Что значит белок не важен для спортсмена? Я такоеговорил?
Я говорю количество нужного белка переоценено.
Я сейчас не работаю и веду активный образ жизни, таскаюсь туда сюда и железки и турник дома практикую. Сложно посчитать сколько я белка употребил или усвоил, но хватает. Слизистая и кожа дала бы знать не хватай белка. А ты говоришь я сказал белок не важен. Погугли там на предмет бодибилдеров-веганов. В чем проблема? Евли уж очень хочется, то ебашь соевый протеин. Не нравится соя и веришь в гмо - ебашь протеин из буорого риса и еще из десятка растений. Только не заводи шарманку про гемное железо.

Греческий салат можно сделать с щелковым тофу. Все просто. Вопрос в том, что тебя не волнует эта проблема настолько, чтобы что-то менять. А цель простая - на личном примере доказать уместность веганства. И так как волшебной палочки не изобрели, то только так и никак иначе. Веди и распространяй свой образ жизни. Меня вообще больше всего коробит, что человек с аватаркой На котором Альбер не выкупает за вегу
Я уж не говорю о чистой совести. Какое дело до других, делай что считаешь правильным. Мне всегда казалось что это достойно уважения. Все остальноеэто отмазки.


Зы я вообще почему до сих пор веду эту тему: меня радует, что несколько людей уже перешлина веган. Конечно, это не заслуга этой темы, но это был очередной толчок, который из потенциальных веганов сделал веганами. А те в свою очередь уже рассказывают как дальше заразилиэтой идеей других людей. Причем один уже больше веганов породил рядом с собой, чем я моитока на вегетарианство пока горазды. Девочки в основном ))
Это больше к унылому коту малява. Критическая масса будет набрана и я прижтомбуду жив. Будем старенькие семидесятилетние деды и будем вспоминать как по молодости непросто было в плане отношения социума

Няши, сколько лет я уже не участвовал в вега-срачах :3 но полезно иногда, вот меня тема заострила на кое что, что в быту засаливается. Контрастный душ.
Но все же давайте, немного более лампово общатся.
Вот например кто что думает о доместицированных животных в принципе?
Уничтожение как вид?
Жить на воле они не могут - умрут, корову например нужно доит обязательно. Их огромное количество. Массовое уничтожение? Дать им дожить до смерти, не давая при этом размножатся?...

Показать скрытый текст

Мое мнение просто - улучшить их качество содержания, и уменьшить поголовность.

Какой смысл обсуждать гипотетические вопросы?

-Цитата от Бедные Тоже Смеются

я так понял, что вегетариансы они, как гомосексуалисты, стоит один раз попробовать и остаешься таким навсегда или такими рождаются, вроде бы их много, но среди моих знакомых нет, кстати и вправду интересно, какой процент из них являются педерастами ? кто-нибудь ведет статистику по ним ?
поциенты отрицают пищевую цепочку, принципы эволюции и рыночной экономики, они считают, что питаться растениями, обладающих скелетом, корой(она же кожа), половыми органами, сосудами, реакциями, инстинктами и т.д. более этично и гуманнее, потому что растения не могут закричать, убежать и отомстить, закопав тела обидчика на заднем дворе. Их не волнует, что в стране миллионы сирот, бездомных, инвалидов, нищих, вы никогда не увидите ни одного вегатарианса шахтера, грузчика, дальнобойщика, строителя, дорожника, уборщика, механика, фермера, повара, все эти "зеленные" либо маменькины сынки, либо какой-то офисный планктон, который не поднимал ничего тяжелей ложки живущие в искусственном мире, когда они говорят, что не хотят и не будут "эксплуатировать" животных и других людей, под этим не подразумевается, что они сами будут выполнять эти работы и стану автономными. То что в мясных и рыбных норвегии или японии, например, самая большая продолжительность и качество жизни их тоже не интересует.
Вобщем вывод такой: не слушайте никого, кто диктует вам, как и сколько надо есть, полагайтесь на внутренние ощущения, а не на внешние факторы и рекомендации умников.

...Джордж Карлин - спасем планету

джордж карлин как всегда блистателен

-Цитата от Открываю Шлагбаум

Какой смысл обсуждать гипотетические вопросы?

Потому-что теория может оказаться практикой.
К примеру я выкраду из лабаратории животных на которых проводили эксперементы. Мне думать о том что будет с ними после того как я это сделаю?

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от Открываю Шлагбаум

Какой смысл обсуждать гипотетические вопросы?

Потому-что теория может оказаться практикой.
К примеру я выкраду из лабаратории животных на которых проводили эксперементы. Мне думать о том что будет с ними после того как я это сделаю?

Ты делаешь ALF ?

Нет, это плохое сравнение. Животных пристроить. Есть приюты для с/х животных.
Или домой на доживание еслиэто мелкое животное. По друзьям.

А с коровами вопроса такого не встанет никогда. Поголовье будет уменьшаться очень медленно. И это прихороших раскладах

-Цитата от пламѣнныйъ

Показать скрытый текст

-Цитата от Skyscore

Груз, если хочешь, перенеси в тему про веганство, понятное дело, оффтоп. Но я считаю важным оставить здесь.
Тут какой-то сказочник салатный написал, типа "сидите жуйте траву и не пиздите". Всё было просто, если бы еда оставалась личным делом каждого (мне лично похуй будет, хоть гавно мамонта жри). Но то, что ты ешь мясо и молочку, влияет а) на животных, б) на климат, в) на экологию, г) на психоэмоциональное состояние человечества со всеми социокультурными и экономическими последствиями. И это не преувеличение и какие-то абстрактные вещи, есть конкретные цифры и показатели.

Иначе говоря, то что ешь ты, сказывается на мне. Поэтому лично меня возмущают факты искажения действительности, которые имеют место быть. Поэтому не надо блядь затыкать рот. Лучше потрать время, и изучи позицию "за" досконально и внимательно. Мы-то были на вашей стороне, мы её прекрасно знаем, чувствуем и принимаем. А вы - не были, вы "вовне" пытаетесь утверждать о том, что до конца не можете и не хотите промыслить, прочувствовать и испытать.

Говоришь, есть специально разведённых животных нормально, они для этого и были выведены? Типа, они низший вид? Ну давайте выведем специальный вид умственно отсталых китайских детишек-гермафродитов и будем их кушать, окей?

Это не естественные потребности. Это всего лишь "лёгкое решение", которое человечество адаптировало за последние там 20 т. лет примерно.

Про личный опыт писал тут

Про белок, аминокислоты и зелень, со сравнительными таблицами и описаниями, кидаю главу из книги "зелень для жизни":

Показать скрытый текст

Изобилие белков в зелени
Я утверждаю, что ученые еще не открыли всего потенциала питательной ценности» который способны дать человечеству листья, плоды и семена растений.
Махатма Ганди
Чтобы до конца понять строение белков, необходимо специальное образование, поскольку белки — это сложные природные высокомолекулярные вещества. Однако для понимания материала, изложенного в этой книге, достаточно иметь общее представление о структуре белков. Поэтому я использую упрощенное объяснение. Белки чрезвычайно важны для жизнедеятельности нашего организма, так как они участвуют буквально в каждом процессе, происходящем внутри наших клеток. Белки состоят из комбинаций отдельных аминокислот, и их можно представить себе в виде очень длинных бус, состоящих из множества различных бусин, нанизанных в разнообразной последовательности. Среди множества этих бусин (аминокислот) 22 являются важнейшими для человеческого организма.
Примечательно, что наш организм легко создает 13 из 22 необходимых аминокислот. Остальные 9 не могут синтезироваться в организме и должны поступать с едой. По­этому эти 9 аминокислот называются главными (существенными или незаменимыми) аминокислотами.
В своей книге «Исследование питание в Китае» профес­сор Колин Кэмпбелл приводит множество фактов, докалы­вающих, что суточные нормы белка, рекомендованные в Америке, сильно завышены. Сравнительное изучение ра­ционов шимпанзе и человека также подтверждает эту точ­ку зрения:
«Шимпанзе постоянно поддерживают довольно низ­кое содержание белки благодаря употреблению большого
количества фруктов». Изучая питательную ценность различных зеленых овощей, я была приятно удивлена тем фактом, что все зе­леные растения имеют в своем составе 9 главных амино­кислот. Причем те аминокислоты, которых относительно мало в одних зеленых растениях, обязательно содержат­ся в избытке в других видах зелени. Другими словами, включение разнообразных зеленых растений в рацион позволит нам потреблять в изобилии все главные аминокислоты.
В приведенной ниже таблице показано содержание главных аминокислот в двух зеленых растениях: тем­но-зеленом салате кадет и лекарственном растений (сор­няке) мари белой (Chenopodium album).
Я выбрала салат кадет, потому что он является одним из наиболее распространенных в магазинах США видов салата. Марь белая — хорошо известный во всем мире съедобный сорняк, произрастающий в различных клима­тических условиях.
В таблице приведен список главных аминокислот и их количество, необходимое взрослому человеку согласно рекомендациям Государственного департамента сельского хозяйства США. Там же указано содержание этих аминокислот в салате кадет и мари белой.
Обратите внимание на то, что количество белка в тем­но-зеленых листовых овощах близко к рекомендован­ным суточным нормам, а зачастую и значительно превы­шает их.
Содержание главных аминокислот в салате кадет и мари белой

Аминокислоты
РСН — рекомен-дованные суточные нормы, мг/день\Содержание в 1 фунте
(454 г) мари ; белой, мг\Содержание в 1 фунте (454 г) салата кадет, мг

Гистидин
560\527\313
Изолейцин
700\1149\895
Леуцин
980\1589\1051
Лизин
840\1607\895
Метионин + цнстин
910\222+404= 626\145 + 200=345
Фенилаланин+ тирозин
980\754 + 795= 1549\766 + 532=1298
Треонин
490\740\668
Триптофан
245\173\182
Валин
700\1026\820

Из таблицы видно, что один фунт (454 г) зеленых лис­товых овощей содержит больше белка» чем рекомендова­но ГДСХ США для ежедневного потребления. Однако из-за ошибочного включения зелени в категорию овощей, многие из которых и в самом деле не богаты белком, мно­гие ошибочно считают* что белков в зелени мало.
Недостаточное изучение питательной ценности зеле­ных овощей привело к серьезным заблуждениям не только большинство людей, но и многих профессионалов. Доктор Джоул Фурман, известный своими прогрессив­ными взглядами, пишет в новой книге «Есть, чтобы жить»: «Даже врачи и диетологи удивляются, когда узнают, что, когда вы едите большое количество зеленых ово­щей, вы получаете значительное количество белка». Ж Принимая во внимание все эти заблуждения, связан­ные с потреблением овощей, я понимаю, почему вопрос: «Откуда я получаю белок?» стал таким популярным. Не догадываясь об изобилии легкоусвояемых аминокислот в зелени, большинство людей старается есть другие продук­ты, известные богатым содержанием белка. Однако мно­гие из них не знают о существенных различиях между сложными белками, имеющимися в мясе, молочных про­дуктах, рыбе и т. д., и аминокислотами, входящими в со став фруктов, овощей и особенно зелени. Логично предположить, что организм потратит меньше усилий на усвоение отдельных аминокислот, содержа­щихся в зелени, чем на усвоение сложных молекул белка, состоящих из множества аминокислот, скрепленных в особой последовательности. Эта комбинация аминокислот составлена в зависимости от потребностей того существа, которому эти белки предназначались (рыбы, коровы или цыпленка).
Наш организм усваивает сложные белки и отдельные аминокислоты принципиально по-разному. Сравним эти сложные биохимические процессы с обычной бытовой ситуацией. Вообразите, что вам нужно сшить свадебное пла­тье для дочери. Платье предпочтительнее шить из новых, самых лучших материалов. Что делать, если их нет, а пла­тье все же необходимо? Можно попытаться выкроить пла­тье из кусков старой одежды. Например, накупить в ко­миссионном магазине большое количество платьев, ранее использованных другими людьми. Чтобы сшить подходящее платье из ношеной одежды, нам придется потратить много времени и сил, выбирая пригодные части материала и выбрасывая огромное количество отходов. И все же, не смотря на все ваши усилия, вы никогда не сможете сделать таким способом красивое платье.
Процесс, подобный этому, происходит в наших клет­ках, когда мы снабжаем организм белкам и из животной пищи. Задумайтесь: эти белки были созданы организмом коровы, для коровы и, между прочим, из травы. Эти бел­ки поступают в наш организм в виде сложных длинных молекул, состоящих из множества аминокислот. Нашему организму приходится изрядно потрудиться, разнимая и переставляя местами все эти чужие («ношеные») амино­кислоты.
В противоположность этому получение белков из зе­лени наиболее предпочтительно для нашего организма, так как в зеленых листьях белки находятся в форме сво­бодных аминокислот. В этом случае вы получаете все не­обходимые вашему организму аминокислоты, создан­ные из солнечного света и хлорофилла. Из этих новых (не старше зелени) аминокислот ваш организм легко сложит вашу собственную, уникальную молекулу ДНК. Я нахожу, что этот процесс похож на приглашение ва­шей дочери в роскошный магазин, где вы можете вы­брать все: красивую новую ткань, ленты, кнопки, бисер. В результате вы сможете сшить самое красивое платье по фигуре дочери.
К сожалению, большинство из нас привыкло потреб­лять протеины» находящиеся в основном в продуктах жи­вотного происхождения. Это вынуждает наш организм тяжело работать. Именно поэтому нас клонит в сон после трапезы, состоящей из животной пищи. Кроме того, вме­сте с животной пищей наш организм получает множество ненужных, трудно перевариваемых частиц, таких как свободные радикалы, синтетические гормоны, антибиотики и множество других токсичных веществ. Эти части­цы, являющиеся мусором, могут оставаться в нашей кро­ви в течение долгого времени, вызывая аллергии и другие проблемы со здоровьем. Профессор У. А. Уокер, руково­дящий отделом питания в Гарвардской школе здраво­охранения, заявляет, что "не полностью переваренные фрагменты белка всасываются в кровь. Циркуляция этих больших молекул в крови ведет к развитию аллер­гии и иммунологических расстройств".
Парадоксальным результатом употребления в основном животного белка является то, что у многих людей развил­ся хронический недостаток некоторых главных аминокис­лот. Такой дефицит не только опасен для здоровья, но и, как выяснилось, существенно влияет на эмоции и поведе­ние людей, а также на их восприятие жизни в целом.
Белки участвуют в каждом процессе, происходящем в наших клетках, в том числе и в клетках мозга. Например, связь между клетками мозга осуществляют особые хими­ческие вещества — нейромедиаторы. При создании нейромедиаторов организм использует некоторые главные аминокислоты, например, тирозин, триптофан и другие. Нейромедиаторы управляют нашими эмоциями, памя­тью, настроением, поведением, способностями к обуче­нию и сном. Многие ученые считают нарушение баланса нейромедиаторов в головном мозге причиной ряда психических заболеваний. Например, Джулия Росс, специа­лист в области психологии питания, утверждает: "В результате недостатка некоторых аминокислот у вас могут развиться симптомы умственных и психо­логических нарушений, а также серьезная тяга к приему
нежелательных веществ"
Давайте рассмотрим тирозин и фенилаланин. Дефицит
этих аминокислот может вызвать:
депрессию;
недостаток энергии;
неспособность сконцентрировать внимание;
синдром дефицита внимания.
Кроме того, в результате дефицита этих аминокислот может развиться тяга к:
сладкому;
крахмалистому;
шоколаду;
алкоголю;
аспартаму;
марихуане;
кофеину;
кокаину;
табаку.
Используя данные, полученные из доступных офици­альных источников, я вычислила содержание этих двух главных аминокислот (тирозина и фенилаланина) в мясе цыпленка и листьях салата эндивия (разновидность ла­тука).
Содержание тирозина и фенилаланина в мясе цыпленка
и листьях салата эндивия

Аминокислота
Цыпленок (1 порция), МГ \ Салат эндивий (1 головка), мг
Тирозин
222 \ 205
Фенилалаиин
261 \ 272

Как видите, вопреки распространенному убеждению, зелень богата высококачественными белками.
Профессор Колин Кэмпбелл утверждает, что «имеется множество доказательств того, что так называемые низкокачественные растительные белки способству­ют медленному, но устойчивому синтезу новых белков и, таким образом, являются самым Моровым типом белков». К точу же, в отличие от животных протеинов, белки зелени по приводят к возникновению рака.
В то время как во многих книгах по питанию зеленые листья даже не упомянуты ь списках источников белка» каждый фермер знает, что именно питание зеленью спо­собствуют росту мускулов у животных. Прокомментиро­вать влияние различных кормов на развитие мускулату­ры у овец я попросила фермера Питера Хагерти нз штата Мэн. Он написал мне:
«Когда наши овцы питаются концентрированным кормом, состоящим из кукурузы, овса и других зерен, они достигают забойного веса намного быстрее. Однако та­кое питание приводит к образованию жира, а не муску­лов, что совсем не выгодно для потребителя, так как жир все равно срезается и выбрасывается. Если же овцы питаются травой, они хоть и растут медленнее. но дос­тигают забойного веса с очень небольшим количеством, жира. Так что результаты моих наблюдений таковы: концентраты легко прибавляют жиры, а травы прибав­ляют качественные мускулы».
Итак, на основании этой главы мы можем сделать вы­вод, что зеленые растения содержат белок в форме от­дельных аминокислот, причем нашему организму такие аминокислоты использовать легче, чем сложные бел­ки. Включение в рацион разнообразной зелени поможет обеспечить организм всеми аминокислотами, необходимыми для поддержания здоровья.

Для тех, кому лень читать, краткий синопсис: хотя бы только в зелени (а есть ещё фрукты, злаки, семена, орехи, бобовые и т.д.) есть полный спектр незаменимых аминокислот, которые комплиментарно составляются в более полноценный белок, чем в мясе, и более легкоусвеваемый организмом.

Я сибиряк, за 1,5 года веганства впервые в жизни не болел НИ РАЗУ. Вообще. До этого стабильно.

Что касается вопроса пламенного про b12. Ты не обижайся, но этот вопрос уже всех ЗАЕБАЛ). B12 синтезируется в кишечнике при употреблении той же зелени (но обязательно с грядки, или в ответственном хозяйстве, т.к. химические удобрения убивают витамин на корню), и при правильной микрофлоре отлично усваивается. У меня сейчас нет грядки, а покупную качественную зелень в должном количестве покупать пока не позволяют финансы, поэтому, я страхуюсь покупными витаминами. Но, как сказал Эд, без этого вполне можно обойтись, если ешь достаточно разнообразную пищу.

Подбирать и искать каких-то диетологов, которые высчитают тебе суточную потребность, НЕ НАДО. Организм сам по-сути очень хорошо подсказывает, что ему нужно. Когда ты исключаешь плоть, яйца и молочку, включаются ряд рецепторов, которые были до этого "забиты", и гораздо лучше чувствуешь свой организм. Всё, что требуется, это изучить литературу по принципам усвоения в организме разной пищи, но это полезно и всеядным, как бы. "ты это то что ты хаваешь" (с)

Единственное, что у меня сейчас по здоровью не так ровно, как хотелось бы - это позвоночник (предупрежу, сколиоз у меня с детства, когда ел много мяса, а то будете с 12-летней девочкой сравнивать) и утомляемость. Но это связано с гиподинамией, сидячей работой. Спорт пока не по карману, к сожалению. Была тренажёрка когда - было ваще прям крутое самочувствие.

Цель того, что я сейчас написал - не агитация, не призыв всех бросать всё и поголовно переходить на вегу. Это написано с целью, чтобы все понимали, что веганство - это не рацион, это подход к жизни, к потреблению, к взаимодействию с окружающим миром. Это совокупность принципов, следуя которым, ты становишься лучше изнутри и снаружи. Это я как про материальную, так и нематериальную составляющую.

Скай, та таблицу по салату по сути - хуета. даже из мяса полезные вещества далеко не полностью усваиваются, не говоря уже о тех космических цифрах салата. дай б-г если 1/10 усвоится - это уже будет отличный результат.
для сравнения, можно в один день съесть полкило мяска, например, жареной телячьей вырезки, а на следующий - 500 грамм салата. и потом сравнить результат и ощущения сытости организма что это такое знаю сам не по наслышке ибо являюсь большим любителем зелени в любом её виде

да, б12 может синтезироваться в кишечнике, но только частично и в недостаточных кол-вах. для этого витамина характерным является большой запас в организме, которого хватает в среднем на 2-4 без внешних источников его обитания - печень, например.

Показать скрытый текст

-Цитата от Открываю Шлагбаум

-Цитата от Бедные Тоже Смеются

да мне по хуй как бы, какой там у тебя рацион, хоть говно с лопаты ешь, но если агитируешь за вегу, следовательно следует следовать следствию, что не употребляешь животной пищи, поэтому недополучаешь витамины, микроэлементы, пищевые волокна, разбалансируешь аминокислотный состав, то есть являешься не совсем полноценным человеком, респект хули, стал личностью

Нучто ты за человек?!
А зачем если тебе позуй ты примерил на меня свои шаблоны питания то? И когда я тебе сказал что ты не прав ты морозишься тут и ерунду пишешь.
Кто тебе сказал что я недополучаю витамины?
При пищевые волокна я надеюсь ты пошутил
Аминокислотный состав у меняотличный, не переживай. Лучший путь для это как раз разнообразный рацион с которым у веганов вообще нет проблем. По сути мы не употребляем три продукта, взамен которых открываешь три десятка продуктов.

Твоя голословная позиция поверхностных познаний даже не заслуживает чтобы на него печатался ответ

-Цитата от пламѣнныйъ

это не отмазы, а обычные аргументы ,которые следует учитывать.

про почечную недостаточность может я не совсем ясно выразился, но суть такова, что людям, которые ею болеют, весьма нежелательно переходить на вегу со всеми бобовыми и соевыми продуктами. я не говорил, что обязательно у каждого вегана должна быть почечная недостаточность, а подразумевал, что не каждому дано быть веганом.
подробней в инете можешь почитать.

ну ты не ровняй хуй с пальцем. рацион спортсмена значительно отличается от диеты среднестатистического офисного планктона. быть сопртсменом на веге, конечно, можно, но это будет сродне онанизму и "пировой победе"( в том смысле, что результаты будут посредственными при значительном использовании ресурсов) только если ты не преследуешь целей чего-то добиться, а просто поддерживать себя в неплохой форме. про рост мышц тоже неубедительно -для тебя этого, возможно, достаточно, но для кого-то нет.

по поводу дневной нормы тоже весьма спорная инфа. согласись, что для рабочего на заводе и менеджера в офисе нужно разное кол-во пищи потому что расходы энегрии кардинально отличаются. и не мудрено, что постепенно снижают дневную норму в связи с паразитическим способов жизни бОльшей части населения.


в вопросе веги в целом придерживаюсь агностицизма. из-за этого временами хочется виртуального леща выписать после некоторых категоричных заявлений мол "вега хуета" или наоборот.

Выражайся яснее плиз. А то пара дурачков я уверен уже усвоили что раз веган значит почечная недостаточность. А оказалось что наобород - при почечной недостаточности переход на веган спасает

Да этот белок это раздутая тема, чтобы мясцо покупать. Как ты думаешь кто пишет эти статейки и оплачивает "исследования"? Ага, ты правильно подумал)
Я сейчас никакой белок не считаю. Знаю продукты где незаменимые аминокислоты которых в привычной еде не особо много и выравниваю тот самый аминокислотный баланс. А вообще разнообразие спасает. А поешь одного мяса где аминокислотный состав якобы кошернейший и загнешься через пару лет. Есть очень много таких важностей и один аминокислотный состав не решает все.
Надо чувствовать организм. Ты понимаешь, что не будь белка у тебя начнется недостаток, который ты сразу почувствуешь: слизистая и эпителий кожа сразу начнут давать сбои и плохо обновляться. А у меня татушка за 5 дней задивает заместо 2-3 недель стандарта с мокрой головой на улицу в феврале? Не вопрос. Иммунка держит

Ты вроде неглупый парень, нельзя верить всему что читаешь. Люди при совке ничего не зналии переходили на вегу и вот как Новожилова Ирина(из Виты) более 15 лет веган а до этого с десяток лет вроде вегет. И никаких тебе б-12 она не принимает, зато колесит на велике десятки километров в день. Вот и где тут анемия? А миллоны джайнов? Они то что не померли уже 2600 лет на веганстве столько поколений? Зато у моего отца мясоеда анемия

На сто процентов верных исследований нет и не будет в ближайшие лет 10 в России. Так что только на опыте.
Хотя в америке и европе все давно уже официально признано полноценным веганское питание. Ну там видимо процент сохатых меньше и нет плесени мозга, поэтому все как у людей.

-Цитата от Бедные Тоже Смеются

ты не путай настоящее деревенское и современное молоко, сделанное из порошка, там кальция нет и быть не может

Да ничего уже настоящего нету. Ни мяса ни яйца ни молока. Вопрос пользы мяса с лихвой как минимум уравнавешивается тем гавном что в набито еще прижизни скота

европейцы вот сотнями лет алко употребляют и живут в хуй не дуют, но ты ведь помнишь, что случилось с эскимосами и коренными американцами после знакомства с огненной водой

ты сейчас взял и обоссал всю науку ФИЗИОЛОГИЮ и назвал её хуетой выдуманной аж грустно стало.
без белка невозможно полноценное восстановление организма даже если будешь спать по 12 часов. могу навести пример с личного опыта когда из-за нехватки денег проебался с покупкой куриных грудок и 2 недели белка с гулькин хуй употреблял. каких там 2-3 грамма на килограмм тела - 0,5-0,8 максимум. не буду вдаваться в подробности, но к концу второй недели пришлось нагрузки снизить до показателей полугодичной давности потому что организм элементарно не вывозил. про адовую усталость на второй недели упоминать не буду. это о тренажерке ,если чё. и как мне после этого поверить в то, что белок не важен для спортсмена?
для аэробных видов спорта, где больше нужно углей употреблять, белок не в такой степени важен и поэтому ничего удивительного я тут не вижу.


а эта часть ко всем качается в принципе. а с чего вы взяли, что мясоеды не употребляют ту же пищу, что и вы? как-будто мало людей следит за здоровьем. орешки, сухофрукты, фрукты и овощи, оливковое масло для многих отнюдь не моветон, а обыденная еда, словно только веганы это едят. я вот родился и вырос в деревне и всю жизнь питаюсь нормальной полноценной пищей: яйца, мяско, молоко, творог, греческие орехи, фундук - всё домашнее, фрукты и овощи в сезон с деревьев и грядки соответственно. чем это не здоровая пища? а веду я к тому, что мне не совсем нравятся лозунги, мол в веганы идут из-за здорового питания - так чем же это питание здоровее и полезнее, например, моего? поужинал я блюдом из вашей кухни - греческим салатиком, что я делаю довольно-таки часто. ан нет, не из вашей кухни - фета не по вегану

вообще, парни, Шлагбаум, Скай, Маер а я вас очень сильно уважаю как людей за ваш выбор а этот выбор, стоит заметить, далеко не из лёгких - больше жертв чем приобретений. на самом деле, к такому уровню духовного развития должен стремится каждый человек, но, к сожалению, в нашем мире на эту проблема большинству насрать. и я даже догадываюсь почему - люди не видят цели и смысла быть веганом. и я в их числе. так уж сложилось, что я ничего не буду делать не видя конкретной цели, к тому же чем-то жертвовать ради этого. например, мой про любимый греческий салатик можно забыть окажись я на веге. абстрактные цели меня, к сожалению, не привлекают.
это будет мой последний пост в теме - спорить дальше особого желания нет.
такие дела.

вот это - эталонный пост человека, не являющегося веганом, но проявляющего адекватное восприятие вег-вопроса всеядным. Толерантно, корректно, умно, тактично.
Если не согласен - то обоснованно, а не выёбисто (лишь бы доказать свою правоту). Видно, что человек действительно зашёл в тему, чтобы попытаться понять. Ответный ряспехт!

Все вопросы, которые ты поднял, они действительно острые и имеют право на существование.

Попытаюсь ответить тезисно:
1) про белок и белок из зелени в частности. Во-первых, давай не будем забывать, что зелень - не единственный источник белка на веге (перечень не буду перечислять, всем понятно, надеюсь). Зелень ОЧЕНЬ критична для веганов-сыроедов, которые часто не едят злаковую и бобовую пищу.
Во-вторых, что важно понимать - усваиваемость аминокислот из растительной пищи напрямую зависит от микрофлоры кишечника. Если твои полезные бактерии на протяжении жизни получали и синтезировали белок из мяса, эти же бактерии не станут его же синтезировать из зелени. Это нереально. Поэтому микрофлору нужно ставить новую (хотя бы поэтому не выгодно сокращать потребление мяса, а лучше переходить сразу - микрофлора не перезагрузится, а адаптируется). Самый быстрый и эффективный способ - лечебное голодание. На протяжении 28 дней организм получает только воду и фактически съедает всю микрофлору (плюс ряд доп.процедур - не вздумайте голодать неподготовленным, без консультации со спецами и чтения лит-ры). Потом, на выходе из голодания добавляются именно зелень, фруты и овощи - и микрофлора формируется именно нужная. Причём белка как строительного материала будет требоваться меньше, чем на мясоедении. Поэтому те веганы и сыроеды, которые перешли через голодание правильным образом - не худощавы. Они набрали вес.
Если же не хочется голодать - нужно потратить год-два на адаптацию, интоксикацию и т.д. На веге - это совсем не заметно, а вот сыроедение - гораздо более сложный с точки зрения адаптации шаг. Но миллионы здоровых, нормально выглядящих сыроедов, в т.ч. спортсменов, это доказали. Я здесь говорю о сыроедах, а не о веганах именно потому, что им по твоей логике гораздо труднее, а на самом деле вполне реально получать все необходимые вещества.
В-третьих, разумеется, усвяемость как б-12, так и белка, сильно снижает качество продукции, воды, экология, пестициды и т.д. Поэтому говорить о полноценном б-12 и о качественном спортивном питании на сыроедческом рационе в россии пока рановато. В широком масштабе далеко не все могут себе позволить продукты высшего качества. поэтому - мало инфы, мало примеров реальных и т.д.

2) ты называл переход на вегу серьёзным, ответственным шагом, и т.д.
повторюсь, это гораздо легче и приятнее, чем кажется.
как водится, больше всего топлива тратится на взлёте, а лететь - легко и приятно

Эта хурма, которая добралась даже до киношной темы, заставила высказаться Чуть-чуть и в общем.
Человек по сути такой же хищник, как какой-нибудь волк. Да, человек - существо более жестокое, ибо часто меры не знает, плюс животные "используются" не только для удовлетворения естественных потребностей в пище. Но основа та же: более сильное существо удовлетворяет свои потребности.
Если просто противно там, жалко животных, вся хурма и ты из-за этого не жрёшь их, не используешь продукцию и т.д. - пожалуйста, так-то я только за. Сам довольно неженка в этом плане Одно только: нехуй кричать об этом на каждом углу и приводить какую хуйню мелочную а.к.а доказательства своего охуенно правильного и полезного образа жизни.
И о доказательствах... Одно дело - хуями мерятся, а другое - какими-то несущественными циферками и якобы фактами с гугла. Пусть даже убрать гугол, суть не меняется. Все эти циферки и элементики - хуйня, чеснслово. А надрачивание на них, которого хватает и в этой теме, - нездравая хурма. Больше: тереть столько и так о еде - такая же нездравая хурма. Это уже касается обоих лагерей. Я распутал это дельце

П.С. Интересовал вопрос на счёт букашек. Оказывается, илитная бротва даже комаров не убивает Посмотрел бы я на их принципы, если бы в деревню запустить летом, плотненько так у реки или леса. Ну и поспособствовать активному общению з комарами ( да и не только ими)

Ах да, и ещё какое дело. Смотрю, среди веганов лишь модные илитные потсаны. Из-за чего складывается некое впечатление на счёт их выбора. Как говорил кто-то о шлагбауме, "чтобы выделиться не прочь и в очко подолбится" Ну вот складывается такое впечатление, да.

Пришел хищник и раскидал в два приема о чем илита 70 страниц в жопу порется

-Цитата от Открываю Шлагбаум

Пришел хищник и раскидал в два приема о чем илита 70 страниц в жопу порется

Ну дак говорю же, распутал
Не обижайся, бро. Три ещё 70. Кидай таблички, наводи цифры. Наверняка где-то да перепрыгнет веганство в полезности на 0,001% По этим самым циферкам.
Жду от тебя тему о пидерастии кстати, да.

Добавлено через 3 минуты 44 секунды

А вот на счёт "хищника" я бы послушал ответочку. Это, по-моему, маеркид писал мол "кто разрешил человеку убивать"

А подъёбочка твоя язвительная кстати ничё такая. Прям злобой отдаёт

Злобой?

Ты сказал, ты был услышен.

Ну да, именно. Грамотно слепил ответочку из моих слов.
И именно "отдаёт". Ты ведь добряк так-то

Разрешаю дальше продолжать беседы ваши
П.С. Что-то около синдрома Андреза Или старого ника Серёжи.

я не буду на это ничего отвечать. человек уже неоднократно приговор выносил. причём, он думает, что другим, а в реале - себе.

-Цитата от Skyscore

я не буду на это ничего отвечать. человек уже неоднократно приговор выносил. причём, он думает, что другим, а в реале - себе.

Мудрец, не иначе.

Показать скрытый текст

Если ты не Скусоре, оно тебе нахуй не надо

Хочешь сказать, это наоборот я всячески выделиться хочу? В таком случае можно начать уже с того, что ничего, кроме моих постов с обычным мнением (да, часто выёбистым слегка выглядит наверно), ты не видел и ничего не знаешь. Причём отталкиваешся наверняка только от постов в адрес илиты, которые все в одном язвительном духе практически и не наполнены существенным содержанием. И я уж точно не ударяюсь в оригинальную на фоне толпы хурму по типу "фильмов не для всех" или истинно правильное веганство.
А периодически задевая ваш кружок "умелые ручки" точно не выделиться за ваш счёт хочу
Единственное, что действительно и я сам могу себе приписать - желание быть услышаным,(шлагбаумовый дрозд шарит). Но это не тоже самое, что и желание выделиться.

Ладно, чтоб не было такой крайности прям, скажу чуток иначе: я думаю(предполагаю), что все ваши заморочки в своей основе имеют желание(потребность) выделиться. Но не утверждаю
А мои посты, включая выпады в твою сторону, - лишь обычное высказывание своего мнения.

О мнении...
Этот якобы мой "приговор себе" существует лишь для тебя. Максимум - для твоей банды.
Из твоей фразы можно понять, что у тебя тоже свой приговор имеется. Так-то это очевидно. Дак не выносишь ли и ты приговор не мне, а тоже себе? Скажи мне, в чём разница между твоей и моей ситуацией? Ты строго всё нарешал уже для себя, считаешь своё мнение верным, что видно хотя бы с этой твоей фразы "он думает, что другим, а в реале - себе" (какая невъебическая увереность то у тебя в том, что я там думаю). И я так же пожалуй. Тоже мнение о тебе и банде на месте и считается истинно верным. Дак в чём разница между нами именно в этом плане? Разве что лишь в том, что я не прочь периодически напоминать об этом "приговоре", когда есть причина ввиде некоторых постов от тебя. Как вот сегодня, например. И на этом разница заканчивается. Не?
Могу смело твою же реплику кинуть тебе. Разве что только "другим" заменить на "другому".

А если не отвечать именно по теме, то мой пост ответа как бы и не требует. Там чёткая, крепкая позиция на счёт веганства, этих споров и т.д., с которой я никак не сдвинусь. Спор не уместен. Был такой ник у Серёжи - "Имею мнение". Очень кстати он.

Пока ты здесь и не "двинешся вперёд" опять, как в прошлый раз (ну с этими прощаниями и т.д.), я буду продолжать выносить эти твои "приговоры" Когда лень не помешает и будет повод) Вероятней всего

-Цитата от Truth-in-tequilla

-Цитата от хмурые дни

[/dps]

-Цитата от Truth-in-tequilla

Абсолютно уверена, потому что она на моих глазах покупает их у меня в баре, где из веганских продуктов только соевый протеин.

Коварная какая дамочка.
Не суди по ней о веганах. С тем же успехом можно судить по Мс Гуфу и Оксимирону о репе в целом.

да блин, а по кому судить? Я не знаю про остальных, кто как питается на самом деле, не вижу, говорить то все мастера, вот в чем прикол. И когда я вижу, как у яро пропагандирующей за веганство девушки слова втихую так немного расходятся с делом, я невольно задаюсь вопросом: а у неё ли одной?

Я вот верю в Эдди, он чересчур увлекающаяся личность. А вот остальные, фиг знает, они сами точно верят во все, что пишут здесь?

Я не знаю где вы таких непоследовательных веганов находите, при чём не ты одна говоришь о таких фактах, слышу звон не знаю где он, как говорится. Из всех моих знакомых, которые заразились идеей, ни одного такого нет. Более странно что она агитирует и не следует. Ну тут честно не знаю.

-Цитата от Живой труп

-Цитата от Skyscore

я не буду на это ничего отвечать. человек уже неоднократно приговор выносил. причём, он думает, что другим, а в реале - себе.

Мудрец, не иначе.

Показать скрытый текст

Если ты не Скусоре, оно тебе нахуй не надо

Хочешь сказать, это наоборот я всячески выделиться хочу? В таком случае можно начать уже с того, что ничего, кроме моих постов с обычным мнением (да, часто выёбистым слегка выглядит наверно), ты не видел и ничего не знаешь. Причём отталкиваешся наверняка только от постов в адрес илиты, которые все в одном язвительном духе практически и не наполнены существенным содержанием. И я уж точно не ударяюсь в оригинальную на фоне толпы хурму по типу "фильмов не для всех" или истинно правильное веганство.
А периодически задевая ваш кружок "умелые ручки" точно не выделиться за ваш счёт хочу
Единственное, что действительно и я сам могу себе приписать - желание быть услышаным,(шлагбаумовый дрозд шарит). Но это не тоже самое, что и желание выделиться.

Ладно, чтоб не было такой крайности прям, скажу чуток иначе: я думаю(предполагаю), что все ваши заморочки в своей основе имеют желание(потребность) выделиться. Но не утверждаю
А мои посты, включая выпады в твою сторону, - лишь обычное высказывание своего мнения.

О мнении...
Этот якобы мой "приговор себе" существует лишь для тебя. Максимум - для твоей банды.
Из твоей фразы можно понять, что у тебя тоже свой приговор имеется. Так-то это очевидно. Дак не выносишь ли и ты приговор не мне, а тоже себе? Скажи мне, в чём разница между твоей и моей ситуацией? Ты строго всё нарешал уже для себя, считаешь своё мнение верным, что видно хотя бы с этой твоей фразы "он думает, что другим, а в реале - себе" (какая невъебическая увереность то у тебя в том, что я там думаю). И я так же пожалуй. Тоже мнение о тебе и банде на месте и считается истинно верным. Дак в чём разница между нами именно в этом плане? Разве что лишь в том, что я не прочь периодически напоминать об этом "приговоре", когда есть причина ввиде некоторых постов от тебя. Как вот сегодня, например. И на этом разница заканчивается. Не?
Могу смело твою же реплику кинуть тебе. Разве что только "другим" заменить на "другому".

А если не отвечать именно по теме, то мой пост ответа как бы и не требует. Там чёткая, крепкая позиция на счёт веганства, этих споров и т.д., с которой я никак не сдвинусь. Спор не уместен. Был такой ник у Серёжи - "Имею мнение". Очень кстати он.

Пока ты здесь и не "двинешся вперёд" опять, как в прошлый раз (ну с этими прощаниями и т.д.), я буду продолжать выносить эти твои "приговоры" Когда лень не помешает и будет повод) Вероятней всего

от твоих постов (не от тебя - я же тебя не знаю, ты сам сказал) всегда такое послевкусие, как будто надоедливая моська под ногами кружится, тявкает, тявкает, а укусить не может. Вроде и пнуть жалко, и надоедает пиздец как.

мнение твоё не требует комментария - оно не целостно, не обосновано, и не аргументировано.

-Цитата от AirMisha

Я вот что хочу спросить. А как к медузам относится веганство? Частый ингредиент китайской кухни. Казалось бы 98% воды (или сколько там), а животное ведь...

у человека 80% воды, не кушаешь же друганов своих

Это у пупсов столько Так то на 60

-Цитата от AirMisha

Это у пупсов столько Так то на 60

Так чо можно 80% пупса снямать и 60% другана и совесть чиста, водичку же можна

А ну ка не доебуйся ко мне Я спросил, потому как медузу уж за животное мало кто держит

-Цитата от AirMisha

А ну ка не доебуйся ко мне Я спросил, потому как медузу уж за животное мало кто держит

Да я ж шуткую) В колоколе медузы есть центральная нервная система, значит она чувствует боль, значит она страдает, значит хавать не этично. Ну и если её вылавливать короче в крупных масштабах то наверное как-то экологическая цепочка пиздой накрываться будет наверное, ну или они там чото кошерное с водой делают же наверное (ну там очищают, не просто так же)

-Цитата от Jim Carrey(Кант)

-Цитата от AirMisha

А ну ка не доебуйся ко мне Я спросил, потому как медузу уж за животное мало кто держит

Да я ж шуткую) В колоколе медузы есть центральная нервная система, значит она чувствует боль, значит она страдает, значит хавать не этично. Ну и если её вылавливать короче в крупных масштабах то наверное как-то экологическая цепочка пиздой накрываться будет наверное, ну или они там чото кошерное с водой делают же наверное (ну там очищают, не просто так же)

Ну мы, например, чувствуем боль, потому что неравная система посылает нам сигналы в мозг. А у медуз, за отсутствием мозга и сигналы-то посылать некуда. Она чувствует, но не так. Там скорее на уровне "есть контакт-нету контакта", и уж точно она эту боль не осознает - следовательно не переживает. Так вопрос логичный весьма - является ли для нее причинение боли и последующая смерть мучением?

В городе Великие Луки сегодня сгорел приют для животных.

Друзья, приют сгорел!!!((( Все животные, которые находились внутри - погибли!!!((( От приюта остались только стены, нет теперь даже крыши... Выжили только собаки, которые жили на улице в будках!!! Точная причина пожара пока не установлена; пожарные сказали, что произошло возгорание внутри примерно в 6 утра. Это огромная трагедия для нашего города!!!((((

Приют будет восстанавливаться!! Завтра начинаются работы по разбору и вывозу завалов, все желающие могут подъехать к 12 часам, а также в течение дня и до вечера, пока не стемнеет!!! Все работы и вещи, которые будут требоваться в процессе восстановления приюта, будут перечислены!! На данный момент требуются денежные средства!!!!

Друзья, УМОЛЯЮ ВАС!!! Распространите информацию о нашем горе везде и всюду, где только можно!! Сейчас, как никогда нужна помощь сгоревшему приюту!!! Нам поможет каждая копеечка и любая помощь!! Делайте перепост, рассказывайте друзьям, распространяйте информацию во всевозможных группах, пишите наши реквизиты, присылайте хоть по 10 руб, приезжайте в приют в любой день в светлое время суток, привозите корма, помогайте приюту руками в его восстановлении!!! Главное, не оставайтесь равнодушными, не проходите мимо нашего горя!!

Яндекс кошелек: 41001946238081
Сбербанк
Псковская региональная общественная организация "Общество защиты животных"
ИНН 602 502 2776
КПП 602 501 001
Рас.сч. 4070 3810 8511 6010 0331 в Псковском ОСБ № 8630 г. Псков
БИК 0458 05602
Кор.сч. 3010 1810 3000 0000 0602
ОКПО 0281 0364
ОКОНХ 96310

http://vkontakte.ru/club25734345 группа приюта

-Цитата от x hardcore x

В городе Великие Луки сегодня сгорел приют для животных.

Друзья, приют сгорел!!!((( Все животные, которые находились внутри - погибли!!!((( От приюта остались только стены, нет теперь даже крыши... Выжили только собаки, которые жили на улице в будках!!! Точная причина пожара пока не установлена; пожарные сказали, что произошло возгорание внутри примерно в 6 утра. Это огромная трагедия для нашего города!!!((((

Приют будет восстанавливаться!! Завтра начинаются работы по разбору и вывозу завалов, все желающие могут подъехать к 12 часам, а также в течение дня и до вечера, пока не стемнеет!!! Все работы и вещи, которые будут требоваться в процессе восстановления приюта, будут перечислены!! На данный момент требуются денежные средства!!!!

Друзья, УМОЛЯЮ ВАС!!! Распространите информацию о нашем горе везде и всюду, где только можно!! Сейчас, как никогда нужна помощь сгоревшему приюту!!! Нам поможет каждая копеечка и любая помощь!! Делайте перепост, рассказывайте друзьям, распространяйте информацию во всевозможных группах, пишите наши реквизиты, присылайте хоть по 10 руб, приезжайте в приют в любой день в светлое время суток, привозите корма, помогайте приюту руками в его восстановлении!!! Главное, не оставайтесь равнодушными, не проходите мимо нашего горя!!

Яндекс кошелек: 41001946238081
Сбербанк
Псковская региональная общественная организация "Общество защиты животных"
ИНН 602 502 2776
КПП 602 501 001
Рас.сч. 4070 3810 8511 6010 0331 в Псковском ОСБ № 8630 г. Псков
БИК 0458 05602
Кор.сч. 3010 1810 3000 0000 0602
ОКПО 0281 0364
ОКОНХ 96310

http://vkontakte.ru/club25734345 группа приюта

Он сгорел еще зимой

Добавлено через 2 минуты 31 секунду

-Цитата от Живой труп

Ну да, именно. Грамотно слепил ответочку из моих слов.
И именно "отдаёт". Ты ведь добряк так-то

Разрешаю дальше продолжать беседы ваши
П.С. Что-то около синдрома Андреза Или старого ника Серёжи.

Терки на уровне человек - хищник мы тут уже прошли. Это уровень третьей страницы темы.
Из твоего поста даже отвечать не на что, пойми это. Полистай тему, например.

Личное отношение каких-то упырей, про которых я знать ничего не знаю мне вообще не интересно. Ты свое сказал, мне о тебе и сказать нечего

-Цитата от Унылый Кот

Если кило мяса будет стоить в 10ть раз больше килограмма картошки, вегитарианские рецепты будут традиционны и известны

ну тащемто кило мяса и стоит в 10-20 раз дороже,чем кило картошки