Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Дорогу осилит идущий
Аватар для Splatt
Сообщения: 3,705
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: у Вити хуи в атаче?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 15:58
Домашняя страница
  #501 (ПС)
всем интересно почему Россия лезет "не в свои дела", а почему ни кому не интересно какова хуя в грузии и многих других странах делает США которая вообще с другого континента??

offline
Ответить с цитированием
Я - ХЕЙТЕР
Аватар для Бандерштат
Сообщения: 2,020
Регистрация: 20.08.2007
Откуда: Киев - Львов
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 15:59
  #502 (ПС)
Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего - Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах - хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, - они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно - добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал - того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном - дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.
И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления... Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом - что там идут ожесточенные бои, потом - что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво - это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит - ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так - то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона - Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война - это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин. ...

Об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы... Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.
Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка - ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства - надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть - это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. ...

До прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?". Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь... Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. ...

Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия - там явно какая-то отсебятина была. ...

Саакашвили... не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь - «миротворческая миссия»".

offline
Ответить с цитированием
Плюшевое быдло
Аватар для ДиЭмСи
Сообщения: 1,805
Регистрация: 04.01.2003
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:00
Домашняя страница ВКонтакте
  #503 (ПС)
-Цитата от МАТЬ Посмотреть сообщение
я тоже считаю, что на западной Украине не правы мои соотечественники. пока на вас идти с оружием не за что.
оч странная политическая проститутка...то он нас ненавидит от лица "всех", то нет...уже в бане за проституцию судя по всему...

offline
Ответить с цитированием
Аватар для THE MV
Сообщения: 920
Регистрация: 08.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:01
  #504 (ПС)
-Цитата от Crazy_Splatt Посмотреть сообщение
всем интересно почему Россия лезет "не в свои дела", а почему ни кому не интересно какова хуя в грузии и многих других странах делает США которая вообще с другого континента??
это точно!

offline
Ответить с цитированием
Давнишний пользователь
Аватар для Голос Вообщем Истина
Сообщения: 162
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: мск шмит death street 30% преступлений Москвы на Пресне имхо
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:01
  #505 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Свою версию происходящего в зоне конфликта два дня назад озвучила на "Эхо Москвы" писательница Юлия Латынина:

"Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия - даже не народа, а государства Россия - и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе - мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора - получить звездочки, у генерала - попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес - сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов - южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев - министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич - бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов - тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант - Саакашвили с его "Градом".
Инетересно , впрочем как и любая нужная-алтернативная и правдоподобная инфа с сми . . .

offline
Ответить с цитированием
Я - ХЕЙТЕР
Аватар для Бандерштат
Сообщения: 2,020
Регистрация: 20.08.2007
Откуда: Киев - Львов
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:02
  #506 (ПС)
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?

offline
Ответить с цитированием
Per aspera ad astra
Аватар для Еk.Sektor
Сообщения: 5,247
Регистрация: 08.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:03
ВКонтакте
  #507 (ПС)

заглотни морковку сынуля

offline
Ответить с цитированием
Давнишний пользователь
Аватар для Голос Вообщем Истина
Сообщения: 162
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: мск шмит death street 30% преступлений Москвы на Пресне имхо
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:03
  #508 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
то что ты перечислил политические войны со стороны России имхо , а эта война полит не со стороны россии имхо . хз просрем или нет (учитывая что ты это имел ввиду - так как я Москвич) .

offline
Ответить с цитированием
Stand your ground
Аватар для Shuga Boobs
Сообщения: 1,489
Регистрация: 04.10.2007
Откуда: Россия.
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:04
  #509 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
Ты походу с Украины.
Да?

offline
Ответить с цитированием
the style of no style
Аватар для Миша NIF
Сообщения: 18,109
Регистрация: 23.09.2006
Откуда: ГЕРМАНИЯ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:05
ВКонтакте Отправить сообщение через twitter для Миша NIF
  #510 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего - Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах - хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, - они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно - добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал - того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном - дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.
И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления... Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом - что там идут ожесточенные бои, потом - что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво - это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит - ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так - то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона - Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война - это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин. ...

Об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы... Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.
Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка - ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства - надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть - это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. ...

До прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?". Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь... Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. ...

Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия - там явно какая-то отсебятина была. ...

Саакашвили... не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь - «миротворческая миссия»".
+1

offline
Ответить с цитированием
٩(͡๏̯͡๏)۶
Сообщения: 3,107
Регистрация: 01.03.2007
Откуда: Sergiev Posad
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:05
  #511 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
а ты до хуя победил ???

offline
Ответить с цитированием
Самый Лучший Статус!!!
Аватар для Дикий Пес
Сообщения: 804
Регистрация: 26.03.2008
Откуда: Я из России и этого достаточно!!!
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:05
ВКонтакте
  #512 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
Ещё один. У вас то есть какая-нибудь история? Собственно ответ:нет!

offline
Ответить с цитированием
Всё
Сообщения: 9,918
Регистрация: 10.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:06
  #513 (ПС)
-
Генштаб и МИД РФ считают многочисленные заявления грузинского президента Михаила Саакашвили о прекращении огня бессмысленными, сообщает РИА Новости. В России считают, что до реальной остановки боевых действий и прекращения обстрелов Южной Осетии делать заявления о попытках мирного урегулирования в зоне конфликта смысла не имеет.

В то время, как МИД РФ назвал заявления Саакашвили "бессмысленными", российские военные были не столь корректны и заявили, что слова президента Грузии "ничего не стоят". При этом неоднократно подчеркивалось, что российская сторона по официальным каналам никаких предложений о прекращении огня не получала.

Напомним, президент Грузии уже неоднократно, в том числе и в понедельник, 11 августа, уверял о готовности прекратить огонь. Грузинские СМИ сообщали, что Саакашвили подписал некий документ о прекращении огня, подготовленный МИД Франции и Финляндии. Тем временем обстрелы Цхинвали артиллерией и авианалеты на Южную Осетию продолжаются.
-----------

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 98
Регистрация: 20.02.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:07
  #514 (ПС)
-Цитата от New Life Посмотреть сообщение
заглотни морковку сынуля
Мммм вкусно а с вами не поделюсь)))

offline
Ответить с цитированием
Давнишний пользователь
Аватар для Голос Вообщем Истина
Сообщения: 162
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: мск шмит death street 30% преступлений Москвы на Пресне имхо
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:07
  #515 (ПС)
-Цитата от Sk@t Посмотреть сообщение
Ещё один. У вас то есть какая-нибудь история? Собственно ответ:нет!
-Цитата от ДжиТи Посмотреть сообщение
а ты до хуя победил ???
Да это вылазят - куски - последствия промывания мозгов на Украине имхо - не интересные и бессмысленные экземпляры(люди) имхо

offline
Ответить с цитированием
Дорогу осилит идущий
Аватар для Splatt
Сообщения: 3,705
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: у Вити хуи в атаче?
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:07
Домашняя страница
  #516 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
ппц, вы чё вообще там присутствия США не замечаете?? почему именно страны где живут всякие там грузина, арабы и прочии, и именно там где америка хочет денег заработать

offline
Ответить с цитированием
13 км радости
Аватар для i-LL
Сообщения: 6,240
Регистрация: 03.01.2002
Откуда: Eastern Prussia
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:07
Домашняя страница ВКонтакте Facebook Instagram
  #517 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
дебильный пример
тут явно притязание на чужую территорию
россия опять испортила себе имидж
с таким потенциалом в песочнице играется
биг дик дяди Джорджа испортил нёбо вашему презеденту
янкисам и всех им шестёркам люди никогда не простят загаженную олимпиаду в Китае
бездушные пидоры, дезинформировать можно только слабоумных петушков и то на время
история сохранит правду...как бы кто не старался её завуалировать

offline
Ответить с цитированием
Я - ХЕЙТЕР
Аватар для Бандерштат
Сообщения: 2,020
Регистрация: 20.08.2007
Откуда: Киев - Львов
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:07
  #518 (ПС)
Война на Кавказе: что дальше?
Война на Кавказе: что дальше?

Ripley опубликовал
11 августа 2008 13:58

Оригинал статьи

Рубрика: Общество
Подписаться на рубрику
Подписаться на рубрику закрыть
E-mail

Теги: грузия, политика, россия, выбор редактора, война в осетии

Популярность: 840 просмотров

Обсуждение (10)

Сценарий 1

Если Россия всерьез относится к своей миротворческой функции в регионе, она только отодвинет грузинские войска из Южной Осетии и попытается вернуть статус-кво, существовавший до того, как на прошлой неделе разразился кризис. Однако возвращение на старые позиции будет нелегким делом. С одной стороны, жители Южной Осетии полностью подавлены из-за разгрома их столицы, Цхинвали, и гибели двух тысяч мирных граждан и едва ли захотят теперь быть частью Грузии. С другой стороны, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждает, что Россия потеряла свой нейтралитет и стала одной из сторон конфликта.

Возможно, лучшее, на что может рассчитывать Грузия – что Москва аннексирует (или, с точки зрения Южной Осетии, включит) территорию в состав Российской Федерации.

Сценарий 2

Конфликт может расшириться. Другой сепаратистский регион Грузии, черноморский анклав Абхазия, мобилизуется, и скоро Тбилиси, возможно, придется сражаться на двух фронтах. Другие небольшие народы также могут втянуться в войну на Кавказе. Даже Чечня предложила прислать миротворцев в Грузию, и российские казаки изъявили желание пойти на фронт. Кремль может воспользоваться хаосом, чтобы попытаться свергнуть президента Грузии Михаила Саакашвили, которого он невзлюбил со времен "революции роз" 2003 года.

Некоторые российские чиновники призывали к трибуналу в духе Гаагского, где Саакашвили должен предстать в качестве военного преступника. С трудом полученная независимость Грузии может быть поставлена на карту, если Россия введет марионеточный режим в Тбилиси.

Сценарий 3

Конфликт может распространиться дальше, охватив бывшие советские республики, такие, как Украина, которая, как и Грузия, стремится в НАТО, и лояльный Москве Казахстан. Война в Югославии покажется мелочью по сравнению с любой войной между бывшими советскими республиками. Хуже этого может быть только военное участие Запада, которое представляется маловероятным, учитывая зависимость Европы от российских энергоносителей и занятость Америки и Великобритании в Ираке и Афганистане.

offline
Ответить с цитированием
Всё
Сообщения: 9,918
Регистрация: 10.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:08
  #519 (ПС)
-
Заместитель официального представителя МИД РФ Борис Малахов заявил, что Россия не добивается смены режима в Грузии, передает агентство "Интерфакс". Тем самым дипломат опроверг сообщения о том, что Россия в контактах с Западом ставила отставку Саакашвили как условие прекращения боевых действий.

Малахов подчеркнул, что судьба президента Грузии Михаила Саакашвили остается "в руках его собственного народа", однако отметил, что грузинский лидер "перешел черту допустимого".

"Саакашвили в своих агрессивных действиях перешел черту допустимого, начав зачистки, по сути, против собственного народа", - заявил Борис Малахов.

Напомним, постпред США при ООН Залмай Халилзад (Zalmay Khalilzad) 10 августа на заседании Совета Безопасности ООН заявил, что министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Кондолиззой Райс поднял тему смены режима в Грузии.
пам

offline
Ответить с цитированием
Law of One
Аватар для Александр Хлапов
Сообщения: 8,138
Регистрация: 18.01.2007
Откуда: Питер/Miami
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:08
Домашняя страница Отправить сообщение для Александр Хлапов с помощью MSN
  #520 (ПС)
мы еше и Войну в Ираке проиграли...ясненько

offline
Ответить с цитированием
Per aspera ad astra
Аватар для Еk.Sektor
Сообщения: 5,247
Регистрация: 08.08.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:09
ВКонтакте
  #521 (ПС)
львовский нигга, ты кроме копи/пасте чо нить умееш???
аа извини я забыл у буша мозгов мало, вот и вам лишние не к чему =)

offline
Ответить с цитированием
Эмигрант
Сообщения: 657
Регистрация: 17.10.2007
Откуда: Донецк
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:09
  #522 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Вся новейшая история России, это история просранных войн (как вооруженных конфликтов, так и дипломатических): Авган, Карабах, Чечня, Ирак, Югославия, Косово, Крым, Дальний Восток...
Теперь на очереди Осетия и, возможно, Абхазия.
Собстно вопрос: просрете ?
Львов Нига блять,ты вот сидишь в своих горах овец пасешь,ну и сиди дальше,не базарь за то ,чего не знаешь.....

Очень печально братки,что пару мудней делают у вас в голове "погоду" насчот всей страны,хотя с другой стороны,если я скажу,что я за Россию,и поддерживаю ее,и граждан России(а это от души,правда,не представляю как можно поддерживать черножопых ,а отрекатса от тех с кем рядом живем по сути),мнение ваше по поводу того ,что "хохлы мудаки проамериканские",врядли изменитса)
Но опять таки,по одному идиоту ,не стоит делать какие либо выводы за всю страну....нет идеальных правителей,идеальных стран,и идеальных людей...как то братки надо миритса,все равно мы рядом живем и ничо тут не сделаешь,история...)

offline
Ответить с цитированием
Всё
Сообщения: 9,918
Регистрация: 10.09.2006
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:09
  #523 (ПС)
-
Украина готова к заключению специального договора с Россией, который определит порядок использования кораблей Черноморского флота РФ, базирующихся в Севастополе, в вооруженных конфликтах. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел и специальный представитель президента Украины Константин Елисеев. Его слова передает издание "Корреспондент.net".

Ранее сообщалось, что Украина может не пустить российские корабли обратно на свою территорию, поскольку страна не хотела втягиваться в военный конфликт между Россией и Грузией. При этом в МИДе Украины подчеркивалось, что такие действия будут соответствовать нормам международного права.

По данным российских военных, к морской границе с Грузией 10 августа подошли ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый" и корабли обеспечения. Они необходимы для того, чтобы не допустить поставок военной техники в Грузию. Среди причин, по которым "Москва" и другие корабли ушли из Севастополя, называлась также помощь беженцам из Абхазии и Южной Осетии. Вечером 10 августа "Москва" и "Сметливый" встали на рейде Новороссийска.

Представители Грузии 10 августа отмечали, что российские корабли вошли в порт Очамчира в Абхазии.
лр

offline
Ответить с цитированием
Я - ХЕЙТЕР
Аватар для Бандерштат
Сообщения: 2,020
Регистрация: 20.08.2007
Откуда: Киев - Львов
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:09
  #524 (ПС)
Грузия — интересное, яркое, древнее государство, существующее значительно дольше России. Грузия раньше узнала письменность и раньше приняла христианство. Те, кто твердят, что грузинской нации не существует, что грузины появились только в XX веке, что Грузия не имеет права на контроль своей исторической территории (включая Осетию и Абхазию) — отчасти просто невежды, отчасти — лжецы.

Грузия — одно из древнейших и культурнейших государств мира. По большому счету, таких — в мире не наберется и дюжины. Грузия — дошедший до нас осколок, раритет Древнего Мира. Ее территория в лучшие времена простиралась от Никопсы до Дербента, ее войска останавливали персиян, сельджуков, хорезмийцев, арабов и монголов. Грузия была оплотом античной цивилизации и христианской веры, когда нынешние ведущие страны Европы еще только начинали путь от варварства к цивилизации.

Если бы грузинская армия не встала при Георгии Лашарелле насмерть на пути передовых отрядов монгольского нашествия, Орда обрушилась бы на русские княжества значительно раньше, чем это случилось в действительности. Грузинские солдаты несколько веков дрались в рядах русских войск, грузинские полководцы вели русские войска в двух Отечественных войнах.

Грузины и русские — всегда были эмпатичными и комплиментарными народами, всегда чувствовали взаимное родство, всегда тяготели и симпатизировали друг другу. В состав России Грузия просилась, начиная с конца XVI века.

Просто Грузии не повезло. На ее долю выпала трагическая судьба. Зажатая между османами и персами, между шиитами и суннитами, она не успевала стереть кровь с клинка, отразив нашествие одних хищников, как на нее обрушивались другие. Без промышленности и огнестрельного оружия она вставала на пути турецких мушкетов и персидских пушек, останавливая их экспансию на Кавказе, прикрывая российские поселения на Тереке, срывая персидские планы захвата Астрахани.

Слава России и слава Грузии — идут в истории рядом. В Советском Союзе Грузия была одной из самых интернациональных и самых процветающих республик страны.

offline
Ответить с цитированием
Давнишний пользователь
Аватар для Голос Вообщем Истина
Сообщения: 162
Регистрация: 10.08.2008
Откуда: мск шмит death street 30% преступлений Москвы на Пресне имхо
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 11 августа 2008, 16:09
  #525 (ПС)
-Цитата от LvovNigga Посмотреть сообщение
Война на Кавказе: что дальше?
Война на Кавказе: что дальше?

Ripley опубликовал
11 августа 2008 13:58

Оригинал статьи

Рубрика: Общество
Подписаться на рубрику
Подписаться на рубрику закрыть
E-mail

Теги: грузия, политика, россия, выбор редактора, война в осетии

Популярность: 840 просмотров

Обсуждение (10)

Сценарий 1

Если Россия всерьез относится к своей миротворческой функции в регионе, она только отодвинет грузинские войска из Южной Осетии и попытается вернуть статус-кво, существовавший до того, как на прошлой неделе разразился кризис. Однако возвращение на старые позиции будет нелегким делом. С одной стороны, жители Южной Осетии полностью подавлены из-за разгрома их столицы, Цхинвали, и гибели двух тысяч мирных граждан и едва ли захотят теперь быть частью Грузии. С другой стороны, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждает, что Россия потеряла свой нейтралитет и стала одной из сторон конфликта.

Возможно, лучшее, на что может рассчитывать Грузия – что Москва аннексирует (или, с точки зрения Южной Осетии, включит) территорию в состав Российской Федерации.

Сценарий 2

Конфликт может расшириться. Другой сепаратистский регион Грузии, черноморский анклав Абхазия, мобилизуется, и скоро Тбилиси, возможно, придется сражаться на двух фронтах. Другие небольшие народы также могут втянуться в войну на Кавказе. Даже Чечня предложила прислать миротворцев в Грузию, и российские казаки изъявили желание пойти на фронт. Кремль может воспользоваться хаосом, чтобы попытаться свергнуть президента Грузии Михаила Саакашвили, которого он невзлюбил со времен "революции роз" 2003 года.

Некоторые российские чиновники призывали к трибуналу в духе Гаагского, где Саакашвили должен предстать в качестве военного преступника. С трудом полученная независимость Грузии может быть поставлена на карту, если Россия введет марионеточный режим в Тбилиси.

Сценарий 3

Конфликт может распространиться дальше, охватив бывшие советские республики, такие, как Украина, которая, как и Грузия, стремится в НАТО, и лояльный Москве Казахстан. Война в Югославии покажется мелочью по сравнению с любой войной между бывшими советскими республиками. Хуже этого может быть только военное участие Запада, которое представляется маловероятным, учитывая зависимость Европы от российских энергоносителей и занятость Америки и Великобритании в Ираке и Афганистане.
Да захватим нахуй всех снова и будет новый великий ссср союз бля ххаххахаха (фантазия)

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Тэги темы: Грузия, Россия, Южная Осетия
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Грузия обьявила войну Южной Осетии #2
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВНИМАНИЕ: Помощь детям, пострадавшим во время конфликтов в Южной Осетии. Рэй Разговоры 48 2 сентября 2008
Грузия обьявила войну Южной Осетии - часть 1 (Грузия объявит войну России в случае признания суверенитета Абхазии) t1-ss Разговоры 6582 29 августа 2008
В.Калоев получил должность замминистра Северной Осетии ZLIDEN_PISKA Разговоры 2 17 августа 2008
Америка обьявила войну... МАСТУРБАЦИИ! Тень Безбашенное общение 13 2 мая 2002
Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.