Hip-Hop.Ru
Страница 1 из 9: 12345678 Последняя »

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Русский рэп (https://www.hip-hop.ru/forum/russkiy-rap-f13)
-   -   Олд Скул и Нью Скул - как вы видите перспективы развития этих внутрежаровых направлений в нашей стране?! (https://www.hip-hop.ru/forum/old-skul-i-nyu-skul-kak-vy-vidite-524943/)

ТВОЮ МАКС 21 ноября 2016 20:54

Олд Скул и Нью Скул - как вы видите перспективы развития этих внутрежаровых направлений в нашей стране?!
 
Тема в которой мы на основе видео Кая Метова 1995 года выпуска, не плохо прошлись по форумщику каю и его всей троллевской пиздобратии неожиданно удалили...

То есть олдскульщиков хуесосить это заебись, а тролли видимо у нас личности неприкосновенные...

Но перед тем как тему удалили у нас со Львом возник диалог по поводу "Старой" и "Новой" школы современного русского рэпа и как вы "очень любите" я написал на эту тему очередную "длинную простыню", что по факту является аргументированным и обоснованным мнением по тому или иному поводу...

Но так как тема была удалена, пост я отправить не сумел, вместо этого мне предложили обратиться к администрации форум за разъеснением данной ситуации,,хорошо, что текст данного сообщения не был потерян, ведь тема была затронута достаточно интересная и я решил создать почве этого нашего диалога отдельную тему под названием:

Олд Скул и Нью Скул - как вы видите перспективы развития этих внутрижанровых направлений в нашей стране?!

Вернемся к нашему со Львом диалогу:

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547721)
Цитата:

Цитата от ТВОЮ МАКС (Сообщение 1079547686)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547662)
И хуесосят они не олдскульщиков, как таковых, а дурачков на тебя похожих. Может в жизни они и нормальные ребята, за Олд Скул и Нью Скул - как вы видите перспективы развития этих направлений в нашей стране?!писывающие посредственный репчик, но именно их гонор в свое время разжег умы тролячьи. А вы и повелись на это дело, всей душой радеете с пумом. Просто дело в том, что их время прошло. А они этого не поняли.

Каким гонором, ЛЕВ, люди в свое время реально развивали Хип-Хоп Культуру в нашей стране и сейчас их время уже прошло, не спорю, но о каком гоноре идет речь, когда Винт тут, будучи на форуме, всем очень досконально и по доброму объяснял за те вопросы, что ему здесь задавали, а когда его начали реально троллить, естественно он повел себя агрессивно, знаешь ли не все люди старой закалки привыкли к такому попустительскому отношению к своей персоне, причем он реально был не последним человеком в русском Хип-Хопе, а участником некогда самой перспективной рэп группы России и конечно он этого не стерпел и послал всех нахуй - по мне вполне адекватная и здравая реакция человека, чьи заслуги затирали ниже плинтуса и всячески его здесь попускали...

Время их прошло, пришли более молодые, более агрессивные, все как всегда. Олдскул стал местечковым, не востребованным. Но это не про всех, конечно. Есть и исключения, а нытье винта типа раньше я был больше и весомее - это просто нытье. Все теперь могут записаться на студии и проч - самому то не смешно? Просто они утратили сноровку и их убили. Нет их. Произошло замещение артистов реп-олимпа.
Да и чем так пиздат олдскул? С точки зрения творчества это опять же в большинстве примитивизм. И чо? Теперьоставаться на их уровне, не развивать течение? Лал. Ты в этом плане как раз его тормозишь своими бэк ту рутс :)

У меня есть свое мнение на этот счет, возможно весьма субъективное, но я готов об этом поговорить:

Смотри, есть Олд Скул, в его большом понимании, наряду со всеми другими течениями такими как "Золотая Эра", "Новая школа" Хип-Хопа (которая пошла с Run- D.M.C. кстати, если кто не в курсе), а есть "русский Олд Сул" (у нас в России все на свой манер, впрочем как и всегда), так вот в этот самый "русский Олд Скул" спулили все, что не звучит модно как к примеру звучит тот же трэп, клауд, грайм и т.д., вообще не касаясь этих жанровых направлений (таких как Золотая Эра к примеру) у нас ведь все своем стиле, хорошо, допустим так. Будем называть в этом обсуждении тот самый "русский Олд Скулл" просто Олд Скулом, а Новую Школу - Нью Скулом - опять же "русским Нью Скулом" (далеко не Run D.M.C.), так людям нашей российской формации будет реально понятней именно так...

Так вот смотри: да действительно ты прав, в России есть новая школа и они действительно молодцы, они очень хорошо работают над техникой читки, над построением сложных рифмоконструкций, панчлайнами и оригинальной подачей непосредственно как эм-си, но при этом они теряют самое главное - содержание или как это можно сказать по рэппперски у них нету стаффа, одна обертка... И действительно если посмотреть те же треп и клауд клипы, там нет не сюжетной линии, ни какой смысловой задумки, а люди просто трясут локтями, телки сиськами, а сами артисты разливают на пол шампанское (и/или другие дорогие спиртные напитки), в том время как в клипах того же Олд Скула, ценятся такие вещи как сюжет, концепция видео, смысловая подача видеоряда и т.д...

Почему все уперлось в такой примитив?

Ответ простой: потому что в этом направлении жанр только развивается, но почему в России он развивается только в Нью Скуле? Когда во всем мире он развивается по всем направлениям (Олд Скул, Нью Скул и Золотая Эра Хип-Хопа), почему же у нас на Олд Скуле поставили крест и жирную точку, мне кажется это не правильно...

Я так же прогнозирую, что такими темпами и Нью Скул скоро разовьется до смысловой нагрузки в треках и клипах, но пока еще не развился и это пока безыдейная шляпа, а не рэп музыка основой которой всегда был именно идейный протест и пока еще Олд Скул может конкурировать с Новой школой рэпа в России, так что его рано списывать со счетов и если это все сравнивать с теми же конфетами, то Новая школа - это пожалуй галимая карамель, но в шоколаде и в хорошей и красочной обертке, а Олд Скул - это хорошая карамельная конфета но без крутой обертки и того же шоколада.

Приведу хороший пример:

В детстве мы были из очень низких и малообеспеченных слоев населения, по этому мы кооперировались такими же бедными семьями и ездили на оптовые базы - закупаясь там оптом, по гораздо более низким ценам, чем в магазинах, так вот на этих оптовых базах на развес, без обертки, продавались очень вкусные шоколадные конфеты, которые привозили с Украины и они назывались Цукерки, так вот для нашего опять же "русского Олд Скула" эти самые цукерки - очень хороший и достаточно показательный пример.

А как вы видите перспективы развития этих внутрижанровых направлений в нашей стране?

Джастин 21 ноября 2016 21:10

За Цукерки респект, помню такие. А про внутрежаровые направления не знаю, кто там и кого жарит:confused:

дада ай джи 21 ноября 2016 21:27

Цитата:

Цитата от ТВОЮ МАКС (Сообщение 1079547867)
Тема в которой мы на основе видео Кая Метова 1995 года выпуска, не плохо прошлись по форумщику каю и его всей троллевской пиздобратии неожиданно удалили...

То есть олдскульщиков хуесосить это заебись, а тролли видимо у нас личности неприкосновенные...

Но перед тем как тему удалили у нас со Львом возник диалог по поводу "Старой" и "Новой" школы современного русского рэпа и как вы "очень любите" я написал на эту тему очередную "длинную простыню", что по факту является аргументированным и обоснованным мнением по тому или иному поводу...

Но так как тема была удалена, пост я отправить не сумел, вместо этого мне предложили обратиться к администрации форум за разъеснением данной ситуации,,хорошо, что текст данного сообщения не был потерян, ведь тема была затронута достаточно интересная и я решил создать почве этого нашего диалога отдельную тему под названием:

Олд Скул и Нью Скул - как вы видите перспективы развития этих внутрижанровых направлений в нашей стране?!

Вернемся к нашему со Львом диалогу:

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547721)
Цитата:

Цитата от ТВОЮ МАКС (Сообщение 1079547686)
Каким гонором, ЛЕВ, люди в свое время реально развивали Хип-Хоп Культуру в нашей стране и сейчас их время уже прошло, не спорю, но о каком гоноре идет речь, когда Винт тут, будучи на форуме, всем очень досконально и по доброму объяснял за те вопросы, что ему здесь задавали, а когда его начали реально троллить, естественно он повел себя агрессивно, знаешь ли не все люди старой закалки привыкли к такому попустительскому отношению к своей персоне, причем он реально был не последним человеком в русском Хип-Хопе, а участником некогда самой перспективной рэп группы России и конечно он этого не стерпел и послал всех нахуй - по мне вполне адекватная и здравая реакция человека, чьи заслуги затирали ниже плинтуса и всячески его здесь попускали...

Время их прошло, пришли более молодые, более агрессивные, все как всегда. Олдскул стал местечковым, не востребованным. Но это не про всех, конечно. Есть и исключения, а нытье винта типа раньше я был больше и весомее - это просто нытье. Все теперь могут записаться на студии и проч - самому то не смешно? Просто они утратили сноровку и их убили. Нет их. Произошло замещение артистов реп-олимпа.
Да и чем так пиздат олдскул? С точки зрения творчества это опять же в большинстве примитивизм. И чо? Теперьоставаться на их уровне, не развивать течение? Лал. Ты в этом плане как раз его тормозишь своими бэк ту рутс :)

У меня есть свое мнение на этот счет, возможно весьма субъективное, но я готов об этом поговорить:

Смотри, есть Олд Скул, в его большом понимании, наряду со всеми другими течениями такими как "Золотая Эра", "Новая школа" Хип-Хопа (которая пошла с Run- D.M.C. кстати, если кто не в курсе), а есть "русский Олд Сул" (у нас в России все на свой манер, впрочем как и всегда), так вот в этот самый "русский Олд Скул" спулили все, что не звучит модно как к примеру звучит тот же трэп, клауд, грайм и т.д., вообще не касаясь этих жанровых направлений (таких как Золотая Эра к примеру) у нас ведь все своем стиле, хорошо, допустим так. Будем называть в этом обсуждении тот самый "русский Олд Скулл" просто Олд Скулом, а Новую Школу - Нью Скулом - опять же "русским Нью Скулом" (далеко не Run D.M.C.), так людям нашей российской формации будет реально понятней именно так...

Так вот смотри: да действительно ты прав, в России есть новая школа и они действительно молодцы, они очень хорошо работают над техникой читки, над построением сложных рифмоконструкций, панчлайнами и оригинальной подачей непосредственно как эм-си, но при этом они теряют самое главное - содержание или как это можно сказать по рэппперски у них нету стаффа, одна обертка... И действительно если посмотреть те же треп и клауд клипы, там нет не сюжетной линии, ни какой смысловой задумки, а люди просто трясут локтями, телки сиськами, а сами артисты разливают на пол шампанское (и/или другие дорогие спиртные напитки), в том время как в клипах того же Олд Скула, ценятся такие вещи как сюжет, концепция видео, смысловая подача видеоряда и т.д...

Почему все уперлось в такой примитив?

Ответ простой: потому что в этом направлении жанр только развивается, но почему в России он развивается только в Нью Скуле? Когда во всем мире он развивается по всем направлениям (Олд Скул, Нью Скул и Золотая Эра Хип-Хопа), почему же у нас на Олд Скуле поставили крест и жирную точку, мне кажется это не правильно...

Я так же прогнозирую, что такими темпами и Нью Скул скоро разовьется до смысловой нагрузки в треках и клипах, но пока еще не развился и это пока безыдейная шляпа, а не рэп музыка основой которой всегда был именно идейный протест и пока еще Олд Скул может конкурировать с Новой школой рэпа в России, так что его рано списывать со счетов и если это все сравнивать с теми же конфетами, то Новая школа - это пожалуй галимая карамель, но в шоколаде и в хорошей и красочной обертке, а Олд Скул - это хорошая карамельная конфета но без крутой обертки и того же шоколада.

Приведу хороший пример:

В детстве мы были из очень низких и малообеспеченных слоев населения, по этому мы кооперировались такими же бедными семьями и ездили на оптовые базы - закупаясь там оптом, по гораздо более низким ценам, чем в магазинах, так вот на этих оптовых базах на развес, без обертки, продавались очень вкусные шоколадные конфеты, которые привозили с Украины и они назывались Цукерки, так вот для нашего опять же "русского Олд Скула" эти самые цукерки - очень хороший и достаточно показательный пример.

А как вы видите перспективы развития этих внутрижанровых направлений в нашей стране?


https://www.hip-hop.ru/forum/img/2016/11/21/27431558334a8eb1632.jpg

Кутх 21 ноября 2016 21:32

Эх, не понял ты ничего. Уровень олдскула русского неимоверно низок. Все просто, как табурет - аля я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила. Хуй с ней с муз. составляющей, пройдем мимо. Эта самая смысловая нагрузка олдовая в большинстве своем воспринимается, как книги коэльо. И это как раз и есть фантик - обыденные мысли ебашить с апломбом неебических откровений. Причем сделано все с точки зрения поэтики слабо. Нет там поэзии, совсем, никакой. Какието бытовые правды в это засунуто, ну ок. Но не слушается это теперь. Реп музыка молодых, а им оно уже не интересно то самое, элитарное, олдскульное.
С другой стороны ньюскул - сплошная конюнктурная хуета в большинстве. Мода пройдет исчезнут исполнители (аналогично со старой гвардией). Но если они наберутся опыта с этой хуйни у них будет больше потенциала сделать нечто самобытное и зрелое. Не факт, что так произойдет ибо там каста еблоторговцев заправляет.
В общем - все как и везде, что в нью, что в олд, что в андере - есть, как говно, так и толковое творчество.

Простоты этим олдскулом себе голову забил наглухо. То что там винт ноет понятно. У него все было, все было тогда, а сейчас все полимеры проебаны. Вот он и ностальгирует, а что тогда было у тебя? Слава? Успех? Хайп? И что ты имеешь - низкий потолок для творчества, которое не особо комуто и нужно. То, что ты делаешь себе в кайфы - круто, но тыж пихаешь это на форум, тип гляньте я зачитал :) вот я в кайфы огни кручу. Для себя, для своих, в тишине, ёп :) и не лезу выступать на сцене на похуям для пяти человек - не вижу смысла. Мне и моим друзьям и так норм, незачем заниматься ерундой, которая ни к чему дополнительному не ведёт. Понимаешь, к чему я клоню?

Бродящий дождик 21 ноября 2016 21:37

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547904)
Эх, не понял ты ничего. Уровень олдскула русского неимоверно низок. Все просто, как табурет - аля я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила. Хуй с ней с муз. составляющей, пройдем мимо. Эта самая смысловая нагрузка олдовая в большинстве своем воспринимается, как книги коэльо. И это как раз и есть фантик - обыденные мысли ебашить с апломбом неебических откровений. Причем сделано все с точки зрения поэтики слабо. Нет там поэзии, совсем, никакой. Какието бытовые правды в это засунуто, ну ок. Но не слушается это теперь. Реп музыка молодых, а им оно уже не интересно то самое, элитарное, олдскульное.
С другой стороны ньюскул - сплошная конюнктурная хуета в большинстве. Мода пройдет исчезнут исполнители (аналогично со старой гвардией). Но если они наберутся опыта с этой хуйни у них будет больше потенциала сделать нечто самобытное и зрелое. Не факт, что так произойдет ибо там каста еблоторговцев заправляет.
В общем - все как и везде, что в нью, что в олд, что в андере - есть, как говно, так и толковое творчество.

Простоты этим олдскулом себе голову забил наглухо. То что там винт ноет понятно. У него все было, все было тогда, а сейчас все полимеры проебаны. Вот он и ностальгирует, а что тогда было у тебя? Слава? Успех? Хайп? И что ты имеешь - низкий потолок для творчества, которое не особо комуто и нужно. То, что ты делаешь себе в кайфы - круто, но тыж пихаешь это на форум, тип гляньте я зачитал :) вот я в кайфы огни кручу. Для себя, для своих, в тишине, ёп :) и не лезу выступать на сцене на похуям для пяти человек - не вижу смысла. Мне и моим друзьям и так норм, незачем заниматься ерундой, которая ни к чему дополнительному не ведёт. Понимаешь, к чему я клоню?

ваще не понимаю зачем ты такому дурачку что-то доказываешь и развернуто отвечаешь, у чувака же просто диагноз имеется, интеллектуально неполноценный человек, его вообще не нужно трогать, это почти ГРЕШНО, ну или просто бессмысленно

Кутх 21 ноября 2016 21:42

Цитата:

Цитата от Бродящий дождик (Сообщение 1079547910)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547904)
Эх, не понял ты ничего. Уровень олдскула русского неимоверно низок. Все просто, как табурет - аля я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила. Хуй с ней с муз. составляющей, пройдем мимо. Эта самая смысловая нагрузка олдовая в большинстве своем воспринимается, как книги коэльо. И это как раз и есть фантик - обыденные мысли ебашить с апломбом неебических откровений. Причем сделано все с точки зрения поэтики слабо. Нет там поэзии, совсем, никакой. Какието бытовые правды в это засунуто, ну ок. Но не слушается это теперь. Реп музыка молодых, а им оно уже не интересно то самое, элитарное, олдскульное.
С другой стороны ньюскул - сплошная конюнктурная хуета в большинстве. Мода пройдет исчезнут исполнители (аналогично со старой гвардией). Но если они наберутся опыта с этой хуйни у них будет больше потенциала сделать нечто самобытное и зрелое. Не факт, что так произойдет ибо там каста еблоторговцев заправляет.
В общем - все как и везде, что в нью, что в олд, что в андере - есть, как говно, так и толковое творчество.

Простоты этим олдскулом себе голову забил наглухо. То что там винт ноет понятно. У него все было, все было тогда, а сейчас все полимеры проебаны. Вот он и ностальгирует, а что тогда было у тебя? Слава? Успех? Хайп? И что ты имеешь - низкий потолок для творчества, которое не особо комуто и нужно. То, что ты делаешь себе в кайфы - круто, но тыж пихаешь это на форум, тип гляньте я зачитал :) вот я в кайфы огни кручу. Для себя, для своих, в тишине, ёп :) и не лезу выступать на сцене на похуям для пяти человек - не вижу смысла. Мне и моим друзьям и так норм, незачем заниматься ерундой, которая ни к чему дополнительному не ведёт. Понимаешь, к чему я клоню?

ваще не понимаю зачем ты такому дурачку что-то доказываешь и развернуто отвечаешь, у чувака же просто диагноз имеется, интеллектуально неполноценный человек, его вообще не нужно трогать, это почти ГРЕШНО, ну или просто бессмысленно

Мне его по человечески жалко, хочу помочь, чутка карму свою замыть :) хз как он в жизни себя ведет, не думаю, что сильно иначе. Егож сожрут какнибудь совсем, полностью, с какашками. В жизни, а не в интернетах тролли безобидные по факту

ПлавлюМозги 22 ноября 2016 09:32

олдскул конечно же победит. я слышал что мс джип убьет дракона

KAJF 22 ноября 2016 09:49

нью-скул, ибиямать:D бля,я такими терминами сыпал, когда услышал Usher с Лил Джоном - Yeah в году, эдак, 2003.
Публик Енеми - олдскул, а Лил Джон - нью-скул. Баста раймз раньше был олдскул, а теперь - ньюскул.
Мне кажется, что Максиму петя пум с винтомкто-то плотно засрал голову суждениями пятнадцатилетней давности.

Кутх 22 ноября 2016 09:52

Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548189)
олдскул конечно же победит. я слышал что мс джип убьет дракона

Духа дракона?

Black Lodge 22 ноября 2016 09:53

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548218)
нью-скул, ибиямать:D бля,я такими терминами сыпал, когда услышал Usher с Лил Джоном - Yeah в году, эдак, 2003.
Публик Енеми - олдскул, а Лил Джон - нью-скул. Баста раймз раньше был олдскул, а теперь - ньюскул.
Мне кажется, что Максиму петя пум с винтомкто-то плотно засрал голову суждениями пятнадцатилетней давности.

ностальгия видимо
http://abload.de/img/142730072789002luwu.jpg

Кайрат Ерденович 22 ноября 2016 09:54

Из всей телеги Максона понятно одно - он бы очень хотел трясти локтями, чтоб тёлки рядом трясли сиськами и разливали на пол шампанское (и/или другие дорогие спиртные напитки) - но всего этого нет и не предвидится, поэтому Олд Скул и смысловая задумка :(

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548218)
нью-скул, ибиямать:D бля,я такими терминами сыпал, когда услышал Usher с Лил Джоном - Yeah в году, эдак, 2003.
Публик Енеми - олдскул, а Лил Джон - нью-скул. Баста раймз раньше был олдскул, а теперь - ньюскул.
Мне кажется, что Максиму петя пум с винтомкто-то плотно засрал голову суждениями пятнадцатилетней давности.

Так это по аватарке уже понятно - вон какие широчи роскошные, такие только у него и у мц Винта :horosho:

Кутх 22 ноября 2016 09:55

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548218)
нью-скул, ибиямать:D бля,я такими терминами сыпал, когда услышал Usher с Лил Джоном - Yeah в году, эдак, 2003.
Публик Енеми - олдскул, а Лил Джон - нью-скул. Баста раймз раньше был олдскул, а теперь - ньюскул.
Мне кажется, что Максиму петя пум с винтомкто-то плотно засрал голову суждениями пятнадцатилетней давности.

Ну тут же он за треп и клауд говорит, мб грайм, хз. Короче ньюскул, все то, что не из 90х, для упрощения

Black Lodge 22 ноября 2016 10:15

на самом-то деле, в русском рэпе и школ-то нет никаких. просто в 90-е косили под негров из 90-х и восьмидесятых, а сейчас - под современных. одна команда, фактически, как говорит сеймяу.

Кутх 22 ноября 2016 10:19

Тактто оно так, просто разница исполнения, звука, местами и текстов очевидна

Кайрат Ерденович 22 ноября 2016 10:23

Послушайте пока олдскульный фристайл про работу и шмотки:

https://www.youtube.com/watch?v=qLWp6yEEbCo

Цитата:

ТВОЮ МАКС и Джарем давние друзья, которые тусовались в одной общей компании по интересам еще в ранней юности. Потом компания распалась, Джарем переехал в Зеленоград и ребята потеряли контакты. В этом году Джарем создал свою страничку в ВК и нашел там Макса, в личке они обменялись телефонами и Макс заехал к Джарему потрещать по душам, как в старые добрые, сразу нашлось очень много интересных тем для разговора и на волне общих интересов ребята записали данный фристайл.
Пикантная подробность открылась при прослушивании - Максону, оказывается, уже 29, а эмси слева и вовсе мой ровестник :( чёт даже грустно стало за посонов.

рorkagvinес 22 ноября 2016 10:23

Он думает, что лев - репак?

Кутх 22 ноября 2016 10:32

Цитата:

Цитата от porkamarin (Сообщение 1079548256)
Он думает, что лев - репак?

Сомневаюсь :)

KAJF 22 ноября 2016 10:34

Цитата:

Цитата от Кайрат Ерденович (Сообщение 1079548254)
Послушайте пока олдскульный фристайл про работу и шмотки:

https://www.youtube.com/watch?v=qLWp6yEEbCo

Цитата:

ТВОЮ МАКС и Джарем давние друзья, которые тусовались в одной общей компании по интересам еще в ранней юности. Потом компания распалась, Джарем переехал в Зеленоград и ребята потеряли контакты. В этом году Джарем создал свою страничку в ВК и нашел там Макса, в личке они обменялись телефонами и Макс заехал к Джарему потрещать по душам, как в старые добрые, сразу нашлось очень много интересных тем для разговора и на волне общих интересов ребята записали данный фристайл.
Пикантная подробность открылась при прослушивании - Максону, оказывается, уже 29, а эмси слева и вовсе мой ровестник :( чёт даже грустно стало за посонов.

судя по обилию постельных принадлежностей, в беспорядке раскиданных на диване, у них была половая связь перед фристулом.:sherlock: ну или петенк:rolleyes:

Black Lodge 22 ноября 2016 10:44

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548266)
Цитата:

Цитата от Кайрат Ерденович (Сообщение 1079548254)
Послушайте пока олдскульный фристайл про работу и шмотки:

https://www.youtube.com/watch?v=qLWp6yEEbCo

Цитата:

ТВОЮ МАКС и Джарем давние друзья, которые тусовались в одной общей компании по интересам еще в ранней юности. Потом компания распалась, Джарем переехал в Зеленоград и ребята потеряли контакты. В этом году Джарем создал свою страничку в ВК и нашел там Макса, в личке они обменялись телефонами и Макс заехал к Джарему потрещать по душам, как в старые добрые, сразу нашлось очень много интересных тем для разговора и на волне общих интересов ребята записали данный фристайл.
Пикантная подробность открылась при прослушивании - Максону, оказывается, уже 29, а эмси слева и вовсе мой ровестник :( чёт даже грустно стало за посонов.

судя по обилию постельных принадлежностей, в беспорядке раскиданных на диване, у них была половая связь перед фристулом.:sherlock: ну или петенк:rolleyes:

каждый мыслит в меру своей испорченности

KAJF 22 ноября 2016 10:47

Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548274)
Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548266)
Цитата:

Цитата от Кайрат Ерденович (Сообщение 1079548254)
Послушайте пока олдскульный фристайл про работу и шмотки:

https://www.youtube.com/watch?v=qLWp6yEEbCo



Пикантная подробность открылась при прослушивании - Максону, оказывается, уже 29, а эмси слева и вовсе мой ровестник :( чёт даже грустно стало за посонов.

судя по обилию постельных принадлежностей, в беспорядке раскиданных на диване, у них была половая связь перед фристулом.:sherlock: ну или петенк:rolleyes:

каждый мыслит в меру своей испорченности

Ницше?

Black Lodge 22 ноября 2016 10:50

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548277)
Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548274)
Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548266)

судя по обилию постельных принадлежностей, в беспорядке раскиданных на диване, у них была половая связь перед фристулом.:sherlock: ну или петенк:rolleyes:

каждый мыслит в меру своей испорченности

Ницше?

Мурокаме

KAJF 22 ноября 2016 10:56

Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548279)
Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548277)
Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548274)

каждый мыслит в меру своей испорченности

Ницше?

Мурокаме

Ньюскул, получается, значит.

Black Lodge 22 ноября 2016 10:57

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548289)
Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548279)
Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548277)

Ницше?

Мурокаме

Ньюскул, получается, значит.

Хм, мурокаме в 90-е писал так-то :boyara:

Кайрат Ерденович 22 ноября 2016 10:59

Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548291)
Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548289)
Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548279)

Мурокаме

Ньюскул, получается, значит.

Хм, мурокаме в 90-е писал так-то :boyara:

Цитата:

Old-School Hip Hop (also spelled "Old Skool") describes the earliest commercially recorded hip hop music (approximately 1979–1984),[1] and the music in the period preceding it from which it was directly descended (see Roots of hip hop). Old school hip hop is said to have ended around 1984 due to changes in both rapping technique and the accompanying music and rhythms.
Всё нормэ, Мурокаме это голден эйдж :trumi:

AYVSO 22 ноября 2016 11:00

Цитата:

Цитата от KAJF (Сообщение 1079548218)
нью-скул, ибиямать:D бля,я такими терминами сыпал, когда услышал Usher с Лил Джоном - Yeah в году, эдак, 2003.
Публик Енеми - олдскул, а Лил Джон - нью-скул. Баста раймз раньше был олдскул, а теперь - ньюскул.
Мне кажется, что Максиму петя пум с винтомкто-то плотно засрал голову суждениями пятнадцатилетней давности.

баста раймз - лидер оф зэ нью скул.

KAJF 22 ноября 2016 11:01

https://www.hip-hop.ru/forum/img/2016/11/22/4792858340953a18c9.jpg
Чёт прям лизера захотелося:ma3im:

AYVSO 22 ноября 2016 11:04

русские не правильно толкуют термины, у вас всё всегда в разброс. нужно оринтироваться на первоисточники, а не на ваши домыслы и фантазии.

Black Lodge 22 ноября 2016 11:07

Спешите видеть, бульбозавр несет хип хоп нации knowledge!!!

настоаши Сильвестр 22 ноября 2016 11:20

Кто вообще эти значения придумал? олдскул, ньюскул :D Для рускава рЕпа это вообще не актуально. Есть старый русский рЕп, есть не старый русский рЕп, вот и всё. Бляяя. Когда до нашей деревни году в 2003 дошел интернет, и появилась возможность сравнивать в полной мере, я охуел от того насколько русские рЕперы любят пиздить всё с запада. Блять от мала до велика. Дерево жизни те же, всё подчистую пиздили у Бон загс энд гармони, про ростовский Ву танг можно вспомнить, очень много примеров. Очень любят и любили пиздить всё, биты, семплы, всё что плохо лежит. И как уже Бонифаций заметил, рЕп музыка для молодых. В России уж точно. Если в США Доктор Дре, Джей Зи и другие которым уже полтинник ёпт, смотрятся бодро и вполне ещё могут ваять и даже до сих пор привносить в жанр новаторство, то у нас ветеринары навроде пропитых Сир-джеев, Валычей, и прочих Лигалайзов вызывают только смешок и жалость

Кутх 22 ноября 2016 11:31

Цитата:

Цитата от ДонДраконУилсон (Сообщение 1079548326)
Кто вообще эти значения придумал? олдскул, ньюскул :D Для рускава рЕпа это вообще не актуально. Есть старый русский рЕп, есть не старый русский рЕп, вот и всё. Бляяя. Когда до нашей деревни году в 2003 дошел интернет, и появилась возможность сравнивать в полной мере, я охуел от того насколько русские рЕперы любят пиздить всё с запада. Блять от мала до велика. Дерево жизни те же, всё подчистую пиздили у Бон загс энд гармони, про ростовский Ву танг можно вспомнить, очень много примеров. Очень любят и любили пиздить всё, биты, семплы, всё что плохо лежит. И как уже Бонифаций заметил, рЕп музыка для молодых. В России уж точно. Если в США Доктор Дре, Джей Зи и другие которым уже полтинник ёпт, смотрятся бодро и вполне ещё могут ваять и даже до сих пор привносить в жанр новаторство, то у нас ветеринары навроде пропитых Сир-джеев, Валычей, и прочих Лигалайзов вызывают только смешок и жалость

Ну это не только репа касается, рок тотже. Крч как по мне надо вовремя уходить или умирать - кто как считает. Думаю был бы жив цой - его могли бы также гнобить, как сейчас кинчева

call_me_deer 22 ноября 2016 11:42

Нью скул он разный. Есть всякие яниксы ебаные и жак энтони и пр хуета. А есть турбина туристо, граймовые батлы нехило доставляют. Хотя я вырос на олдскуле.
Ну да не все принимают концепцию чистого флоу так сказать когда подача важней чем месседж. Месседж все пидорасы я дартаньян но зато двойными-тройными с хуками и панчами. Сам не сразу принял такое но все же оно может доставлять если есть реальное флоу.
А вот то что ненавижу это тимотявость - напыщенное кривляние пидорское когда щеголяют телками тачками брюликами и тп.Этого в новой школе куда больше к сожалению.

Black Lodge 22 ноября 2016 11:57

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548351)
Цитата:

Цитата от ДонДраконУилсон (Сообщение 1079548326)
Кто вообще эти значения придумал? олдскул, ньюскул :D Для рускава рЕпа это вообще не актуально. Есть старый русский рЕп, есть не старый русский рЕп, вот и всё. Бляяя. Когда до нашей деревни году в 2003 дошел интернет, и появилась возможность сравнивать в полной мере, я охуел от того насколько русские рЕперы любят пиздить всё с запада. Блять от мала до велика. Дерево жизни те же, всё подчистую пиздили у Бон загс энд гармони, про ростовский Ву танг можно вспомнить, очень много примеров. Очень любят и любили пиздить всё, биты, семплы, всё что плохо лежит. И как уже Бонифаций заметил, рЕп музыка для молодых. В России уж точно. Если в США Доктор Дре, Джей Зи и другие которым уже полтинник ёпт, смотрятся бодро и вполне ещё могут ваять и даже до сих пор привносить в жанр новаторство, то у нас ветеринары навроде пропитых Сир-джеев, Валычей, и прочих Лигалайзов вызывают только смешок и жалость

Ну это не только репа касается, рок тотже. Крч как по мне надо вовремя уходить или умирать - кто как считает. Думаю был бы жив цой - его могли бы также гнобить, как сейчас кинчева

Цоя и щас гнобят нехило. А так, вот если кто-то скажет что группа метелица это олдскул и охуенный смысл, с таких телег посмеяться только можно

Кутх 22 ноября 2016 12:15

Цитата:

Цитата от Black Lodge (Сообщение 1079548385)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548351)
Цитата:

Цитата от ДонДраконУилсон (Сообщение 1079548326)
Кто вообще эти значения придумал? олдскул, ньюскул :D Для рускава рЕпа это вообще не актуально. Есть старый русский рЕп, есть не старый русский рЕп, вот и всё. Бляяя. Когда до нашей деревни году в 2003 дошел интернет, и появилась возможность сравнивать в полной мере, я охуел от того насколько русские рЕперы любят пиздить всё с запада. Блять от мала до велика. Дерево жизни те же, всё подчистую пиздили у Бон загс энд гармони, про ростовский Ву танг можно вспомнить, очень много примеров. Очень любят и любили пиздить всё, биты, семплы, всё что плохо лежит. И как уже Бонифаций заметил, рЕп музыка для молодых. В России уж точно. Если в США Доктор Дре, Джей Зи и другие которым уже полтинник ёпт, смотрятся бодро и вполне ещё могут ваять и даже до сих пор привносить в жанр новаторство, то у нас ветеринары навроде пропитых Сир-джеев, Валычей, и прочих Лигалайзов вызывают только смешок и жалость

Ну это не только репа касается, рок тотже. Крч как по мне надо вовремя уходить или умирать - кто как считает. Думаю был бы жив цой - его могли бы также гнобить, как сейчас кинчева

Цоя и щас гнобят нехило. А так, вот если кто-то скажет что группа метелица это олдскул и охуенный смысл, с таких телег посмеяться только можно

Гнобят, конечно, но свой посмертный хайп он поимел:)
А так есть много олдовых рокеров вполне приятных, которые не совсем на слуху

ПлавлюМозги 22 ноября 2016 12:28

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548220)
Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548189)
олдскул конечно же победит. я слышал что мс джип убьет дракона

Духа дракона?

дух дракона тут скорее как рэйден, а кот чаузи как мастер угвей

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
ну а лев репак просто учитель Максона по фристайлу, тут все совпало

Кутх 22 ноября 2016 12:44

Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548414)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548220)
Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548189)
олдскул конечно же победит. я слышал что мс джип убьет дракона

Духа дракона?

дух дракона тут скорее как рэйден, а кот чаузи как мастер угвей

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
ну а лев репак просто учитель Максона по фристайлу, тут все совпало

А я просто добрый лев.:dovolen:фулхаус ептэ или как там это называется

ПлавлюМозги 22 ноября 2016 12:56

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548428)
Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548414)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548220)

Духа дракона?

дух дракона тут скорее как рэйден, а кот чаузи как мастер угвей

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
ну а лев репак просто учитель Максона по фристайлу, тут все совпало

А я просто добрый лев.:dovolen:фулхаус ептэ или как там это называется

ну тут осталось только фотографу пуму поджечь фитиль и сделать фотографию

PIKI 22 ноября 2016 13:32

олд скул нью скул нигга донт мув:dovolen:

Кутх 22 ноября 2016 14:27

Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548431)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548428)
Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548414)

дух дракона тут скорее как рэйден, а кот чаузи как мастер угвей

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
ну а лев репак просто учитель Максона по фристайлу, тут все совпало

А я просто добрый лев.:dovolen:фулхаус ептэ или как там это называется

ну тут осталось только фотографу пуму поджечь фитиль и сделать фотографию

Попрошу, не просто фотограф пум, а великий фотограф пум

Кайрат Ерденович 22 ноября 2016 14:45

Цитата:

Цитата от PIKI (Сообщение 1079548454)
олд скул нью скул нигга донт мув:dovolen:

Надо только открыть глаза. Возможно это ваш сосед или девочка, которая живет через улицу. Всего несколько лет назад, в нашей стране специалисты не признавали аутизм. На весь Казахстан насчитывалось не более 30 зарегистрированных случаев, а удручающая мировая статистика доказывала обратное. В 2013 аутизм диагностирован у 1 из 50 детей. И число людей аутизмом растет год от года во всем мире. Считается, что с аутизмом справиться не возможно. Но это не так. Участники нашего проекта – дети и их родители – доказывают каждый день, каждую минуту, что Аутизм – Победим. Нужно просто очень любить своего ребенка, работать с ним, заниматься, и тогда случаются Победы! А самое главное, что в мире есть ученые, наука, которая не стоит на месте, идет неустанный поиск решений. Один из таких удивительных ученых – Владимир Яковлевич Матвиевский, его команда специалистов, которые помогают родителям и детям преодолевать эту беду.

Показать скрытый текст

Гвоздь. 22 ноября 2016 15:11

Цитата:

Цитата от Кайрат Ерденович (Сообщение 1079548254)
Послушайте пока олдскульный фристайл про работу и шмотки:

https://www.youtube.com/watch?v=qLWp6yEEbCo

Цитата:

ТВОЮ МАКС и Джарем давние друзья, которые тусовались в одной общей компании по интересам еще в ранней юности. Потом компания распалась, Джарем переехал в Зеленоград и ребята потеряли контакты. В этом году Джарем создал свою страничку в ВК и нашел там Макса, в личке они обменялись телефонами и Макс заехал к Джарему потрещать по душам, как в старые добрые, сразу нашлось очень много интересных тем для разговора и на волне общих интересов ребята записали данный фристайл.
Пикантная подробность открылась при прослушивании - Максону, оказывается, уже 29, а эмси слева и вовсе мой ровестник :( чёт даже грустно стало за посонов.

Покупай шмотье у Джарема - это наша тема, йооооо.

Spanky 22 ноября 2016 15:21

Мне наплевать на олд скул, мне пофиг нью скул

PIKI 22 ноября 2016 16:14

Цитата:

Цитата от Кайрат Ерденович (Сообщение 1079548512)
Цитата:

Цитата от PIKI (Сообщение 1079548454)
олд скул нью скул нигга донт мув:dovolen:

Надо только открыть глаза. Возможно это ваш сосед или девочка, которая живет через улицу. Всего несколько лет назад, в нашей стране специалисты не признавали аутизм. На весь Казахстан насчитывалось не более 30 зарегистрированных случаев, а удручающая мировая статистика доказывала обратное. В 2013 аутизм диагностирован у 1 из 50 детей. И число людей аутизмом растет год от года во всем мире. Считается, что с аутизмом справиться не возможно. Но это не так. Участники нашего проекта – дети и их родители – доказывают каждый день, каждую минуту, что Аутизм – Победим. Нужно просто очень любить своего ребенка, работать с ним, заниматься, и тогда случаются Победы! А самое главное, что в мире есть ученые, наука, которая не стоит на месте, идет неустанный поиск решений. Один из таких удивительных ученых – Владимир Яковлевич Матвиевский, его команда специалистов, которые помогают родителям и детям преодолевать эту беду.

Показать скрытый текст

тут помоему направления рэпа обсуждают а ты о болезнях:o

Theseus 22 ноября 2016 16:59

Максимка хочет осмысленного обмена мнениями, но простыню накатал такую, что любому нормальному человеку становится понятно, что автор умственно неполноценный. А значит нет никакого смысла с ним серьезно разговаривать.
Какие-то ньюскулы, олдскулы, хуюскулы. Пиздец че человека в 29 лет интересует. Как такая наивная лань выживает в современных суровых реалиях Рашки? Почему его еще не развели на квартиру, кошелек и жопу?

deu 22 ноября 2016 17:21

Максиму, как человеку с высшим реп образованием смешно читать ваши высеры.

ПлавлюМозги 22 ноября 2016 20:13

Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548493)
Цитата:

Цитата от ПлавлюМозги (Сообщение 1079548431)
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079548428)

А я просто добрый лев.:dovolen:фулхаус ептэ или как там это называется

ну тут осталось только фотографу пуму поджечь фитиль и сделать фотографию

Попрошу, не просто фотограф пум, а великий фотограф пум

извините, неправ, в знак уважения сделал черепаху в брейкданс стиле

Нэо 22 ноября 2016 20:57

с чего вообще топикстартер так за олдскул топит неистово, в то время как сам исполняет нечто нифига не олдовое:confused:
или всему причиной только любовь к творчеству ветеранов росхипхапа?

zooloo 22 ноября 2016 21:07

Ньюскульщикам хоть в глаза ссы. У них совсем другое представление о рэпе, чем у нас олдскульщиков. И в штатах так же.

Кайрат Ерденович 22 ноября 2016 21:12

Цитата:

Цитата от zooloo (Сообщение 1079548901)
Ньюскульщикам хоть в глаза ссы. У них совсем другое представление о рэпе, чем у нас олдскульщиков. И в штатах так же.

https://pp.vk.me/c543104/v543104196/a064/8givZNHrkBQ.jpg

zooloo 22 ноября 2016 21:38

Цитата:

Цитата от ТВОЮ МАКС (Сообщение 1079547867)
Я так же прогнозирую, что такими темпами и Нью Скул скоро разовьется до смысловой нагрузки в треках и клипах,

Если ванговать, то скорее нью скул станет придатком к попсе и будет как на западе фиты с попсарями типа Яникс ft Нюша или Фараох ft Вера Брежнева. Яниксы об этом только и мечтают. Но тоже маловероятно ибо кризис и тп. А грайм и батл рэп это будут специальные олимпиады.

Добавлено через 5 минут 20 секунд
Цитата:

Цитата от Добрый Лев Бонифаций (Сообщение 1079547904)
Эх, не понял ты ничего. Уровень олдскула русского неимоверно низок. Все просто, как табурет - аля я его слепила из того, что было, а потом, что было то и полюбила. Хуй с ней с муз. составляющей, пройдем мимо. Эта самая смысловая нагрузка олдовая в большинстве своем воспринимается, как книги коэльо. И это как раз и есть фантик - обыденные мысли ебашить с апломбом неебических откровений. Причем сделано все с точки зрения поэтики слабо. Нет там поэзии, совсем, никакой. Какието бытовые правды в это засунуто, ну ок. Но не слушается это теперь. Реп музыка молодых, а им оно уже не интересно то самое, элитарное, олдскульное.
С другой стороны ньюскул - сплошная конюнктурная хуета в большинстве. Мода пройдет исчезнут исполнители (аналогично со старой гвардией). Но если они наберутся опыта с этой хуйни у них будет больше потенциала сделать нечто самобытное и зрелое.

Олд самобытен настолько насколько это возможно. Чтобы стать еще самобытнее нужны инновации, открытия. Не просто у западных подсмотреть и внедрить, а свое придумать в плане ритма, зувка. Что опять же маловероятно что в России кто-то сможет что-то такое придумать.

ТВОЮ МАКС 22 ноября 2016 22:16

Цитата:

Цитата от zooloo (Сообщение 1079548901)
Ньюскульщикам хоть в глаза ссы. У них совсем другое представление о рэпе, чем у нас олдскульщиков. И в штатах так же.

Да, наверное так и есть, но вот ЛЕВ говорит, что русский Олд Скул это сплошнейший примитивизм и он по сути ничего из себя не представляет и мало кому интересен и нужен, я с этим готов поспорить...

ЛЕВ, ты говоришь, что многие рэпперы сейчас торгуют еблом, да это так, но в то же время, но в то же время для них торгуют своей музыкой и причем делают это достаточно достаточно успешно и многие из этих "торговцев лирикой" не является проскилзованными рэпперами новой школы, но их несмотря на это показывают по ящику, крутят по радио, их концерты на афишах крупных мегаполисов, люди их слушают и любят их за их музыку.

Вот банально в того же Винта вложи хороший, бюджет сними ему несколько форматных клипов (например на такие треки как "Улыбайся", "Дорога" и "Век живи - Век учись") и пробей их в ротации на радио и ящик, так его русский народ охуеть как поддержит с его этой душевной и доброй лирикой и философией (вспомните как он прокачал своим треком уборщицу у меня на работе - вот такие люди и придут к нему на концерты и купят его альбомы (так сказать "в качестве") и поверьте таких людей будет не мало) и если говорить о моем творчестве, то я тоже хочу попасть в эту струю со своим проектом:
Цитата:

Цитата от ТВОЮ МАКС (Сообщение 1079467705)
Короче говоря я решил взять интерес публики действительно оригинальным составом, в который планирую включить себя, девушку эм-си, африканца и вокалистку из Ташкента, а так же не плохого битмейкера. Хорошее название для группы у меня уже есть - Свободный Взгляд. В общем таким достаточно нестандартным составом мы планируем начать работать над альбомом, причем не торопясь и вообще не засвечивая материал. А когда этот альбом будет у нас полностью готов, лучшие треки мы отправим на отбор самых серьезных музыкальных фестивалей. Не факт, что у нас что нибудь из этого выйдет, но есть шанс, что нас заметят серьезные люди и мы сможем попробовать чего-то добиться.

А по вашей логике я должен сидеть в тузах и не высовываться никуда со свои треками, даже не выступать с ним на сцене перед 5-6 людьми, а показывать его только самым близким друзьям - охуенная перспектива для любого творческого человека! Именно так наверное и делают ваши герои новой школы, которые заполонили все эти батл площадки типа Версуса и Слово, со своими мегакрутыми - проскилзованными фишками, но по сути они там используются в качестве одноразовых гандонов - выступили на раз и о них тут же забыли...

В то время как те же русские олдскульщики или ньюскульщики на олдскульный менер аля Блэк Стар держат под собой эфиры самых топовых телеканалов и радиостанций нашей страны, а ваши эти "новые" герои популярны только в интернете, за редким исключением. Они безусловно со временем получат все эти эфиры, но пока именно русский Олд Скул, вернее Нью Скул с олдскульной манерой изложения и держит монополию на Хип-Хоп на этих самых эфирах и больших площадках в крупных мегаполисах и не только...

Вы скажите зачем нам нужны эти твои эфиры на ящике и радио - это прошлый век, сейчас эпоха интернет технологии, но та же уборщица, которая приценила Винта, не знает того же Оксимирона, а такой же простой парень из глубинки, даже если и узнает, то навряд ли врубится в дикокрутые панчлайны от Окси и Фары, и дело в том, что таких вот народных ребят сейчас большая часть нашей необъятной родины и пока они врубятся во все эти фишки пройдет очень много времени, а в данный момент тот самый русский Олд Скулл который вы все дружно хуесосите становится реально понятным для простого народа нашей необъятной страны...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.
Страница 1 из 9: 12345678 Последняя »

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.