физически не могу. начинаю себя плохо чувствовать, если не ем мяса, происходит упадок сил. я, конечно, могу существовать так, но жизнью в полном смысле слова это назвать трудно.

может кто-то может, а кто-то нет? у каждого ведь свои особенности организма.

мне вот интересно, есть здесь львы по знаку зодиака среди веганов?

поэтому по отношению к животным я живу полной нравственной жизнью, которая вообще возможна исходя из особенностей моего организма. если кто-то мучает кота, я его защищу, например. но если кто-то убивает курицу, чтобы самому жить полной жизнью, я буду считать это в порядке вещей.

я изначально не хотел цитировать Библию здесь, потому что это уже была бы апелляция не к чистой логике, а к авторитету этого Писания.

но если уж ты начал:

В словах Спасителя заключено понятие об иерархии человека и животных. Эту мысль Он приводит неоднократно, а при исцелении сухорукого фарисеям говорит прямо: "Кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы!" (Мф. 12: 11, 12). Говорит и ученикам: "Сколько же вы лучше птиц?" (Лк. 12: 24).

св. Василий Великий предупреждал: "Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою"

вот и "Не вени их, они не ведают что творят...". может это о тех здесь присутствующих, кто равняет человека и пса.

Если чесно я не думаю что это так. Просто ум он по своему потенциалу сильнее тела и лежит в его основе, но когда ум сильно заражен, то его заражение может проявиться на физическом уровне. (рак например)
Тоесть если вылечить ум, освободить его от этой привычки, оковы, то физически всё будет на ура.

Из моего личного опыта, я кушая раз в день и просыпаясь в 3 часа ночи, могу сказать что по с равнению с другими людьми у меня больше енергии, я меньше устаю и тд на работе вообще фигеют, говорят я киборг.

Что это? Сила моего тела, или чистота моего ума даёт сил моему телу, получая питание в более тонких формах енергии чем физическая пища?
Это факт. И по этому я всем вам советую следить не за чистотой своего тела но за чистотой своего ума, ибо ум по сравнению с телом - бесконечен.
В этом сложно убедить людей... И это очень печально на самом деле. Похоже на то как даёшь ребёнку лекарство от гриппа, но он не хочет его принять, считая что он чувствует себя лучше больным... при этом не зная о том как это - быть здоровым. Это действительно печально.

Но согласись, это не так как есть... это не порядок вещей, они выстроенны не в этом порядке...

Так действуют все живые организмы. Человек отличается от остальных живых организмов тем, что помимо жрать и размножаться, у него есть и духовные ценности. я ведь тебя говорил уже, что хомяк не станет буддистом, а дятел не станет художником. Они не способны. У животного-инстинкты, у человека-разум, не важно хоть мы истребляем уссурийских тигров, хоть в гринписе работаем, один хуй-мы разумные, мы выше изначально. И я не призываю мясо есть, это выбор каждого, в силу того что мы одарены способностью оценить ситуацию, и сделать выбор. Но блядь. не надо нести бред по типу: "веганы-пиздаты, мясоеды-амебы"

Кто тебя открывателем глаз руками избрал то? самовыдвиженец? не одобрям.

спокойной ночи:black:

Будда учил не верить ничему, даже ему, но всё проверять на личном опыте, осматривать каждое утверждение как ювелир осматривает алмаз.

Я считаю что не стоит слепо упираться на писания, к томуже на Библию, которая является метафорическим писанием, но не буквальным.
Считаю что перед тем как глатать, нужно жевать. Ибо мы разумные, и можем сделать решение относительно собственной логики, не искать оправданий, но смотреть жизни прямо в глаза. Быть разумным.

Я их не вижу, во всяком случае не вижу их в канибалах.
Ты говоришь о том чем ты не являешься, что для тебя не актуально на личном уровне. Говоря о морали ты не следуешь ею.

Так оцените её. Посмотрите фактам в глаза, и действуйте относительно фактов, относительно тому что говорит нам природа. Человек - травоядное, примат.

Я не считаю что это полноценный выбор. у вас его никогда небыло, ваша похоть и моральная не состоятельность не даёт его вам.

я лев.

диалог у нас с тобой не получится - ты не хочешь отвечать на все вопросы, да и ребята пренебрегают просьбой не встревать, а жаль. был шанс на спокойную дискуссию.

Спокойной ночи.
Подумай о тех кто из за тебя больше никогда не увидит снов... цени свой сон ибо ты спишь за сотни может быть тысячи живых существ.

ну ты же не можешь решением своего ума научится летать, например? есть обьективные особенности организма, которые силой мысли не изменить.

и даже если принять то, что ум или духовное совершенство может менять человеческую природу, мне все равно не ясен ответ на вопрос: Зачем к животным относится как к себе?

ок, они испытывают боль, если их убивают. проблема в боли? если их бы усыпляли во сне при отсутствии боли, это было бы позволительно с точки зрения такой философии?

Если нет, тогда какая причина? что конкретное животное может дать миру, если оно будет живое, что не могут дать его сородичи по виду? сам вид же животных не истребляется. вот если уссурийских тигров истребят полностью - это будет потеря. а если из миллиона куриц убить одну курицу для пищи, что произойдет?

ну ты бы еще спросил, как я отношусь к третьей части Звездных войн. те вопросы абсолютно не по делу.

Это не сила мысли, это происходит естественно, натурально.
Возможно всё, мир полностью пластичен, это говорю не я и не Будда, но квантовая физика.

Тут не может быть поставлена цель, и вопрос - зачем.
Относиться не как в себе, это не возможно, но как к живому существу, а значит к тому кто хочет жить, ему правиться жить, он не хочет умирать...

Нет, потому что они больше не живут.
Есть соевые котлеты, свекловые котлеты, очень вкусные и более питательны. На самом деле проблема не в питательных особенностях мяса, но во вкусе. Вся проблема в привязанности к вкусовым ощущениям, к эмоциям которые они рождают. Вот почему это слобость. Но не каждый способен понять счастье покоя и свободы от всего что обуславливает, от всех рамок... и за это нельзя венить.
Ниббана сутта: Полное Освобождение II
Уд 8.2

«Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
Истину увидеть не просто.
Жажда пронизана
В том, кто знает.
Нет ничего для того,
Кто видит».

Ты хочешь жить? Глупый вопрос... все хотят
Не ешь плода с дерева познания добра и зла, не ищи хорошее или плохое, нужное или не нужное, выбери дерево жизни...

Что ты тут рассказываешь, ты после 3-4х вопросов заводишь шарманку про я устал я ухожу:D
А вообще конечно ахуенно правильно сказано про чистоту, свободу ума и зависимость физики от этого. Тут хуй поспоришь.
---
Тех кто мясо ест, лучше называть скотомогильниками. Так бодрее будет.;)

У меня кстате есть знакомый, который вообще ест только фрукты. Даже воду не пьет практически. И вроде как нормально себя чувствует, ему нравится. Похуй что ты ешь, главное, чтобы чувствовал себя заебись. Я так считаю. Организм сам подскажет что ему нужно, а что нет. Его трудно обмануть. Хотя многие успешно с этим справляются. Вот в риме вообще ребята были:)

Потому что я модератор - закрываю глупые темы :o:)

Не пали контору, я в образе :morj:
Ну значит скотомогильники, кладбище домашних животных :)

И ты и другие, да ты прав :horosho:

Ну просто если закончить мысль, то по идеи, организм должен указать путь, отличный от пути скотомогильника сам. И если голова не замусолена посторонним, то все там окажутся. А если человек ебанный наркоман по куриной косточке или свинному шашлычку, тот тут труднее случай.
Вот если бы ты это написал, ты бы победил меня и всех тут.
Буддизм же хитрая наука. Она не отрицает, она поглощает.

ну так и таракан хочет жить. и бактерия "хочет". какая цена их жизни? чего стоит жизнь коня в метафизическом смысле? она равна или нет жизни человека? если не равна, значит человек в праве загнать лошадь до смерти, скрываясь от преступников, например.

аналогично человек может сьесть мясо, чтобы не умереть. может, конечно, и соевые котлеты сьесть, но опять все упирается в полезность для организма.

я, все-таки, думаю, что если бы все человечество принудительно перешло на вегетарианскую еду, оно бы потеряло в плане здоровья.

спасибо за внимание.

кто блядь пустил сюда дыню?:(Ебать:)
Вечь мир уже в курсе, что вегетарианская диета полезнее всеедения, а хардэмси "все-таки думает"...

Даже американская, не говорю уже об английской, официальная медицина признает это. Но наверно потому, что они не в курсе думок украинского паренька..

Дыня, тебе определенно нравится слово "конец". связано ли это с тем, что у тебя не было секса три года?

В приципе да.
Она рассеивает туман. Туман своего собственного ума, и кажется что он поглащает, как бы губка вытирала запотевшее стекло. Ты не есть поглащаемый.

У жизни нету цены. Это не просто слова, просто нельзя оценить то у чего нету цены. Цена рождается в сравнении, но жизнь это общее, у ней нету качеств. У ума - есть уровень чистоты, но за это не лешают жизни. Наоборот, тот кто видит омрачения других, должен помоч другим, если же он захочит их убить, то он сам не чист и значит он увидел не чьёто омрачение, но своё собственное.

Организм будет здаров ровно на столько на сколько ты даёшь ему эту возможность, еда тут не причём.

Если ответить иначе, то якобы нехватка какихто элиментов не стоит чейто жизни. Сдесь мы возвращаемся к вопросу - чем жизнь человека дороже и полезнее жизни комара, на планетарном и даже космическом уровне. Ответ очевиден - ничем, и даже наоборот.

Нет, ты ошибаешься, если бы так случилось, человек бы жил лучше, ибо здоровьё оно не в пище, оно в голове. Представь общество в котором человек и животные живут в гармонии друг с другом... даже дышать станет легче. :)

Тебе тоже спасибо ! Приятно было побеседывать, извени если что

ну а я от украинских диетологов слышал обратное. так что ебал я в рот америку и англию. веганы их так заебали уже, наверное, что те решили следовать течениям моде.

перевод
Например, еще в 2005 г. наблюдения Киевского городского центра здоровья свидетельствовали о том, что через 5-7 лет строгого вегетарианства у людей заметно снижается иммунитет. Особенно остро эта проблема касается детей, которых родители пытаются приучить к "безм мясного" ​​рациона. Один из главных подводных камней вегетарианской диеты - хронический дефицит витамина В12. Он может не только нанести вред мозгу и нервной системе, но и стать причиной ряда серьезных заболеваний. Так, врачи советуют не удивляться, если, став вегетарианцем, человек замечает, что нервы начали беспокоить его больше, чем обычно. Поэтому вегетарианцам врачи рекомендуют отдельно принимать витамины группы B. Офтальмологи же авторитетно заявляют, что выявить радикального вегетарианца можно по ранней катаракте (помутнению хрусталика). Без витамина D, например, которого не хватает в растениях, кальций усваивается очень плохо, что может спровоцировать заболевания костей.

Хммм... Возможно. Но в таком случае я ещё и пидорок...

Хуевокукуевские врачи я слышал авторитетней украинских:tolstiy:

Расскажи это ей -> http://www.vita.org.ru/new/2012/apr/21.htm

Пока вы тут теорию жуете, люди веганят и в хуй не дуют. В отличии. От меня, Ирина не принимает мультивитаминных комплексов с б12, д2, кальцием магнием и прочим прочим.
А ебаная б-12 дефецитная анемия есть у моего отца - жуткого мясоеда. Так что это проблема не вегетарианства. К тому же если говорить о вегетарианстве, то там нет проблем ни с б-12 ни с д ни с чем вообще.

Да я тоже витамины не пью... не вижу нужды, организм ниче не просит.

кто именно ? неуловимые британские ученные провели исследование, пожелав остаться неизвестными ?

хммм... и давно?

болт его знает
я бы не смог от мяса отказаться

ну, блять, страниц 30 назад обсуждали этот вопрос и так не дошли до однозначного ответа, а ты вот опять рубишь с плеча - "расставил" всё по местам, хули. у тех мясоедов, что СЛЕДЯТ за питанием рацион ни разу не уступает в полезности веганской диете, а в некоторых аспектах даже превосходит.

взаимоисключающие вещи, не?

тогда можно есть что угодно?)
ок, ты помагаешь животным очистить разум?

на ахуенно давать ссылки на сайты веганов. я тебе кинул ссылку на незаангажированый ресурс - Униан и Киевский городской центр здоровья. а ты на сайт таких же, как ты. считай, сам себя процитировал.

мы решили пообщаться с заведующей лабораторией гигиены питания Института гигиены и медицинской экологии им. О.М.Марзеева Марией Павловной Гулич.

Человеку для жизни необходим белок, 2/3 из которого должен составлять животный белок и 1/3 - растительный. Так вот, строгие вегетарианцы обходятся только растительным белком. Чем он хуже животный - как известно, в растительном белке нет нескольких незаменимых аминокислот, особенно серосодержащих, таких как метионин. Она не синтезируется организмом человека, поэтому должна поступать только с белковыми продуктами животного происхождения.

Поэтому я рекомендую мясо обязательно детям (ведь белок - это пластичный материал, из которого строятся все клетки организма) и молодым людям, как мужчинам, так и женщинам. Причем, лучше готовить его отварным и тушеным.

Что касается пожилых людей, то они могут обходиться и без него.