Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Русский рэп
  Hip-Hop.Ru Форум Регистрация Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Страница 14 из 16: « Первая 478910111213141516
новый пользователь
Аватар для NomiNoliNasiNNs
Сообщения: 352
Регистрация: 14.06.2008
Откуда: Estonia
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2008, 00:27
  #326 (ПС)
Проблема бэттлов - время. Его почти нет.
1) Участникам мало времени на трэк, 2)судьям на суд.
Все же люди занятые, а ещё пытаются что-то такое масштабное организовать.
по пункту 1) все вопят: задолбала однотипность, шаблоны, квадраты...
по пункту 2) пиздят на судей.

Может эту проблему решать из глубин, например сообщать участникам темы сразу за два предстоящих раунда.
Хотя те, кто в следующий не пройдёт получится зря потратит время (а может и не зря?)

offline
Ответить с цитированием
UNLIMITED EDITION
Аватар для MRK(PSRec)
Сообщения: 10,240
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: PSRec
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2008, 16:10
Домашняя страница ВКонтакте
  #327 (ПС)
-Цитата от ДеФакто: [ЗаЧЕМ?] Посмотреть сообщение
а кто не любит Дуню и обожает Чета, Мэду и тебя?

это та же история как и со Смоки... вроде все как бы и восхищаются и передают по рукам, но в душе понимают, что хуета, как ни спорь по этому поводу.

вас блять не за что любить.
ну ты хотя бы знаешь кто мы, а я в душе не ебу кто ты

и для тебя я ещё раз повторю, музыка бывает разной, и как говориться-каждому своё.
Разговор не о любви к Дуне, а о создании идиотской темы


Последний раз редактировалось MRK(PSRec), 4 августа 2008 в 16:29.
offline
Ответить с цитированием
SlaiM точка ru
Аватар для Slaim MC
Сообщения: 219
Регистрация: 02.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2008, 18:32
  #328 (ПС)
зафлудули тему...даа батлы скоро умрут через год-два....ну просто их уже очень много!!!наверное их заменят выступления в клубах!

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для Tushkan
Сообщения: 484
Регистрация: 30.05.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2008, 12:01
  #329 (ПС)
Нахрен батлы всеровно судьи пидоры засуживают !

offline
Ответить с цитированием
Патлатый
Аватар для RА1Z
Сообщения: 1,486
Регистрация: 04.04.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2008, 12:25
ВКонтакте
  #330 (ПС)
Tushkan ты это про кого?

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 891
Регистрация: 08.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2008, 19:00
  #331 (ПС)
-Цитата от MRK(PSRec) Посмотреть сообщение
ну вот ты создал тему для чего?чтобы в очередной раз рассказать как ты любишь Дуню и ненавидишь Чета, Мэду, меня...?) ты пойми наконец-то, баран ты тупоголовый, что твоё мнение не абсолют и более того, прислушиваться к нему тоже хз стоит ли (ибо твоей авторитетности хоть в чём то лично я не заметил). Ты не ведёшь разговор о шаблонности теперешнего баттл-рэпа, ты пытаешься навязать свои вкусы людям, хочешь чтобы в баттлах были вторые Дуни, Джиллы и т.д., но не понимаешь своим маленьким мозгом, что слушать клоны не интересно... Музыка и интересна тем, что разнообразна и каждый может выбрать то что ему по вкусу.

что я пытаюсь навязать????это ты баран тупоголовый если не понимаешь что ники этих мс я привожу лишь для сравнения и наглядности, я говорю именно о шаблонности,о ШАБЛОНАХ каким и ты кстати являешься,но блядь на этой теме спорить с тобой не собираюсь,не нравится пиздуй с темы... и все


Добавлено через 2 минуты
-Цитата от ДеФакто: [ЗаЧЕМ?] Посмотреть сообщение
а кто не любит Дуню и обожает Чета, Мэду и тебя?

это та же история как и со Смоки... вроде все как бы и восхищаются и передают по рукам, но в душе понимают, что хуета, как ни спорь по этому поводу.

вас блять не за что любить.

P.S. вот так иногда заёбывает однообразие музыки последних 1-1,5 лет
про чета, мэду и его соглашусь, а вот про Смоки ни в коем случае,я когда ноздри слушаю у меня до сих пор мурашки по коже,просто чересчур экстравагантно и на любителя


Добавлено через 6 минут
-Цитата от MRK(PSRec) Посмотреть сообщение
ну ты хотя бы знаешь кто мы, а я в душе не ебу кто ты

и для тебя я ещё раз повторю, музыка бывает разной, и как говориться-каждому своё.
Разговор не о любви к Дуне, а о создании идиотской темы
поясни в чем идиотство,сумеешь,не переходя на личности и ограниченый субьективизм?ты там правильно слово подобрал именно ШАБЛОННОСТЬ,и это основной вопрос темы....давай обосри его.


Последний раз редактировалось Domanoff, 5 августа 2008 в 19:06. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
06щается смайлами
Аватар для B0$$M@n
Сообщения: 436
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: www.Hip-Hop.ru
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2008, 21:37
Домашняя страница Live Journal MySpace LastFm Отправить сообщение для B0$$M@n с помощью AIM Отправить сообщение для B0$$M@n с помощью Yahoo
  #332 (ПС)

offline
Ответить с цитированием
Патлатый
Аватар для RА1Z
Сообщения: 1,486
Регистрация: 04.04.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 07:44
ВКонтакте
  #333 (ПС)
-Цитата от NomiNoliNasiNNs Посмотреть сообщение
Проблема бэттлов - время. Его почти нет.
1) Участникам мало времени на трэк, 2)судьям на суд.
Все же люди занятые, а ещё пытаются что-то такое масштабное организовать.
по пункту 1) все вопят: задолбала однотипность, шаблоны, квадраты...
по пункту 2) пиздят на судей.

Может эту проблему решать из глубин, например сообщать участникам темы сразу за два предстоящих раунда.
Хотя те, кто в следующий не пройдёт получится зря потратит время (а может и не зря?)
в этом и есть вся фишка! у творческих людей идеи приходят часто и за 2 часа можно сделать очень хороший текст

offline
Ответить с цитированием
1.6.
Аватар для _Rav_
Сообщения: 1,472
Регистрация: 28.08.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 09:42
Домашняя страница ВКонтакте
  #334 (ПС)
Во многом согласен с автором, но думаю, что всё у "нас" в дальнейшем будит заебись!

offline
Ответить с цитированием
Педрила читает мои посты
Аватар для мастер фри.
Сообщения: 257
Регистрация: 02.08.2008
Откуда: хз.
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 09:48
  #335 (ПС)
На саите www.battle.ucoz.org проводиться набор участников на Мс Батл и Текстовои батл :

Текстовои батл:

Судьи :
$ing-Kla$ ----> ( Отец саита, Молодои Мс, битмэикер, ну и всё такое)
ximik_aka_JaNN -----> ( тоже самоё что и у Синг Класа, только я текста ешё строчу)
RaImonD ------> (судья со стажем)
КЭШ -----> ( Молодои Мс )

Призы :

1 место :
3 минуса от Синг Класа,
1 Минус от ximik_aka_JaNN,
3 ексклюзивных аватара,
Возможность стать модератором или начать второи батл со второго раунда,
Уважуха , будет занесён в зал славы( по желанию )

2 место :
2 минуса от Синг Класа,
1 Минус от ximik_aka_JaNN,
2 ексклюзивных аватара,
Возможность стать модератором
Уважуха

3 место :
1 минуса от Синг Класа,
1 ексклюзивных аватара,
Возможность стать модератором
Уважуха

4 место :

10 анегдотов в аську,
Уважуха

Информация :

Тема: Я номер один на этом батле
Задание: Репрезент
Ограничение: 24 строчек



кстати здесь есть и Мс Батл
Оживите саит


Добавлено через 33 секунды
и сегодня фри батл


Последний раз редактировалось мастер фри., 6 августа 2008 в 09:49. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
NOUSTA
Аватар для Дмитрий Лиссан
Сообщения: 9,773
Регистрация: 14.06.2005
Откуда: Северодвинск, Морской
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 09:53
ВКонтакте MySpace LastFm Отправить сообщение для Дмитрий Лиссан с помощью MSN Отправить сообщение через twitter для Дмитрий Лиссан
  #336 (ПС)
-Цитата от Domanoff Посмотреть сообщение
Помню где то 1.5 года назад один реперок знакомый притащил треков тридцать с 6 оффа, и я, впервые услышав Дуню, Джилла,А –СИДа и тогдашнюю подачу Нойза, понял, что существует другой реп, менее профессиональный, но более самобытный, естественный и соответственно для меня интересный. Радости не было предела. И вот я налаживаю связи со всеми читающими реп из провинции, с кем только могу, ищу более-менее дешевый доступ в сеть и наконец то добиваюсь оперативного поступления почти всего нужного мне форумского репа…и тут срабатывает злополучный закон подлости: батлы как будто подменяют. Все сливаются в однообразном несении чуши согласно так называемой технике, как будто все стали хотеть быть подобным Стиму, спиздив его отвратительный стиль и разделив на сотни менее отвратительных и от того еще более серых и убогих. И стало сложно, а главное скушно выделять из этой массы кого-то более умного или, блять, ТЕХНИЧНОГО. Вот был такой чувак Хром, не бог весть что, но на уровне,и хватало его тогда ОДНОГО, а сейчас таких сотни, делают до то тошноты похоже, только хуже. Нет колорита, разнообразия что ли…Где оригинальные подачи? действительно цепляющие тексты? где новые Бабангиды ,провокаторы и настоящие уличные поэты? Где новые Дуни, которые с детской непосредственностью убирали бы профессионалов типа Хайда и А-сида. Где Джиллии, которые превращали бы треки в настоящие словари созвучий и т.д.
Не веря в вырождение нации, хотелось бы выявить причины сложившийся ситуации(не вольная рифмовка) ,которые кстати постоянно порождают сами себя, образуя замкнутый круг:
1) пропавший интерес к этому движению самых талантливых: люди являясь фаворитами, перестают стараться или попросту сдавать треки в батле(Джиллиа,Туман,Мафон(8 офф)). Азарта нету никакого. Для примера можно сравнить Нойза 6ого и 7ого оффа, наверняка всем ясно в каком он старался больше.
2) Безалаберное отношение судей ко всей организации действа. Разве можно так допускать такие долгосрочные застои. И с каждым батлом с этим дела обстоят все хуже и хуже. Спрашивается зачем вообще тогда затевать все это, если вы реально не тяните такие объемы в реальные сроки. И эта причина является основной для вышеописанного пункта Если, кстати, вспомнить шестой то там все было
достаточно оперативно и четко.
3) Непосредственно судейство. Оно сейчас поддерживается ,как бы сказал Бабангида, «колготочных» принципов. Главным, а за частую и единственным критерием в этом являются пресловутая техника, поставленный голос, а вовсе не оригинальность подачи и текстов. Как обидно когда в первом раунде находишь десяток выделяющихся, неординарных и остроумных ребят, а потом узнаешь что три из них не прошли во второй раунд, а еще шесть в третий(не могу промолчать: ужасно жаль Шахматиста!). В том же 6 оффе с этим было хоть какая-то справедливость(приятно удивлен был что мало кому понятный done ptf вынес Арчи и дошел аж до 5ого)

Для справедливости нужно конечно сказать что не все потеряно, появляются и мне интересные молодые мс и добивающиеся серьезных результатов(Дядя Женя,Аспирин),но все же ужасно угнетает нехватка именно батлового репа,о которой не было и речи всего еще год назад…


P.S. Жду комментариев и продуктивных оспариваний а не возгласов типа : тема хуйня и т.п.



жму руку за создание темы
многие эту тему в умах своих носили уже



Добавлено через 2 минуты
-Цитата от NomiNoliNasiNNs Посмотреть сообщение
Проблема бэттлов - время. Его почти нет.
1) Участникам мало времени на трэк, 2)судьям на суд.
Все же люди занятые, а ещё пытаются что-то такое масштабное организовать.
по пункту 1) все вопят: задолбала однотипность, шаблоны, квадраты...
по пункту 2) пиздят на судей.

Может эту проблему решать из глубин, например сообщать участникам темы сразу за два предстоящих раунда.
Хотя те, кто в следующий не пройдёт получится зря потратит время (а может и не зря?)


если есть желание делать рэп - то время всегда найдется
а если на похуй относиться, то эта отмаза типа времени мало дали - всегда первостепенна


Последний раз редактировалось Дмитрий Лиссан, 6 августа 2008 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение
offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для xxxRODgERxxx
Сообщения: 2
Регистрация: 06.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 09:59
  #337 (ПС)
Ну да бывает!!!!!!

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для Tushkan
Сообщения: 484
Регистрация: 30.05.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 10:46
  #338 (ПС)
-Цитата от КИРЯ_a.k.a_Mr.KING Посмотреть сообщение
Tushkan ты это про кого?
я про Витю Сд засудили !

offline
Ответить с цитированием
поэт-меланхолик
Аватар для T-Lex
Сообщения: 204
Регистрация: 10.07.2008
Откуда: Кемерово
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 11:27
  #339 (ПС)
-Цитата от Domanoff Посмотреть сообщение
Помню где то 1.5 года назад один реперок знакомый притащил треков тридцать с 6 оффа, и я, впервые услышав Дуню, Джилла,А –СИДа и тогдашнюю подачу Нойза, понял, что существует другой реп, менее профессиональный, но более самобытный, естественный и соответственно для меня интересный. Радости не было предела. И вот я налаживаю связи со всеми читающими реп из провинции, с кем только могу, ищу более-менее дешевый доступ в сеть и наконец то добиваюсь оперативного поступления почти всего нужного мне форумского репа…и тут срабатывает злополучный закон подлости: батлы как будто подменяют. Все сливаются в однообразном несении чуши согласно так называемой технике, как будто все стали хотеть быть подобным Стиму, спиздив его отвратительный стиль и разделив на сотни менее отвратительных и от того еще более серых и убогих. И стало сложно, а главное скушно выделять из этой массы кого-то более умного или, блять, ТЕХНИЧНОГО. Вот был такой чувак Хром, не бог весть что, но на уровне,и хватало его тогда ОДНОГО, а сейчас таких сотни, делают до то тошноты похоже, только хуже. Нет колорита, разнообразия что ли…Где оригинальные подачи? действительно цепляющие тексты? где новые Бабангиды ,провокаторы и настоящие уличные поэты? Где новые Дуни, которые с детской непосредственностью убирали бы профессионалов типа Хайда и А-сида. Где Джиллии, которые превращали бы треки в настоящие словари созвучий и т.д.
Не веря в вырождение нации, хотелось бы выявить причины сложившийся ситуации(не вольная рифмовка) ,которые кстати постоянно порождают сами себя, образуя замкнутый круг:
1) пропавший интерес к этому движению самых талантливых: люди являясь фаворитами, перестают стараться или попросту сдавать треки в батле(Джиллиа,Туман,Мафон(8 офф)). Азарта нету никакого. Для примера можно сравнить Нойза 6ого и 7ого оффа, наверняка всем ясно в каком он старался больше.
2) Безалаберное отношение судей ко всей организации действа. Разве можно так допускать такие долгосрочные застои. И с каждым батлом с этим дела обстоят все хуже и хуже. Спрашивается зачем вообще тогда затевать все это, если вы реально не тяните такие объемы в реальные сроки. И эта причина является основной для вышеописанного пункта Если, кстати, вспомнить шестой то там все было
достаточно оперативно и четко.
3) Непосредственно судейство. Оно сейчас поддерживается ,как бы сказал Бабангида, «колготочных» принципов. Главным, а за частую и единственным критерием в этом являются пресловутая техника, поставленный голос, а вовсе не оригинальность подачи и текстов. Как обидно когда в первом раунде находишь десяток выделяющихся, неординарных и остроумных ребят, а потом узнаешь что три из них не прошли во второй раунд, а еще шесть в третий(не могу промолчать: ужасно жаль Шахматиста!). В том же 6 оффе с этим было хоть какая-то справедливость(приятно удивлен был что мало кому понятный done ptf вынес Арчи и дошел аж до 5ого)

Для справедливости нужно конечно сказать что не все потеряно, появляются и мне интересные молодые мс и добивающиеся серьезных результатов(Дядя Женя,Аспирин),но все же ужасно угнетает нехватка именно батлового репа,о которой не было и речи всего еще год назад…


P.S. Жду комментариев и продуктивных оспариваний а не возгласов типа : тема хуйня и т.п.
во многом согласен с автором!Эта тема должна была быть поднята...

offline
Ответить с цитированием
кровожадный ёпт...
Аватар для Gufi
Сообщения: 34
Регистрация: 18.02.2008
Откуда: город травы..
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 6 августа 2008, 13:21
ВКонтакте
  #340 (ПС)
5 - самый лучший быТлллл

offline
Ответить с цитированием
Организатор 17ib
Аватар для Alexander Petrov
Сообщения: 9,355
Регистрация: 08.06.2005
Откуда: Одинцово
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 августа 2008, 12:59
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram
  #341 (ПС)
Автор молодец,интерессная тема для обсуждений. Согласен во многом! Насчет Арчи с Дон Птф - х.з. Возникает вопрос :почему прошел Дон птф, а на сборник попал трек Арчи(причем просто ахуенный!)?))странно да.

offline
Ответить с цитированием
нормальный пользователь
Сообщения: 891
Регистрация: 08.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 августа 2008, 19:28
  #342 (ПС)
-Цитата от SANCHEZ MC Посмотреть сообщение
Автор молодец,интерессная тема для обсуждений. Согласен во многом! Насчет Арчи с Дон Птф - х.з. Возникает вопрос :почему прошел Дон птф, а на сборник попал трек Арчи(причем просто ахуенный!)?))странно да.
а именнотот который был против дон птфа?или другой трек?я слушал именно тот который против ...и мне он ваще никак...

offline
Ответить с цитированием
Нормальный пользователь
Аватар для Vanes From Без'Имён
Сообщения: 385
Регистрация: 04.07.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 августа 2008, 19:32
  #343 (ПС)
Да нормально все..не парьтесь...пока будет инет,всегда будут начинающие МС которые захотят показать себя в батлах и опытные рэпера для самоутверждения

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 7,067
Регистрация: 10.04.2008
Откуда: Новосибирск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 7 августа 2008, 19:36
Домашняя страница
  #344 (ПС)
-Цитата от Tushkan Посмотреть сообщение
я про Витю Сд засудили !
Опять ты об этом(((.....

offline
Ответить с цитированием
13
Аватар для HolyFool999
Сообщения: 4,039
Регистрация: 12.06.2008
Откуда: From hell
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 8 августа 2008, 09:31
  #345 (ПС)
-Цитата от Buh0i Посмотреть сообщение
ну нах эти баттлы

мне батловые треки некогда ненравились!!!!

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 339
Регистрация: 26.09.2006
Откуда: Барнаул
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 8 августа 2008, 18:57
  #346 (ПС)
в прошлых батлах много хороших треков получилос

offline
Ответить с цитированием
Организатор 17ib
Аватар для Alexander Petrov
Сообщения: 9,355
Регистрация: 08.06.2005
Откуда: Одинцово
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 8 августа 2008, 23:07
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram
  #347 (ПС)
-Цитата от Domanoff Посмотреть сообщение
а именнотот который был против дон птфа?или другой трек?я слушал именно тот который против ...и мне он ваще никак...
Я уж и не вспомню че да как,но строчки процитирую "из года в год все одно и тоже, элита...мэйнстрим,пьяные рожи" -чет в этом духе))
Ну и как бы о вкусах не спорят,но трек нравиться всем кому я ставил.
Кстать Хром - писдат)хотел бы послушать его на 9 офф.
А так вот говоришь нет новых имен в бэтлах,приведу парочку: 1.DeShawn он Je-C - парень просто с невероятной техникой, я в восторге честно
2. дядя женя - без комментариевхоть меня и не радует его творчество.
3. Миша ХОР - Просто послушай 3 раунд на 8офф его против Короба, такой текст шикарный и подача все четко.
4. Форвард (интервал) - обладает фантастической харизмои+текста продуманные настолько,что судьи даж пишут "не по теме"(это можно лишь рассудить как нулевой айкью у судьи).т.е. Парень реально думает и делает умный рэпчик.
5. Рамп - еще один технарь,молодчина.

offline
Ответить с цитированием
Йа Блэк Стар)) бугага..))
Аватар для VoV2N
Сообщения: 260
Регистрация: 14.05.2007
Откуда: Самара
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 8 августа 2008, 23:51
  #348 (ПС)
этот технарь... тот технарь.. де смысл? а можно делать одно не жертвуя другим?....на примере Смоки, разве он не Техничен?НО! в его словах и есть смысл....

offline
Ответить с цитированием
пам-парам
Аватар для ТэТэшка
Сообщения: 426
Регистрация: 11.10.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 9 августа 2008, 00:08
  #349 (ПС)
Юкозовские баттлы хуета подзабоная!!!

offline
Ответить с цитированием
Carte Blanche
Аватар для x3mnike
Сообщения: 1,164
Регистрация: 25.06.2007
Откуда: Харьков
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 9 августа 2008, 01:44
ВКонтакте
  #350 (ПС)
тема охуенная!
не участвовал никогда в баттлах, в коммандном решили поучавствовать т.к. увидели что в судьях Джи Вилкс и Фьюс, BBB - те кто формировали мой вкус в рэпе в своё время!
и по наивности представили себе цветную картинку..
поучавствовав поняли что всё решают имена, хули? русский минталитет не изменить.. всё всегда было и будет по блату..
хотел еще добиться кто такие судьи!? кроме жи Вилкс и Фьюса никого не знаю и не слышал, а интересно кто нас судит всё таки.. кто режет эти нити..

на самом деле еще раз подтвердилось что баттлы это бесполезная трата времени и сил!

Лучший из всех кого слышал за последние 4 баттла - Нойз! заслуженно выиграл бесспорно! таких талантов в стране по пальцам пересчитать можно! в захлеб слушал его треки...

offline
Ответить с цитированием
Страница 14 из 16: « Первая 478910111213141516
Ответ
Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы
Похожие темы на: Батлы умирают
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как умирают города Snake/// Разговоры 32 21 марта 2007
Батлы,Батлы,Батлы....- Когда же всё кончиться? kolikus Разговоры 15 12 марта 2007
Люди Умирают От Рака Арс Их стихия — стихи 2 9 мая 2006
медведи умирают Мафон Безбашенное общение 6 3 июля 2005
Почему умирают невинные люди...??? McKim Разговоры 12 27 мая 2002
Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.