не перейдет в качество и челики, которыеуже бочку говна с этими инициативами навернули. Ведь реализация инициативы начальством перекладывается исключительно на исполнителя с отягощением в виде пары новых созданных отделов, которые должны курировать и следить (но не делать).
А еслибы и руководство и работники понимали смысл - все могло стать тем, чем изначально задумывалось. Т.е. в обоих инициативных группах, что в верхах, что в низах мы видим высокомотивированных слабоквалифицированных персонажей, которые хотят казаться высокомотивированными и высококвалифицированными. Но быть не могут - ведь тогда придется работать. Пример так сказать один из, но встречаю его я повсеместно. Вот с таких вроде незначительных деталей и начинают плодиться "следствия". Которые поддерживаются высшим руководством, которые рады полноценным оптимизационным идеям, но оплачивать их и поддерживать в реализации им затратно - мы будет нематериально поощрять. А нахуя спецу бумажка грамота в корявой рамочке, когда по сути на нихнаваливают двойную или тройную работу. Вот все и верят в какоето ебаное чудо, а реальность такова, что чудеса там весьма редки.
И таких вещей довольно много, они просто уже стали привычными и их не замечают, предпочитая бороться с симптомами, а не с заболеванием.
Ну и всеже главное помнить - наши политические элиты они не из космоса прилетели. И я вижу очень много людей, которые на словах ихпорицают - мол вот негодяи и предстели, а сами при этом на своем более низком уровне ведут себя идентично | | | | [ЛСД]
Сообщения: 3,725
Регистрация: 29.06.2008 |
19 февраля 2024, 10:05
| | |
#24 (ПС)
| -Цитата от Кутх -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Кутх
А они не очевидны? Медицина, образование, миграционка. Никуда не девается проблема кадров, но это следствие скорее. Собственно все те вещи о которых я говорил лет 10 назад только усугубились. Ты не считаешь их производной режима?
Опять же, мне со стороны интересно мнение проживающих на месте, которых я считаю относительно адекватными. Не считаю, я считаю режим также сильно от этого страдает. Это следствие, а не причина. Все эти никчемные инициативы и коррупция/лоббирование интересов прямое тому подтверждение. Сейчас, как я вижу по студентам, основная парадигма - казаться, а не быть. Приведу отстраненный пример из работы - у нас ввели систему непрерывных улучшений, призванную оптимизировать рутинные процессы, упростить то есть. Высвободить время для решения более сложных задач. Вроде идея хороша, но есть два фактора. Во первых, высокомотивированные низкоквалифицированные кадры, во вторых низкомотивированные высококвалифицированные кадры. Первые не могут предложить чтото дельное, вторые не хотят ибо это ознаменуется серьезным гемором для них. Итого лидеры "улучшений" - студенты вчерашние, все предложения которых нужны для решения исключительно бытовых проблем (которые должны решаться через профсоюз - например полноразмерное зеркало в туалетах и прочее подобное). Итого мы видим, что вроде неплохая инициатива похоронена как руководством требующим МАССУ улучшений (а потому что низкоквалифицированы и не понимают/забыли как работать, ждущие волшебника в голубом вертолете, который исправит их проебы), так и культистами карго, которые не понимают сути задачи, но спешат предложить хуеву тучу нелепых инициатив, в которых количество никогда не перейдет в качество и челики, которыеуже бочку говна с этими инициативами навернули. Ведь реализация инициативы начальством перекладывается исключительно на исполнителя с отягощением в виде пары новых созданных отделов, которые должны курировать и следить (но не делать).
А еслибы и руководство и работники понимали смысл - все могло стать тем, чем изначально задумывалось. Т.е. в обоих инициативных группах, что в верхах, что в низах мы видим высокомотивированных слабоквалифицированных персонажей, которые хотят казаться высокомотивированными и высококвалифицированными. Но быть не могут - ведь тогда придется работать. Пример так сказать один из, но встречаю его я повсеместно. Вот с таких вроде незначительных деталей и начинают плодиться "следствия". Которые поддерживаются высшим руководством, которые рады полноценным оптимизационным идеям, но оплачивать их и поддерживать в реализации им затратно - мы будет нематериально поощрять. А нахуя спецу бумажка грамота в корявой рамочке, когда по сути на нихнаваливают двойную или тройную работу. Вот все и верят в какоето ебаное чудо, а реальность такова, что чудеса там весьма редки.
И таких вещей довольно много, они просто уже стали привычными и их не замечают, предпочитая бороться с симптомами, а не с заболеванием.
Ну и всеже главное помнить - наши политические элиты они не из космоса прилетели. И я вижу очень много людей, которые на словах ихпорицают - мол вот негодяи и предстели, а сами при этом на своем более низком уровне ведут себя идентично Описанное тобой универсально для большинства стран и отраслей. Как я это вижу, решается либо свободным капитализмом - ты прибль делу не принес, пшел нах отсюда со своим зеркалом, либо наоборот жесточащим контролем гос органов. У каждого из вариков свои минусы и плюсы.
Я в целом позицию твою понял так, что врожденное раздолбайство происходит на всех уровнях и проблема именно в этом. Верно? | | | | Страх религия слабых
Сообщения: 23,942
Регистрация: 23.09.2008 Откуда: Территория легенд и сказок |
19 февраля 2024, 10:14
| | |
#25 (ПС)
| -Цитата от Волчий Сновидец -Цитата от Кутх -Цитата от Волчий Сновидец
Ты не считаешь их производной режима?
Опять же, мне со стороны интересно мнение проживающих на месте, которых я считаю относительно адекватными. Не считаю, я считаю режим также сильно от этого страдает. Это следствие, а не причина. Все эти никчемные инициативы и коррупция/лоббирование интересов прямое тому подтверждение. Сейчас, как я вижу по студентам, основная парадигма - казаться, а не быть. Приведу отстраненный пример из работы - у нас ввели систему непрерывных улучшений, призванную оптимизировать рутинные процессы, упростить то есть. Высвободить время для решения более сложных задач. Вроде идея хороша, но есть два фактора. Во первых, высокомотивированные низкоквалифицированные кадры, во вторых низкомотивированные высококвалифицированные кадры. Первые не могут предложить чтото дельное, вторые не хотят ибо это ознаменуется серьезным гемором для них. Итого лидеры "улучшений" - студенты вчерашние, все предложения которых нужны для решения исключительно бытовых проблем (которые должны решаться через профсоюз - например полноразмерное зеркало в туалетах и прочее подобное). Итого мы видим, что вроде неплохая инициатива похоронена как руководством требующим МАССУ улучшений (а потому что низкоквалифицированы и не понимают/забыли как работать, ждущие волшебника в голубом вертолете, который исправит их проебы), так и культистами карго, которые не понимают сути задачи, но спешат предложить хуеву тучу нелепых инициатив, в которых количество никогда не перейдет в качество и челики, которыеуже бочку говна с этими инициативами навернули. Ведь реализация инициативы начальством перекладывается исключительно на исполнителя с отягощением в виде пары новых созданных отделов, которые должны курировать и следить (но не делать).
А еслибы и руководство и работники понимали смысл - все могло стать тем, чем изначально задумывалось. Т.е. в обоих инициативных группах, что в верхах, что в низах мы видим высокомотивированных слабоквалифицированных персонажей, которые хотят казаться высокомотивированными и высококвалифицированными. Но быть не могут - ведь тогда придется работать. Пример так сказать один из, но встречаю его я повсеместно. Вот с таких вроде незначительных деталей и начинают плодиться "следствия". Которые поддерживаются высшим руководством, которые рады полноценным оптимизационным идеям, но оплачивать их и поддерживать в реализации им затратно - мы будет нематериально поощрять. А нахуя спецу бумажка грамота в корявой рамочке, когда по сути на нихнаваливают двойную или тройную работу. Вот все и верят в какоето ебаное чудо, а реальность такова, что чудеса там весьма редки.
И таких вещей довольно много, они просто уже стали привычными и их не замечают, предпочитая бороться с симптомами, а не с заболеванием.
Ну и всеже главное помнить - наши политические элиты они не из космоса прилетели. И я вижу очень много людей, которые на словах ихпорицают - мол вот негодяи и предстели, а сами при этом на своем более низком уровне ведут себя идентично Описанное тобой универсально для большинства стран и отраслей. Как я это вижу, решается либо свободным капитализмом - ты прибль делу не принес, пшел нах отсюда со своим зеркалом, либо наоборот жесточащим контролем гос органов. У каждого из вариков свои минусы и плюсы.
Я в целом позицию твою понял так, что врожденное раздолбайство происходит на всех уровнях и проблема именно в этом. Верно? Не только в этом, это лишь один из аспектов, но на мой взгляд, один из самых важных. И проблема именно в том, что это повсеместно и стало обыденностью. Можно долго размышлять о "наберут красивых, а спрашивают, как с умных" но это все уже следствия.
На мой взгляд проблема в людях. Исключительно.
Поэтому перестановка мест слагаемых сумму не изменит. | | | | |