-Цитата от Шмых

-Цитата от Шмых

короче говоря, делаю выводы из совершённых глупостей и стараюсь эти глупости забыть «отпустить»

вроде, я сам себе противоречу, хз

подумал и решил, что противоречия нет. хоть из стыдливых ситуаций я и стараюсь делать выводы, чтобы больше не допускать прежних ошибок, но всё-таки считаю, что сильный человек в подобных ситуациях применит такой защитный механизм, как ИРОНИЯ, а не стыд:

1. слово ИРОНИЯ схоже с английским IRON, то есть это ЖЕЛЕЗНОЕ чувство - аргумент Задорнова
2. ИРОНИЯ несёт в себе активное начало, что более успешно в преодолении своих недостатков, в отличие от стыда; ведь ироничный человек принимает свои недостатки (разумеется с иронией), а не приняв свои недостатки работать над ними затруднительно; ироничный человек не сопротивляется своему поражению, в то время как стыд есть ничто иное как сопротивление и неумение принимать свои поражения

короче говоря, ироничный человек принимает свои поражения, делает из них выводы относительно своих недостатков и работает над ними - он сильный;
а стыдливый человек не принимает свои поражения, он сопротивляется своим недостаткам, хотя так же делает выводы и работает над ними - он слабый

и в том, и в другом случае есть преодоление своих недостатков, есть практический выхлоп, но изначально один из них сильный (иронией нельзя манипулировать, скорее наоборот - с помощью иронии можно манипулировать другими), а другой слабый; один стал ещё сильнее, а другой хоть и вырос в моральном плане, но так и остался слабаком

-Цитата от Чуваак

-Цитата от Шмых

любое "потенциально манипуляционное" чувство является твоей "дырой" и слабостью

Нууу, наверное тогда надо быть Робинзоном и не иметь Пятницы.
Потому как, любое чувство является манипуляционным: любовь, вера, гордость...

именно так и есть. сильный человек этот тот, кто убил в себе всё
разве не знал, что совесть выдумка жидов, что любовью манипулируют?
есть хочешь, чтобы тобой помыкало государство, церковь или женщина, то ради бога

-Цитата от kid21

наверно можно было в этой теме эту дисскусию развернуть?

нельзя, так как там описываются практические случаи из жизни, а здесь мы обсуждаем вопрос стыда сугубо теоретически

А вот и копипаста из книги Сергея Герасимова «Психология зла», которую я не так давно прочитал, касательно стыда:

-

СТЫД КАК ПРИВИВКА ОТ ЗЛА.

а) Что такое стыд

Стыд – чувство замешательства или унижения когда недостатки или проступки, скрытые раньше, становятся известными другим или себе. То есть, любой стыд – это стыд перед кем-то, в частности, перед самим собой.

Стыд может быть очень сильным.

В 307 году до нашей эры философ Диодор умер от стыда во время философского спора, не сумев решить логическую проблему, предложенную Стилпоном. Но это не единственный случай смерти от стыда: стыд – причина огромного множества самоубийств.

Чтобы избежать стыда быть плененными, японцы совершали харакири. Точно также они поступали и тогда, когда считали себя виновными в чем-то. Наши очень далекие предки, еще не вполне разумные, имели удивительный, по нашим меркам, способ казни – они изгоняли из своего стада провинившегося и он умирал. Именно из-за общественного отвержения, то есть от стыда. Не в когтях хищников, не от голода и жажды – он просто не мог жить. Ему даже не приходилось делать харакири, как японцам.

К сожалению, стыд почти не изучается психологией, и еще меньше другими науками. Гораздо проще, наверное, изучать какие нибудь когнитивные перцепции или мультифакторные корреляции. И это кажется удивительным, потому что стыд в нашей жизни встречается постоянно и он, безусловно, важнее вышеуказанных корреляций. Особняком стоит теория Фрейда. Некоторые рассуждения о стыде можно найти в этических трактатах. И часто эти рассуждения не выдерживают критики.

Например, утверждается, что чувство стыда – это безусловное отличие человека от низшей природы, так как ни у каких животных стыда нет ни в какой степени, а у человека он появляется с незапамятных времен.

Но ничего подобного, – стыд у животных есть и элементарно наблюдаем, если правильно к этому подойти. Вы не видите стыда диких животных, потому что они всегда смогут от вас спрятаться, если делают что-то, что заставило бы их стыдиться. Если же они не знают, что вы за ними наблюдаете, то стыдиться не будут: любой стыд есть стыд перед кем-то. А если вы наблюдаете свое домашнее животное, то оно не стыдится вас, потому что вы для него не посторонний – точно так же супруги не стыдятся друг друга после нескольких лет совместной жизни. Но посмотрите хотя бы на кошку, которая ранней весной радостно катается по траве, подставляя первому весеннему солнцу животик, на чужую кошку. Она сразу же прекращает играть, потому что стыдится вас. И более того – она ведет себя совсем по-человечески: она ПРИТВОРЯЕТСЯ, что не играла, а была занята делом.

Устыдившись, она начинает играть роль для зрителя, для вас. И вы на ее месте поступили бы точно так же, если бы катались по траве и были застигнуты посторонним человеком.

Дальше, очень часто стыд сводится лишь к сексуальному стыду или стыду обнаженного тела. И, вроде бы, животные не стыдятся полового акта, а человек стыдится. Животные не стыдятся ходить голыми, а человек стыдится. И это, якобы, означает, что духовное начало в человеке заставляет стыдиться животных инстинктов. То есть, заранее предполагается, что все сексуальное – грех, а потом оказывается, что душа человеческая стыдится греха.

Но и древние Греки, и Римляне, и многие другие народы купались, загорали, гуляли и занимались спортом совершенно голыми. Ходить голым по нудистскому пляжу тоже не стыдно для нудистов и почти не стыдно для новичков. О половом акте я скажу чуть позже.

«Самостоятельное и первоначальное значение чувства стыда было бы устранено», – пишет, например, Соловьев, – "если бы удалось связать этот нравственный факт с какою-нибудь материальною пользою для особи или рода в борьбе за существование. В таком случае стыд можно было бы объяснить как одно из проявлений инстинкта животного самосохранения – индивидуального или общественного. Но именно такой связи и не возможно найти. У животных, покорных инстинктам, не бывает никаких вредных для самосохранения излишеств, но человек, вследствие большей силы индивидуального сознания и воли, получает возможность таких злоупотреблений, и вот против самых пагубных из них – половых – развивается у него на общих основаниях естественного подбора полезный противовес

– чувство стыда. В человечестве это чувство имеет то принципиальное значение, что им определяется этическое отношение человека к материальной природе.

Человек стыдится ее господства в себе или своего подчинения ей и тем самым признает, относительно ее, свою внутреннюю самостоятельность и высшее достоинство, в силу чего он должен обладать, а не быть обладаемым ею."

В данном случае заранее предполагается греховность сексуального, (а почему, собственно говоря, сексуальность «пагубна»? – что в ней такого страшного?) потом стыд связывается с сексуальностью и в результате мы приходим к выводу, что сексуальное греховно.

К тому же, на самом деле прекрасно видна связь, которой якобы невозможно найти: связь между стыдом и инстинктом самосохранения. Кошка, которая играла, но перевернулась на лапы при приближении незнакомца, тем самым перешла из состояния БЕЗЗАЩИТНОСТИ в состояние ЗАЩИЩЕННОСТИ.

Везде, где мы встречаем стыд, мы находим и беззащитность. Стыд произошел из беззащитности и человеческий СТЫД ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ НА БЕЗЗАЩИТНОСТЬ.

По этой причине стыдятся чужих людей: от них можно ожидать враждебности в любой момент. (Ребенок начинает стыдиться месяцев в шесть – когда научился хорошо отличать своих от чужих.) Можно гораздо сильнее стыдиться слов «я люблю», чем самого разнузданного поведения в постели. Проститутка из одного американского фильма говорила, что стесняется целоваться в губы, хотя со всем остальным у нее не было проблем. Когда еще более беззащитен человек, чем в момент признания в любви или поцелуя?

Сексуальный стыд связан в первую очередь (но не только) с тем, что во время полового акта человек довольно беззащитен: и физически и морально. Физически он не может оказать сопротивления возможному нападению, а морально он беззащитен перед насмешками посторонних людей. Если вы считаете, что обезьяна в лесу, полном леопардов, не спрячется от них во время полового акта, то вы ошибаетесь.

А люди могут вести себя пострашнее, чем леопарды.

А теперь попробуйте ответить на вопрос: почему красивые девушки меньше стесняются раздеваться на пляже, чем плохо сложенные?

б) Боль телесная и моральная

Разумеется, животные стыдятся не так сильно и не так часто, как человек.

Но это объясняется тем, что животному можно причинить лишь физическую боль, а человеку боль неизмеримо более сильную – боль МОРАЛЬНУЮ. Например, вы сидите в кресле стоматолога, бормашинка сверлит ваш зуб и задевает нерв. Вам больно, вы вскрикиваете. Но уже через пять минут все в порядке и вы забыли эту боль. Но вот вы идете и хулиган сбил с вас шапку, засмеялся и ушел. В каком случае вам больнее? Физическая боль часто вообще ничего не значит. Например, старушки с садистическими наклонностями с удовольствием перемывают вам косточки так, чтобы вы услышали – и вам больно, при полном отсутствии физической боли. Или такая же старушка в общественном транспорте едва войдя, заявляет: «Да он никогда не уступит место. Мне ли таких не знать, такие никогда не уступают». После этого вы, разумеется, не уступаете. Да и не нужно было ей ваше место. Она хотела лишь причинить вам боль. Примеры морального садизма мы видим буквально на каждом шагу. Абсолютно недопустимые моральные издевательства приходится терпеть детям от сверстников, заключенным тюрем или насильно призванным солдатам.

Пример отсутствия стыда продемонстрировал однажды директор школы – то есть человек, по определению обязанный сеять разум и добро. На собрании его обвинили в том, что он бил детей, – не редкая практика, но совершенно противозаконная – обвинил его военрук. Военрук показал также несколько заявлений, написанных и подписанных обиженными детьми. Показал, прочел, и сел за первую парту, положив на заявления ладонь. Директор продолжил свое выступление, прошелся несколько раз вблизи передних парт туда-сюда, потом быстрым движением попытался вырвать заявления, но военрук тоже схватился за листки. В результате заявления были порваны надвое, и верхние половинки остались у директора, что его вполне удовлетворило. Все это происходило на глазах у кабинета, полного педагогических работников, то есть людей, по определению образцово нравственных. Ни малейших признаков стыда директор не проявил.

Заметим очень важный момент: большинство из нас НЕ СУМЕЛИ БЫ ПОСТУПИТЬ ТАК.

Им бы помешал стыд.

Действие стыда: Женщина продает билеты в троллейбусе. Некоторым не дает билета, как и большинство ее профессии. На остановке вагон проверяют инспекторы. Задержали пассажира без билета. Говорят: «Тебе штраф, а ей пишем финансовое нарушение». Однако, пока все держится на словах. Пассажир утверждает, что он платил, но не получил билета. Кондуктор, в принципе, могла бы утверждать, что пассажир отказался платить. В этом случае победил бы тот, кто умеет кричать громче, то есть женщина. Но женщина оказалась неспособна нагло лгать, и говорила лишь, что не помнит. «Так он платил деньги или нет?»

«Не помню». В результате не выиграл никто. Пассажир все же заплатил штраф, а кондуктору записали финансовое нарушение. Возможно, ее уволят. Так почему же она предпочла срединный вариант, который тоже являлся ложью? Потому что трудно сознательно лгать, если перед тобой человек, который знает истину.

Оказаться наглой лгуньей в глазах постороннего СТЫДНО; и легче пострадать в материальном плане, чем в моральном. Моральная боль перевешивает совершенно реальные материальные неприятности.

Уже в этом примере мы видим чрезвычайно важное свойство стыда: СТЫД

СПОСОБЕН ПРЕДОТВРАЩАТЬ ЗЛО.

в) Стыд и перевоспитание

Но, продолжая аналогию с болезнью, мы увидим, что стыд действует не столько как «таблетка от зла», а скорее как предварительная прививка.
ПРИМЕР 5. Быстрое перевоспитание.

Однажды я пережил очень острое чувство стыда. Дело было так. Я устроился работать чем-то вроде инженера в одну маленькую фирму. Заранее я знал, что там ведутся всякие темные дела, мне рассказывал об этом друг, который был недавно уволен. Из его рассказов я знал, что директор вор и прохвост и остальные не лучше. Знал и несколько конкретных случаев совершенной подлости. Поэтому, придя туда, я ощущал свое явное моральное превосходство. Я ни с кем из этих поганых людей толком не разговаривал и тем более не пытался сойтись. Меня быстро оставили в покое. Моя основная работа была не очень ответственной, но деликатного свойства, и ее результаты касались многих посторонних людей, точнее я говорить не стану. И вот под влиянием всей этой нечестной обстановки я стал вести себя нечестно. Я брал деньги, когда давали, раза два, что-то подтасовывал, что-то где-то привирал и так далее.

Я продолжал ощущать свое моральное превосходство, потому что остальные, по моим сведениям, вели себя хуже. И вот однажды на совещании наш директор выступает и говорит, что открылись многочисленные подлоги, неточности и прочее.

По цифрам и фактам, которые он назвал, я точно понял, что речь идет обо мне. Но он продолжал и сказал, что это просто дело совести виноватого и что они просто перепроверят и исправят все, а виноватого искать не станут. Из последующих выступлений я понял, что все присутствующие в основном честные люди, а я был дезинформировал и вел себя как последний негодяй. Тогда я просто чуть не умер от стыда. Как я мог все это объяснить? Если бы они меня вычислили, а это нетрудно было бы сделать, совсем нетрудно, я бы конечно встал в гордую оппозицию и, чего доброго, убедил себя, что я прав. А так – мне просто сделали прививку стыда. С тех пор я работал в других организациях и выполнял аналогичную работу.

И мне приходилось видеть настоящую нечестность и несправедливость. Но я был защищен от нее раз и навсегда. Однажды пережитый стыд каждый раз вспыхивал перед глазами и я не мог, просто не мог поступить так, чтобы пережить еще раз что-то похожее. То есть мне было уже больно от стыда при одной мысли о возможности обмануть. И с тех пор я абсолютно честен в вопросах работы.

Оказывается это так легко – перевоспитать. У меня сын, который явно нуждается в перевоспитании и наверняка есть какие-нибудь радикальные средства. Я все пытаюсь применить к нему что-нибудь вроде того, что испытал сам. Пока не получается.

При иммунизации человеку обычно вводят либо ослабленный болезнетворный микроорганизм, либо определенным образом переработанный, и это стимулирует иммунную систему. То есть, подобное лечится подобным. Стыд, пережитый человеком однажды, препятствует повторению ТАКОГО ЖЕ поведения, то есть ДЕЙСТВУЕТ АНАЛОГИЧНО ПРИВИВКЕ. Стыд может переживаться очень сильно и очень неприятно. Настолько сильно и неприятно, что от стыда можно умереть (как Диодор) или покончить с собой. Даже слабый стыд обычно перевешивает материальные выгоды – как в случае с кондуктором троллейбуса. От стыда можно заболеть, как случилось в детстве с одним знаменитым писателем, которому вешали на грудь порочащую его табличку.

г) Способность стыдиться

Способность стыдиться есть у всех, но люди чрезвычайно сильно различаются в этом отношении.

Есть люди, очень чувствительные, вплоть до болезни, к социальному отвержению и стыду, а есть люди самодовольные, практически его не замечающие. Самодовольные, то есть «довольные собой». Люди, образцом для которых могут быть лишь они сами, люди, которые станут прислушиваться лишь к своему мнению, и то, что оно «свое» для них важнее того, что оно может быть верно или неверно. Они восхищаются собственными готовыми мыслями, и хвалят лишь те качества, которыми наделены сами.

Далее, не стыдятся того, кого не уважают, поэтому человек, относящийся более уважительно к другим и себе, будет более способен к стыду. К стыду почти неспособны отъявленные хулиганы – именно потому, что они никого не уважают. Но можно заставить стыдиться и таких. Например, асоциального ребенка изолируют и проводят с ним сеансы психокоррекции. В первые дни он, как может, издевается над присутствующими, ведет себя нагло и вызывающе, ожидая стандартных ответов на свои действия. Но никто не сердится на него, так как здесь его лечат, а не наказывают. С ним обращаются УВАЖИТЕЛЬНО и ровно. И вот наступает момент, когда ему вдруг становится стыдно – тогда, когда он начал уважать окружающих и когда их ответное уважение стало представлять для него ценность – то есть, в тот момент, когда он стал действительно УЯЗВИМ.

Так что стыду можно научить – но не поучениями и даже не собственным примером, а действительным уважением к личности. А человек, научившийся стыдиться, будет гораздо меньше способен ко злу, чем бесстыжий. (Напомню, что я говорю не о такой ерунде, как сексуальный стыд, а о стыде из-за собственных недостатков и из-за собственной склонности ко злу.) Уважение к личности – одно из сильнейших лекарств против зла. Но вся система наказания преступников построена на НЕУВАЖЕНИИ. Так что нечего удивляться, что она лишь плодит преступников. Запирать преступников в тюрьмы так же полезно, как запирать тараканов в ведрах с кухонным мусором.

Итак, стыдливость зависит от степени САМОДОВОЛЬСТВА и от степени УВАЖЕНИЯ к себе и к людям. При максимальном самодовольстве и минимальной уважительности уровень стыдливости почти нулевой.

При этом нельзя путать самодовольство и самоуважение. Человек, уважающий себя, никогда не бывает самодоволен, он не удовлетворен собой и постоянно ищет пути к самосовершенствованию.

(Вопрос для тех, кто не понял разницы между самодовольством и самоуважением: есть два человека; один из них любит себя, а другой уважает; обоим предлагают взятку; как они поступят?)

Именно самодовольные и неуважительные люди не стыдятся.

ИМЕННО НЕУВАЖИТЕЛЬНЫЕ И САМОДОВОЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ ИМЕЮТ ВНУТРЕННИХ БАРЬЕРОВ НА ПУТИ К СОВЕРШЕНИЮ ЗЛА. Запомним этот вывод.

та мне постоянно стыдно пиздец

тоже иногда бывает стыдно за свои прошлые проступки

-Цитата от Шмых

тоже иногда бывает стыдно за свои прошлые проступки

рассказывай

не ведает жид, что такое стыд

Да за всё стыдно же сука. Чё бы не сотворил

-Цитата от Сибирский ТэТэ

-Цитата от Шмых

тоже иногда бывает стыдно за свои прошлые проступки

рассказывай

ну если бы я хотел, то давно бы отписался в теме... как её там... в общем вот в этой:

https://www.hip-hop.ru/forum/situacii-za-kotorye-stydno-f...lm-411415/

-Цитата от Sterжень

Нет, Шмых, стыд — двигатель морального прогресса. Без чувства стыда человек никогда не поймет, где он косячил и что делал не так. Стыд — сигнал, что пора задуматься, остановиться и осмыслить. Стыд — тот самый коэффициент роста личности, дельта, показывающая разницу между двумя уровнями развития одной личности.

Ну как, дружище, спустя год изменилась ли твоя позиция касательно утверждения

-

стыдятся лишь слабые люди

Рока все плотно застелил, по КОММУНИЗМУ ае)

-Цитата от Шмых

-Цитата от Sterжень

Нет, Шмых, стыд — двигатель морального прогресса. Без чувства стыда человек никогда не поймет, где он косячил и что делал не так. Стыд — сигнал, что пора задуматься, остановиться и осмыслить. Стыд — тот самый коэффициент роста личности, дельта, показывающая разницу между двумя уровнями развития одной личности.

Ну как, дружище, спустя год изменилась ли твоя позиция касательно утверждения

-

стыдятся лишь слабые люди

Неа. В первую очередь стыдиться должны сильные люди) Ибо слабые щитают, шо все сделали правильно.

-Цитата от Sterжень

В первую очередь стыдиться должны сильные люди) Ибо слабые щитают, шо все сделали правильно

Ясно. И я по-прежнему считаю также, как год назад

-Цитата от Шмых

всё-таки считаю, что сильный человек в подобных ситуациях применит такой защитный механизм, как ИРОНИЯ, а не стыд:

1. слово ИРОНИЯ схоже с английским IRON, то есть это ЖЕЛЕЗНОЕ чувство - аргумент Задорнова
2. ИРОНИЯ несёт в себе активное начало, что более успешно в преодолении своих недостатков, в отличие от стыда; ведь ироничный человек принимает свои недостатки (разумеется с иронией), а не приняв свои недостатки работать над ними затруднительно; ироничный человек не сопротивляется своему поражению, в то время как стыд есть ничто иное как сопротивление и неумение принимать свои поражения

короче говоря, ироничный человек принимает свои поражения, делает из них выводы относительно своих недостатков и работает над ними - он сильный;
а стыдливый человек не принимает свои поражения, он сопротивляется своим недостаткам, хотя так же делает выводы и работает над ними - он слабый

и в том, и в другом случае есть преодоление своих недостатков, есть практический выхлоп, но изначально один из них сильный (иронией нельзя манипулировать, скорее наоборот - с помощью иронии можно манипулировать другими), а другой слабый; один стал ещё сильнее, а другой хоть и вырос в моральном плане, но так и остался слабаком

Алсо, как видишь можно считать, что ты сделал что-то неправильно, но не стыдиться при этом

да, тут один знакомый записал трек. читает он, а стыдно мне

-Цитата от Sterжень

-Цитата от Шмых

-Цитата от Sterжень

Нет, Шмых, стыд — двигатель морального прогресса. Без чувства стыда человек никогда не поймет, где он косячил и что делал не так. Стыд — сигнал, что пора задуматься, остановиться и осмыслить. Стыд — тот самый коэффициент роста личности, дельта, показывающая разницу между двумя уровнями развития одной личности.

Ну как, дружище, спустя год изменилась ли твоя позиция касательно утверждения

-

стыдятся лишь слабые люди

Неа. В первую очередь стыдиться должны сильные люди) Ибо слабые щитают, шо все сделали правильно.

Спустя несколько лет я переосмыслил своё отношение к стыду и теперь полностью согласен с тем, что ты написал. Иронию, конечно же, тоже никто не отменял. Но стыд надёжнее в преодолении собственных пороков

-Цитата от Шмых

Алсо, как видишь можно считать, что ты сделал что-то неправильно, но не стыдиться при этом

всё правильно, стыд вообще бессмысленен!

Бля как ты успеваеш столько сообщений хуячиш

не занимайтесь этой йухнёй

-Цитата от Жертва Системы

Бля как ты успеваеш столько сообщений хуячиш

дисс мой часто переслушиваешь?

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Жертва Системы

Бля как ты успеваеш столько сообщений хуячиш

дисс мой часто переслушиваешь?

У меня скоро выйдет фит с Вадиком Котом, будем диссить Ворда мц и шмыха

-Цитата от Жертва Системы

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Жертва Системы

Бля как ты успеваеш столько сообщений хуячиш

дисс мой часто переслушиваешь?

У меня скоро выйдет фит с Вадиком Котом, будем диссить Ворда мц и шмыха

но ведь Шмых мой брат

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Жертва Системы

-Цитата от vadik_kot

дисс мой часто переслушиваешь?

У меня скоро выйдет фит с Вадиком Котом, будем диссить Ворда мц и шмыха

но ведь Шмых мой брат

Ну значит будем он тоже будет на фите с нами, только ты и я, ну и Шмых

А потом жопы друг другу будите зашивать

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Шмых

Алсо, как видишь можно считать, что ты сделал что-то неправильно, но не стыдиться при этом

всё правильно, стыд вообще бессмысленен!

Стыд даёт запрет на повторение собственных ошибок. Стыд предотвращает зло. Стыд, как превентивная мера, очень полезен

-Цитата от Шмых

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Шмых

Алсо, как видишь можно считать, что ты сделал что-то неправильно, но не стыдиться при этом

всё правильно, стыд вообще бессмысленен!

Стыд даёт запрет на повторение собственных ошибок. Стыд предотвращает зло. Стыд, как превентивная мера, очень полезен

ну можно же иронию использовать, как ты и писал

-Цитата от vadik_kot

-Цитата от Шмых

-Цитата от vadik_kot

всё правильно, стыд вообще бессмысленен!

Стыд даёт запрет на повторение собственных ошибок. Стыд предотвращает зло. Стыд, как превентивная мера, очень полезен

ну можно же иронию использовать, как ты и писал

Испытать стыд снова - страшное дело, это предохраняет от повторения ошибки. А ирония тут не поможет - хули, я же могу и дальше над собой иронизировать. Но вообще тема сложная