Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

С Новым 2022 Годом!
  Hip-Hop.Ru Форум Регистрация Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Страница 5 из 7: 1234567
новый пользователь
Аватар для eternalspring
Сообщения: 201
Регистрация: 23.05.2015
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 05:17
  #101 (ПС)
вообще, решать должны люди, которые живут в этом месте и видят памятник каждый день. В любом случае это часть истории страны, как бы по-разному люди ни относились к Николаю, Сталину, Грозному и т.д

Николай 2 при всём желании не смог бы в силу своих качеств в такой сложной ситуации что-то исправить кардинально, вот и всё. И время было серьёзное. Поступили с царской семьёй неоправданно жестоко и мерзко.

Суперстар, а это ведь тоже пропаганда чистой воды - продвигать идеи, что "Николай второй и царская Россия были хорошими, а коммунисты плохими". Просто напрямую ругать Сталина уже устали, теперь заходят из другого угла.
Хоть он для меня и не кумир, но всё же свою задачу выполнил - под его руководством разбили фашистов, а это самое важное событие в истории страны.

Я ещё в другой теме заметил, что у тебя только цари немецкие "русские", а Жуков, Шапошников, Конев, Василевский, Ворошилов - "коммунисты". Тоже своего рода подмена понятий. пропагандой занимаешься, а не ищешь правды. Пропагагда всегда простая, правда - всегда сложная.

Историю надо оценивать трезво, без эмоций. Не верить ни одному источнику "на словах " и понимать реалии эпохи, о которой идёт речь.
Но кому нужна такая сухая история? Только настоящим учёным. Люди хотят примкнуть либо к белому, либо к черному, а жизнь всегда скучная, неоднозначная, драматичная.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 06:11
  #102 (ПС)
-Цитата от eternalspring Посмотреть сообщение
вообще, решать должны люди, которые живут в этом месте и видят памятник каждый день. В любом случае это часть истории страны, как бы по-разному люди ни относились к Николаю, Сталину, Грозному и т.д

Николай 2 при всём желании не смог бы в силу своих качеств в такой сложной ситуации что-то исправить кардинально, вот и всё. И время было серьёзное. Поступили с царской семьёй неоправданно жестоко и мерзко.

Суперстар, а это ведь тоже пропаганда чистой воды - продвигать идеи, что "Николай второй и царская Россия были хорошими, а коммунисты плохими". Просто напрямую ругать Сталина уже устали, теперь заходят из другого угла.
Хоть он для меня и не кумир, но всё же свою задачу выполнил - под его руководством разбили фашистов, а это самое важное событие в истории страны.

Я ещё в другой теме заметил, что у тебя только цари немецкие "русские", а Жуков, Шапошников, Конев, Василевский, Ворошилов - "коммунисты". Тоже своего рода подмена понятий. пропагандой занимаешься, а не ищешь правды. Пропагагда всегда простая, правда - всегда сложная.

Историю надо оценивать трезво, без эмоций. Не верить ни одному источнику "на словах " и понимать реалии эпохи, о которой идёт речь.
Но кому нужна такая сухая история? Только настоящим учёным. Люди хотят примкнуть либо к белому, либо к черному, а жизнь всегда скучная, неоднозначная, драматичная.
Ну так я про Николая пишу достаточно безэмоционально. Я не трясу распятием, не гунявлю что антихристы страстотерпца загубили т.п. Хочется Николая со Сталиным сравнить, трезво и без эмоций? Батол по фактам? Ну давай я накину:
1. Мировую войну Николай выиграл с меньшими людскими потерями, не надрывая экономику, без эвакуации производств. И без замечательной коммунистической практики в ВоВ, когда целые деревни сдавали всё своё имущество чтобы РККА запилило себе еще один самолетик/танчик. Восточный фронт ПМВ проходил в районе Польши, в ВоВ же Сталина загнали на Волгу.
2. При Николае люди работали за деньги, при Сталине за трудодни.
3. При Николае люди свободно перемещались внутри страны, при Сталине людей закрепостили прописками. В колхозах вообще до 50-х годов паспортов не раздавали.

Что касается немецких царей и русских коммунистов, то тут критерий простой. Действовал человек в интересах России, или нет. Почему-то при "немецком" царе у русского человека была возможность иметь короткоствол, свою землю и при этом еще колотить бабки на заводе (кстати на многих заводах была должность жены чернорабочего, это когда завод платит какой-то дуре деньги только за то, что она жената на их батраке) или заниматься коммерцией. А при "русском" Джугашвили у простого русского человека появилась возможность уплотнить своё жилье рандомным быдлом, проебать всё имущество в колхозе или дойти до каннибализма от голода. Ну зато Англию от фашызма спасли.

online
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для eternalspring
Сообщения: 201
Регистрация: 23.05.2015
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 07:13
  #103 (ПС)
Я такой батол не осилю, да и бежать пора. Ты же снова предложишь за щеку, когда попросят факты))По сути ты написал всё то же самое) половину из которого уже давно убито аргументами на просторах интернетика, загугли)

И то что ты враньё называешь безэмоциональным, от этого оно не становится правдой) прям:
"при Николае жилось лучше, чем в Америке сейчас с короткостволом то. Но никому чето не нравилось. Жили богато, поэтому шли на Ходынку за пряниками и платочками..голодов не было….эпидемий не было… Войн не было.. А тут Джугашвили пришёл, отобрал у всех всё и испортил жизнь..."
Где этому всему начитался? Но если ты хочешь верить в чушь и не знать правду - верь. Ну про " Англию от фашистов спасли" выпал просто...Ты вообще людей за идиотов держишь ?) читай мемуары,если хочешь понять что было.

Страну подняли русские, а не "коммунисты". Войну выиграли как раз русские. Борис Михайлович Шапошников, Василевский, Конев, Жуков. Рокоссовский был поляком насколько помню, но войной руководили русские. Сталин лишь внимательно следил за ходом и принимал решения окончательное на основе мнений специалистов и точной информации. И в космос полетели русские. Ещё раз говорю - почитай мемуары тех кто руководил на тот момент, а не тех кто сейчас делает бабки на книжках, выдавая очередную порцию "нового взгляда". Хотя тебе бесполезно это говорить, ты просто не хочешь верить ни во что другое)

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.04.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 08:00
  #104 (ПС)
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение
-Цитата от MC/DC Посмотреть сообщение
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение

Ну, было бы странно если бы памятник императору поставило государство, которое его убило вместе с семьёй
Так, РФ может вполне поставить, это же не СССР
РФ и СССР это конечно разные государства, по каким-то отдельным признакам они прямо противоположны друг другу. Но по факту власть в РФ состоит из совковой номенклатуры, президент страны признается в том, что для него распад СССР это крупнейшая катастрофа 20 века, практически все ведомства и министерства ведут свою историю с совковых времен, а имя одного из убийц царской семьи (Войков) до сих пор увековечено названиями десятков улиц.
Да, но при этом РФ никак не продолжатель СССР, социальная политика другая, внешняя тоже, а о том, что вместо плановой экономика у нас рыночная даже и говорить не хочется. Ты говоришь про то что у нас до сих пор есть улицы Войкова, но не говоришь, что многим улицам, названным в честь советских лидеров или героев, дают другое название. Ты не говоришь, что сносят памятники Ленину, снимают антисоветское кино на госденьги. Не похоже на продолжение СССР
P.S Схожесть в определенных моментах не делает РФ Советским Союзом, как схожесть России с условными США не делают Россию Америкой

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 367
Регистрация: 12.10.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 08:18
  #105 (ПС)
-Цитата от Ворую Уголь Посмотреть сообщение
Жопа автора тема нормально так полыхнула
А по поводу личности Николая 2, даже белые не особо отрицали что император был хуесосом. А на Руси как известно таких правителей принято было убивать. Его конечно могли и не убивать, а просто обоссать, но речи о том что Николашка останется у власти особо и не было. Вопрос только стоял о том, когда это произойдет и кто дальше будет править Россией. Тут конечно не повезло во всем, и со временем и с тем что к власти пришли очередные хуесосы которые еще и просрали все что можно было просрать. Сталину конечно респект что когда он пришел к власти расстрелял этих петухов. Так круто что отголоски вскукареков до сих пор слышны Жаль конечно что на Сталине закончилась эта добрая традиция...

А по поводу памятника, по моему вполне нормальная идея Ведь каких то зашкваров у Николая 2 нету, кроме того что он был объективно плохим правителем. А так памятник можно сказать той эпохе, которая была насыщенна огромным количеством событий.
1.Не всполыхнула, тут есть лишь ехидные комментарии от меня, а не гневные)
2.Ты говоришь, что у него не было зашкваров, а потом их признаешь...
3.Ну и последнее, а зачем ставить памятник слабому правителю и человеку? Чтобы показать эпоху? Не думаю, что это является хорошим способом

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.04.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 08:19
  #106 (ПС)
-Цитата от eternalspring Посмотреть сообщение
Я такой батол не осилю, да и бежать пора. Ты же снова предложишь за щеку, когда попросят факты))По сути ты написал всё то же самое) половину из которого уже давно убито аргументами на просторах интернетика, загугли)

И то что ты враньё называешь безэмоциональным, от этого оно не становится правдой) прям:
"при Николае жилось лучше, чем в Америке сейчас с короткостволом то. Но никому чето не нравилось. Жили богато, поэтому шли на Ходынку за пряниками и платочками..голодов не было….эпидемий не было… Войн не было.. А тут Джугашвили пришёл, отобрал у всех всё и испортил жизнь..."
Где этому всему начитался? Но если ты хочешь верить в чушь и не знать правду - верь. Ну про " Англию от фашистов спасли" выпал просто...Ты вообще людей за идиотов держишь ?) читай мемуары,если хочешь понять что было.

Страну подняли русские, а не "коммунисты". Войну выиграли как раз русские. Борис Михайлович Шапошников, Василевский, Конев, Жуков. Рокоссовский был поляком насколько помню, но войной руководили русские. Сталин лишь внимательно следил за ходом и принимал решения окончательное на основе мнений специалистов и точной информации. И в космос полетели русские. Ещё раз говорю - почитай мемуары тех кто руководил на тот момент, а не тех кто сейчас делает бабки на книжках, выдавая очередную порцию "нового взгляда". Хотя тебе бесполезно это говорить, ты просто не хочешь верить ни во что другое)
Так удобнее

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 367
Регистрация: 12.10.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 08:19
  #107 (ПС)
Уже более 100 сообщений в теме, классно

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 09:08
  #108 (ПС)
-Цитата от eternalspring Посмотреть сообщение
Я такой батол не осилю, да и бежать пора.
Ну это характерная особенность советских патриотов с хип-хоп.ру
Сначала "давайте посмотрим объективно по фактам", а потом "да ну тебя нахуй", "нет времени, пора на завод", "у тебя пропаганда". Я же ведь о довольно элементарных вещах говорю, типа что лучше: сто рублей в кармане или кусок свинца в голове? Вроде ответ очевиден, но для советского патриота здесь всё не так однозначно, и на ситуацию надо посмотреть объективно.

-
То что ты враньё называешь безэмоциональным
Что именно враньё? Что в РИ было право на частную собственность? Что при советах появился институт "прописки"? Что колхозникам не выдавали паспорта до 50-х годов?

-
Жили богато, поэтому шли на Ходынку за пряниками и платочками
Ну случилась у людей истерика потреблядская, такое бывает. Халяву любят все и всегда, вне зависимости от культуры, национальности и политического режима. Тем более конец 19 века, развлечений никаких, конечно попёрлись все из деревень своих за пряниками. Ну и главное - умысла убивать людей на ходынке не было. В отличие например от травли тамбовских крестьян газом товарищем Сталиным или массовых казней жителей Крыма товарищем Розалией Землячкой (Залкинд).

-
Страну подняли русские, а не "коммунисты". Войну выиграли как раз русские. Борис Михайлович Шапошников, Василевский, Конев, Жуков.
Это полностью здравая позиция, и спорить я с ней не буду. Замечу лишь что в самом совке за такие мысли могли и озалупить как черносотенца, погромщика и националиста. Да и сейчас за такие слова не похвалят, обязательно укажут, что нельзя забывать про вклад остальных народов дружной многонациональной семьи в ОБЩУЮ победу. СССР разумеется развивался за счёт русских, что однако не означает, что русские представляли для советской власти ценность.

-
Сталин лишь внимательно следил за ходом и принимал решения окончательное на основе мнений специалистов и точной информации.
Ну я писал же уже. Достаточно посмотреть куда продвинулись немцы в первую мировую, и куда продвинулись во вторую. Или потери. У Николая стата лучше.

-
Ну про " Англию от фашистов спасли" выпал просто...Ты вообще людей за идиотов держишь ?) читай мемуары,если хочешь понять что было.
Ну а что, не спасли разве? И Англию спасли, и весь мир. Пол Европы прошагали, пол земли.

Английский небожитель, лауреат нобелевской премии Бернард Шоу в начале 1930-х годов посетил Америку. Там он обратился к американским друзьям со следующей речью:

В мои юные дни мы все смертельно боялись России. Мы говорили о Завещании Петра Великого. Редьярд Киплинг создал себе репутацию заслуженного патриотического поэта, обличая большого Белого Медведя, который хочет запустить свои когти в Индию, а затем захватить всю Азию, и в конечном счете доминировать над всем миром.

Я спрашиваю глупых недальновидных джентльменов, которые пишут в американских газетах, которые осуждают Россию, рассказывают ложь о России, делают вид, что русский коммунизм обанкротился, а люди там голодают: они понимают, что они делают? Они хотят, чтобы вернулся царизм? Хотят ли они возродить российский капиталистический режим, чтобы он конкурировал с нашими собственными капиталистами за наши рынки? Неужели они хотят выкопать Белого Медведя из его коммунистической могилы и воскресить его со всеми его страшными когтями?

Каким будет эффект, если они преуспеют? Предположим, вы вышвыриваете мистера Сталина, как монархические Союзники напали на Наполеона в 1815 году, и замените Сталина династическим Великим князем и правительством старомодных дипломатов, работающих со старомодными финансистами и современными капиталистами, сражающимися за новые рынки сбыта. Что Вы будете делать дальше? Вы должны будете в 4 раза увеличить свой флот. Вы удесятерите свои воздушные силы. Вы не сможете спать из-за страха перед Белым медведем.

К счастью, Провидение, любезно оглядываясь на Америку, сделало Россию коммунистическим государством; и пока она остается таким, вам нечего бояться. Ваша единственная тревога должна состоять в том, что произойдёт в Китае. И я искренне надеюсь, что Китай рассеет свои разрозненные дела, развив свое нынешнее ядро коммунизма на всей своей территории, так, чтобы и Китай и Россия были коммунистическими государствами. Тогда каждый американец сможет сидеть под своей виноградной лозой и своим фиговым деревом и ничто не будет его тревожить. Подумайте о Соединённых Штатах, конкурирующих не только с капиталистической Японией, но и с капиталистической Россией и с капиталистическим Китаем! Вы содрогнётесь.

Как и после Фултонской речи известного британца Черчилля, речь популярного в то время британца Шоу имела последствия в политике США: в ноябре 1933 года США признали СССР.


Добавлено через 15 минут 30 секунд
-Цитата от MC/DC Посмотреть сообщение
Ты не говоришь, что сносят памятники Ленину, снимают антисоветское кино на госденьги. Не похоже на продолжение СССР
P.S Схожесть в определенных моментах не делает РФ Советским Союзом, как схожесть России с условными США не делают Россию Америкой
Мб на Украине, но не в РФ. За россиянским кинематографом не слежу, но судя по афишам у нас последние лет 6-7 кинотеатры забиты фильмами про героических танкистов, советских героев-спортсменов и отважных НКВДистов. Ну Михалков там чёто серанул в 2010 году — так его с говном сожрали, больше никто так особо и не рыпался про СССР плохое снимать.

-Цитата от MC/DC Посмотреть сообщение
Ты говоришь про то что у нас до сих пор есть улицы Войкова, но не говоришь, что многим улицам, названным в честь советских лидеров или героев, дают другое название.
Есть большая разница между тем, чтобы вернуть историческое название и просто переименовать улицу. Одно дело когда клоуны на Украине улицу Ленина переименовывают в улицу Дарта Вейдера и совсем другое когда в каком-то русском городе возвращают историческое название одной из 99999999999999999 улиц Ленина.

Ну и улицы Войкова есть, его память увековечена. Память о детоубийце, об убийце безоружных заложников для этой власти имеет значение, так же как имела значение для советской власти. И это власть характеризует очевидным образом, нравится это тебе или нет. И разумеется, такая власть никогда не поставит памятник Николаю

online
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.04.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 09:36
  #109 (ПС)
Добавлено через 15 минут 30 секунд
-Цитата от MC/DC Посмотреть сообщение
Ты не говоришь, что сносят памятники Ленину, снимают антисоветское кино на госденьги. Не похоже на продолжение СССР
P.S Схожесть в определенных моментах не делает РФ Советским Союзом, как схожесть России с условными США не делают Россию Америкой
Мб на Украине, но не в РФ. За россиянским кинематографом не слежу, но судя по афишам у нас последние лет 6-7 кинотеатры забиты фильмами про героических танкистов, советских героев-спортсменов и отважных НКВДистов. Ну Михалков там чёто серанул в 2010 году — так его с говном сожрали, больше никто так особо и не рыпался про СССР плохое снимать.

-Цитата от MC/DC Посмотреть сообщение
Ты говоришь про то что у нас до сих пор есть улицы Войкова, но не говоришь, что многим улицам, названным в честь советских лидеров или героев, дают другое название.
Есть большая разница между тем, чтобы вернуть историческое название и просто переименовать улицу. Одно дело когда клоуны на Украине улицу Ленина переименовывают в улицу Дарта Вейдера и совсем другое когда в каком-то русском городе возвращают историческое название одной из 99999999999999999 улиц Ленина.

Ну и улицы Войкова есть, его память увековечена. Память о детоубийце, об убийце безоружных заложников для этой власти имеет значение, так же как имела значение для советской власти. И это власть характеризует очевидным образом, нравится это тебе или нет. И разумеется, такая власть никогда не поставит памятник Николаю[/QUOTE]

Такая власть не поставит памятник Николаю, но она ставит и поддерживает бизнесменов, что готова поставить, проводит акции о покаянии...Такая власть не снимает антисоветского кино, но мы имеем "Зулейха открывает глаза", "Один день Ивана Денисовича", а те фильмы, что восхваляют советских людей показывают, что они все делали вопреки системе. Даже на главном празднике 9 мая закрывают мавзолей)
Смешно читать подобные аргументы о продолжении советского дела Россией

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 367
Регистрация: 12.10.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 09:55
  #110 (ПС)
Каким будет эффект, если они преуспеют? Предположим, вы вышвыриваете мистера Сталина, как монархические Союзники напали на Наполеона в 1815 году, и замените Сталина династическим Великим князем и правительством старомодных дипломатов, работающих со старомодными финансистами и современными капиталистами, сражающимися за новые рынки сбыта. Что Вы будете делать дальше? Вы должны будете в 4 раза увеличить свой флот. Вы удесятерите свои воздушные силы. Вы не сможете спать из-за страха перед Белым медведем.

К счастью, Провидение, любезно оглядываясь на Америку, сделало Россию коммунистическим государством; и пока она остается таким, вам нечего бояться. Ваша единственная тревога должна состоять в том, что произойдёт в Китае. И я искренне надеюсь, что Китай рассеет свои разрозненные дела, развив свое нынешнее ядро коммунизма на всей своей территории, так, чтобы и Китай и Россия были коммунистическими государствами. Тогда каждый американец сможет сидеть под своей виноградной лозой и своим фиговым деревом и ничто не будет его тревожить. Подумайте о Соединённых Штатах, конкурирующих не только с капиталистической Японией, но и с капиталистической Россией и с капиталистическим Китаем! Вы содрогнётесь.

Страны капиталистического лагеря совсем не боялись СССР, потому создали НАТО, проводили уроки о защите в случае ядерной войны,тратили миллиарды на борьбу с бессильными коммунистами, а также зачем-то проводили маккартизм.


Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах. — Том 5; Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу, 5 сентября 1943

Ты взял очень удобную позицию не принимать ничего советского, даже объективные и успехи, и защищать все царское, а жаль, ведь можно было привести настоящие факты, что не красят СССР, принимая минусы царизма и страхи кап.лагеря в Холодной Войне. Тогда была бы интересная дискуссия

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 09:55
  #111 (ПС)
-
Такая власть не поставит памятник Николаю, но она ставит и поддерживает бизнесменов, что готова поставить, проводит акции о покаянии...
Лучше говорить по факту. По факту в любом населенном пункте от ссаного ПГТ и до федерального центра есть площадь Ленина и условный Монумент Святым Ветеранам, возле которого нельзя танцевать и улыбаться, чтобы не осквернить Святую Память Великой Святой Войны. Государственных памятников императорам Романовым да и вообще императорской эпохе исчезающе мало на фоне комми-монументов.

-
Такая власть не снимает антисоветского кино, но мы имеем "Зулейха открывает глаза", "Один день Ивана Денисовича"
Про "день" читал рецензию Олега Кашина в которой у него сгорела жопа из-за того что режиссер извратил первоначальный замысел Солженицына и показал вертухаев в положительном свете. Возможно у Пидр Юрича Хуичкова и BadCumEatinа мнение другое, не знаю. С Зулейхой всё не так просто, здесь более сложная манипуляция. Раскулачивание русского народа заменяют раскулачиванием татар, а советские преступления отгружают на русских людей. Получается такой модный вайт гилти стайл.

-
Даже на главном празднике 9 мая закрывают мавзолей)
Вот это глупо, согласен. Не понимаю чего стыдятся.

-
А те фильмы, что восхваляют советских людей показывают, что они все делали вопреки системе.
Есть советский фильм 1975 года, называется "Премия" (режиссер советский человек Микаэлян, сценарист советский человек Гельман). Там восхваляют честных советских людей, которым по ошибке выписали премию, а они от неё отказались. Я это к тому, что любой советский патриот может сделать маленький шажок к коммунизму уже сейчас, просто отказавшись от зарплаты (если она у него есть конечно).

online
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Хохол A.K.A.ЁБА
Сообщения: 7,037
Регистрация: 19.12.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 11:53
  #112 (ПС)
у России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее .Виктор Олегыч

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 367
Регистрация: 12.10.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 12:26
  #113 (ПС)
-Цитата от Хохол A.K.A.ЁБА Посмотреть сообщение
у России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее .Виктор Олегыч
Будущее есть - его дофига.
Всякого разного, зовущего, манящего.
И с прошлым такая же точно пурга,
Вот только нет настоящего.

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Аватар для eternalspring
Сообщения: 201
Регистрация: 23.05.2015
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 12:34
  #114 (ПС)
-
Это полностью здравая позиция, и спорить я с ней не буду. Замечу лишь что в самом совке за такие мысли могли и озалупить как черносотенца, погромщика и националиста. Да и сейчас за такие слова не похвалят, обязательно укажут, что нельзя забывать про вклад остальных народов дружной многонациональной семьи в ОБЩУЮ победу. СССР разумеется развивался за счёт русских, что однако не означает, что русские представляли для советской власти ценность.
Ты за контекстом диалога следишь или нет? Я про русских ответил тебе на то, что ты пытаешься все заслуги при коммунизме списать на мифических "коммунистов", вместе с этим про царскую Россию говоришь, что это "русские". Либо используй " монархисты-коммунисты", либо национальности и там и там называй.

Никто не отрицает заслуги других народов на поле боя и в руководстве, в том числе в высшем составе. И их потери. Но если говорить о соотношении, то 60% процентов от потерь приходится на русских.

Ты снова используешь мутные термины "советское руководство". Так не ценили, что строили школы, больницы, продвигали искусство,театры, литературу, снимали фильмы? Фильмы, литература, постановки были на русском языке и основывались на русской литературе и истории России. Большинство произведений и фильмов советской эпохи люди до сих пор ценят. А ты и тебе подобные просто с катушек слетел окончательно, пытаясь рассказать альтернативную историю из нарнии.

-
Достаточно посмотреть куда продвинулись немцы в первую мировую, и куда продвинулись во вторую. Или потери. У Николая стата лучше..
Сейчас бы сравнивать войны и правителей по такому принципу. "Стата лучше".. Сразу видно историк и разбирается в войнах. Смысл дальше об истории говорить, если ты обычный троль, которому не истина дороже, а пропаганда своих идей?

-
А что, не спасли разве? И Англию спасли, и весь мир. Пол Европы прошагали, пол земли.
Правила с "пол" почитай лучше))
Вот именно, что спасли. Только где благодарность? Они и тогда помогать особо не спешили. Но ты говоришь: "молодцы, спасли Англию". А себя не спасли от уничтожения???

Ты там ещё пишешь про памятники. А что, разрешать танцевать ? В любой стране если ты оскверняешь то, что ценно людям - получишь по шапке. И это правильно. Надо помнить через какие страдания прошли люди. Надо помнить погибших. Надо помнить тех, кто внёс вклад в победу. И не тебе решать что людям об этом думать.
Проведи опрос и узнаешь мнение народа, 90 процентов будут за то, чтобы давать по шее таким танцорам и любителям жарить сосиски.

Мне кажется почему-то, что ты фашик какой-то, который заходит издалека и прикрывается некой Николаевской прекрасной Россией. Мол "Вот если бы Россия пошла по такому пути, было бы всё хорошо для всех". Таким образом ты хочешь сказать нам, дескать "вот тогда были настоящие русские при Николае , а всё что после - это уже кто-то другой, "коммунисты" " - а что это, если не прикрытая русофобия ? Поэтому спорить и нет смысла с тобой, и другим не советую время тратить.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 17:36
  #115 (ПС)
-
Ты снова используешь мутные термины "советское руководство".


-
А ты и тебе подобные просто с катушек слетел окончательно, пытаясь рассказать альтернативную историю из нарнии.
Не знал что травля тамбовских крестьян газом или случаи каннибализма в поволжье это альтернативная история

-
Сейчас бы сравнивать войны и правителей по такому принципу. "Стата лучше".. Сразу видно историк и разбирается в войнах.
А как надо сравнивать войны? По-моему я вполне корректен, сравнивая линию фронта и количество потерь, или нет? Сможешь объяснить в чем именно я ошибаюсь?

-
Правила с "пол" почитай лучше))
Ай-яй-яй. Вот так-то они, патриоты русские. Языка родного не знают.

-
Вот именно, что спасли. Только где благодарность?
А какая благодарность может быть для рабов из криптоколонии? Только работать дальше. Уже через каких-то 10 лет после победы СССР использовали для провокации ядерного взаимоуничтожения с США (ты наверное тоже скажешь, что конспирология и карибского кризиса не было).

-
Ты там ещё пишешь про памятники. А что, разрешать танцевать ?
Нет, нельзя. Деды ради этого же воевали, ради того чтобы их правнуков судили за голую жопу на фоне вечного огня или за то, что пиздюк насыпал песка в газовую горелку.

-
Надо помнить через какие страдания прошли люди. Надо помнить погибших. Надо помнить тех, кто внёс вклад в победу.
А вот это уже похоже на троллинг. Чеканные, пустые фразы, написанные казенным языком. Прогон в стиле провинциальной школьной училки на муниципальном собрании. Тупо не верю что человек в 2к21 может выдавать такие прогоны на серьезке, без смехуечков.

-
И не тебе решать что людям об этом думать.
Правильно, тебе решать.

-
Проведи опрос
Бля, а можно не надо? Не очень хочется

-
И узнаешь мнение народа, 90 процентов будут за то, чтобы давать по шее таким танцорам и любителям жарить сосиски.
Мне почему-то кажется, что 95% населения уже давно похуй на войну которая закончилась 80 лет назад. И святого трепета перед какой-нибудь газовой горелкой или типовым куском бетона уже давно ни у кого нет.

-
Мне кажется почему-то, что ты фашик какой-то
Продолжайте расследование, коммисар Жюв

-
который заходит издалека и прикрывается некой Николаевской прекрасной Россией.
Я пишу довольно очевидные вещи простым языком. Например о том, что в царской России людям за работу платили деньги, а не трудодни. Или о том что существовала свобода перемещения внутри страны. Какие возражения я получил? "Русофоб, не уважаешь ветеранов, не всё так просто, смотри объективно".


-
Таким образом ты хочешь сказать нам, дескать "вот тогда были настоящие русские при Николае , а всё что после - это уже кто-то другой, "коммунисты" " - а что это, если не прикрытая русофобия
Таким образом я хочу сказать, то что я говорю: Николай по статам откатал мировую войну лучше чем ваш грузин, при Николае русских крестьян не убивали военным газом, при Николае не было голода и каннибализма, при Николае людей не вывозили баржами на северные необитаемые острова.

-
Поэтому спорить и нет смысла с тобой, и другим не советую время тратить.
Ага, ты главное продолжай ходить за мной из треда в тред и бороться со мной копипастой с муниципальных мероприятий про Самую Главную Святую Великую Победу и Великого Вождя Всех Народов и Друга Детей Владимира Ленина

online
Ответить с цитированием
шизоид
Аватар для Шломо Шекельштейн
Сообщения: 1,165
Регистрация: 18.04.2011
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 17:45
  #116 (ПС)
-Цитата от eternalspring Посмотреть сообщение
Ты снова используешь мутные термины "советское руководство". Так не ценили, что строили школы, больницы, продвигали искусство,театры, литературу, снимали фильмы? Фильмы, литература, постановки были на русском языке и основывались на русской литературе и истории России. Большинство произведений и фильмов советской эпохи люди до сих пор ценят. А ты и тебе подобные просто с катушек слетел окончательно, пытаясь рассказать альтернативную историю из нарнии.
Как-то заведующий литературным отделом Виктор Полторацкий принёс главному заметку, в которой редактор прочел: «До революции в Туле был всего лишь один писатель, а сейчас сорок два, и среди них такие, как Фомкин, Голядкин, Бейненсон, Вольфсон, Цеперович». Главный подписал заметку. Но когда Полторацкий был уж на пороге кабинета, Губин своим тоненьким голоском остановил его:
– Позвольте, а кто этот один писатель, который был там, в Туле, при Царе?
– Лев Николаевич Толстой.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Ворую Уголь
Сообщения: 5,186
Регистрация: 15.01.2013
Откуда: Донецк
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 18:10
  #117 (ПС)
-Цитата от shtorm-113 Посмотреть сообщение
-Цитата от Ворую Уголь Посмотреть сообщение
Жопа автора тема нормально так полыхнула
А по поводу личности Николая 2, даже белые не особо отрицали что император был хуесосом. А на Руси как известно таких правителей принято было убивать. Его конечно могли и не убивать, а просто обоссать, но речи о том что Николашка останется у власти особо и не было. Вопрос только стоял о том, когда это произойдет и кто дальше будет править Россией. Тут конечно не повезло во всем, и со временем и с тем что к власти пришли очередные хуесосы которые еще и просрали все что можно было просрать. Сталину конечно респект что когда он пришел к власти расстрелял этих петухов. Так круто что отголоски вскукареков до сих пор слышны Жаль конечно что на Сталине закончилась эта добрая традиция...

А по поводу памятника, по моему вполне нормальная идея Ведь каких то зашкваров у Николая 2 нету, кроме того что он был объективно плохим правителем. А так памятник можно сказать той эпохе, которая была насыщенна огромным количеством событий.
проебал пару войн ага,зашкваров ноль.
Не пару, а одну. Все же ответственность за проеб в первой мировой лежит наверное на большевиках. И уж точно при Николае 2, положение было вполне нормальное и если бы его не свергли то с большой долей вероятности Россия оказалась бы в списке стран победительниц и поимела бы с этого свой профит. Но под зашкварами я имел ввиду не это. Я имел ввиду возможно какие-то преступления против народа или возможно преступную некомпетентность. Но Николай 2 был вполне нормальным императором. Николай 2 допустим не был полным шизом как Павел 1. Каких-то преступлений он тоже не совершал. Более того правил он тоже относительно сносно, просто в те времена "править сносно" не было достаточно. Перед ним были поставлены колоссальные задачи с которыми он не справился. И вполне возможно родись он в другое время вероятно его судьба сложилась намного позитивнее. Но как я уже писал, никто не выбирает где и когда ему родится.

Добавлено через 20 минут 10 секунд
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение
-
Глупо отрицать что Николай 2 с ними не справился.
Сложно представить себе человека, который справился бы. Грубо говоря, человек выиграл в подпольном казино всю кассу. Понятно, что живым он помещение не покинет уже никак.

-
Даже "выступление" России на арене первой мировой войны не было сильно удачным.
Опять же, смотря с чем сравнивать. Если смотреть потери, то они на уровне Великобритании (744к), которая в отличие от России не имела общих границ с Германией, и вообще остров. Фактические боевые потери России (775к) в 1.5 раза меньше чем у Франции (1.15млн), в 1.5 раза меньше чем у Австро-Венгрии (1.016млн) и в 2.5 раза меньше, чем у Германии (1.8млн). При том, у России колоссальный перевес в населении, из-за этого и так небольшие потери нивелируются еще сильнее. И здесь просто нужно посмотреть на картину чуть шире: конец войны, люди угандошили себе экономику, очень серьезно подорвали свою биологическую мощь, перспективы крайне хуевые. И нахера им делить победу с Россией, которая уже и так отожрана? Конечно Николая убили, и убили бы любого кто бы оказался на его месте. Точно так же в свое время убили Людовика 16, потому что была необходимость у людей. Ты просто представь какой нервяк у них был, и как сильно им нужно было его убить, что не побрезговали ни семьей ни прислугой.


-
Можно ли сказать что Николаю 2 во многом просто не повезло, так сказать родился не в то время и не в том месте.
Как раз наоборот, учитывая все обстоятельства везло ему очень сильно, больше 20 лет.
Это конечно фантазии, но я думаю будь на месте Николая 2, какой нибудь Сталин или Петр 1 я думаю они бы справились. Просто стране нужны были реформаторы, со свежими идеями и не боязнью запачкать руки в крови, в том числе в крови собственных "друзей" и "партнеров". Николай 2 такими качествами не обладал.

-
При том, у России колоссальный перевес в населении, из-за этого и так небольшие потери нивелируются еще сильнее.
Говорили бы за СССР ты бы сейчас наверное кричал бы что мол мясом закидали

Но я писал о другом, я даже говорю не за потери, я скорее говорю за успехи всей кампании. Кстати во второй мировой войне СССР тоже сильно обосрались. Но там допустим Сталина не свергли, и не подписали позорную капитуляцию, хотя войска неприятеля были у Москвы, а не как в случае с Николаев 2, у Польши.

offline
Ответить с цитированием
владелец лейбла
Аватар для Ритуал
Сообщения: 19,756
Регистрация: 31.05.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 20:45
  #118 (ПС)
-
Фактические боевые потери России (775к)
Откуда ты такие цифры берешь, если потери в одном только Брусиловском прорыве оцениваются от 500тыс до миллиона?

Добавлено через 8 минут 39 секунд
-
Мировую войну Николай выиграл с меньшими людскими потерями, не надрывая экономику, без эвакуации производств.
Да вообще не надорвал ничего, империя просто рухнула, всего-то делов
Выиграл войну

Добавлено через 18 минут 41 секунду
-
не надрывая экономику, без эвакуации производств. И без замечательной коммунистической практики в ВоВ, когда целые деревни сдавали всё своё имущество
Ну а Русская армия, конечно, снабжалась волшебным образом, без перевода страны на военные рельсы и без стресса для ее экономики

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 21:04
  #119 (ПС)
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
Откуда ты такие цифры берешь, если потери в одном только Брусиловском прорыве оцениваются от 500тыс до миллиона?
Данные генштаба

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
Ну а Русская армия, конечно, снабжалась волшебным образом, без перевода страны на военные рельсы и без стресса для ее экономики
Опять же, смотря что ты с чем сравниваешь. За Урал никто заводы не эвакуировал. Потому что необходимости в этом не было. А необходимости в этом не было потому что воевали эффективно и умело

Добавлено через 8 минут 35 секунд
-Цитата от Ворую Уголь Посмотреть сообщение
Это конечно фантазии, но я думаю будь на месте Николая 2, какой нибудь Сталин или Петр 1 я думаю они бы справились.
Во времена Петра 1 Россия была глухим захолустьем, до которого никому не было никакого дела. А Сталина активно поддерживала Англия, ну и остальной мир вполне устраивало что во главе России находится полуграмотный чурбан, потому что это заведомый не конкурент. Повторюсь, если у людей есть интерес, то они своего добиваются. Даже США опустили, хотя казалось бы.

online
Ответить с цитированием
владелец лейбла
Аватар для Ритуал
Сообщения: 19,756
Регистрация: 31.05.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 21:15
  #120 (ПС)
Не может быть такого, по-любому были и эвакуации заводов, и реквизиции имущества у населения, это же война

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Кстати, почему у тебя постоянно такое презренное отношение к "совку"?
Ведь это как раз сложившаяся исторически русская политическая традиция. Первый в русской истории совет это Новгородское вече

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 21:27
  #121 (ПС)
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
Не может быть такого, по-любому были и эвакуации заводов, и реквизиции имущества у населения, это же война
Эвакуации были конечно, но в меньших масштабах (потому что немца не запустили настолько далеко, насколько запустили в ВоВ). Но царская власть не опустилась до того, чтобы с нищих деревень, переживших коллективизацию и голодомор высасывать деньги на танчик

Добавлено через 14 минут 27 секунд
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
Кстати, почему у тебя постоянно такое презренное отношение к "совку"?
Слушай, ну даже не знаю. Интересно, а евреи любят третий рейх?

-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
Первый в русской истории совет это Новгородское вече
По Новгороду вообще есть серьезные сомнения, что это всё фейк. Инфа про Новгород пошла как раз в сталинские времена, когда все науки превратились в мракобесную хуету. В любом случае это всё настолько далекие времена и события, что их достоверность установить сложно. В отличие например от 18-20 веков, которые хорошо задокументированы и довольно прозрачны

online
Ответить с цитированием
владелец лейбла
Аватар для Ритуал
Сообщения: 19,756
Регистрация: 31.05.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 22:08
  #122 (ПС)
-
Эвакуации были конечно, но в меньших масштабах (потому что немца не запустили настолько далеко, насколько запустили в ВоВ). Но царская власть не опустилась до того, чтобы с нищих деревень, переживших коллективизацию и голодомор высасывать деньги на танчик
Хлеб у крестьян забирали тоже 100%. Ведь армию снабжали не из воздуха

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 07.01.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 23:17
  #123 (ПС)
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
-
Эвакуации были конечно, но в меньших масштабах (потому что немца не запустили настолько далеко, насколько запустили в ВоВ). Но царская власть не опустилась до того, чтобы с нищих деревень, переживших коллективизацию и голодомор высасывать деньги на танчик
Хлеб у крестьян забирали тоже 100%. Ведь армию снабжали не из воздуха
Одно дело забирать хлеб у сытых и зажиточных крестьян, которых 60 лет как освободили от крепостного права. И совсем другое забирать хлеб у крестьян, которые пережили два крупных голода за 20 лет, раскулачены и коллективизированы. И им ещё потом бонусом какая-нибудь Космодемьянская сжигала нахуй дом

Кроме того, довольно очевидно что после победы крестьянам бы возместили и за хлеб и за прочие неудобства. И трофейные немецкие спецы бы всё сделали за еду, и электрификацию, и индустриализацию и космос. И вообще люди не совсем понимают, кто такие русские крестьяне начала ХХ века. Это не опустившиеся алко-колхозники в лаптях, которые существуют на рефлексах. Это колонизаторы и предприниматели, с собственной землей, с собственной недвижимость, хозяйством, и нередко бизнесом. Эти люди были обречены стать самым крупным средним классом в мире. Сейчас у многих обывателей есть мечта жить как русский крестьянин жил перед революцией (иметь свой дом, землю и хозяйство), вот только за возможность вести такой образ жизни нужно въебывать полжизни, а тогда это была обыденность.

online
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Ворую Уголь
Сообщения: 5,186
Регистрация: 15.01.2013
Откуда: Донецк
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 23:29
  #124 (ПС)
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение
Во времена Петра 1 Россия была глухим захолустьем, до которого никому не было никакого дела. А Сталина активно поддерживала Англия, ну и остальной мир вполне устраивало что во главе России находится полуграмотный чурбан, потому что это заведомый не конкурент. Повторюсь, если у людей есть интерес, то они своего добиваются. Даже США опустили, хотя казалось бы.
Ну это всего лишь вывернутые слова, а я люблю факты.

При "полуграмотном чурбане" были за короткое время проведены реформы в которых нуждалась страна. И благодаря которым и получилось в итоге выиграть войну. "Грамотный ариец" не смог толком ничего провести, по крайней мере в той мере в которой это нужно было.

При "полуграмотном чурбане" была выиграна война на тот момент с самой передовой страной в мире, несмотря на то что неприятель дошел до Москвы. При "Грамотном арийце" произошел переворот и страна пошла по пизде, когда враг был только где-то в районе Польши.

При "полуграмотном чурбане" страна превратилась в сверхдержаву. При "грамотном арийце" страна была несколько отставшей. А потом вобще произошел переворот и страна погрузилась в хаос.

Ну и конечно спасибо Англии за это.

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 06.04.2021
Откуда: Москва
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 23 декабря 2021, 23:54
  #125 (ПС)
-Цитата от Ворую Уголь Посмотреть сообщение
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение
Во времена Петра 1 Россия была глухим захолустьем, до которого никому не было никакого дела. А Сталина активно поддерживала Англия, ну и остальной мир вполне устраивало что во главе России находится полуграмотный чурбан, потому что это заведомый не конкурент. Повторюсь, если у людей есть интерес, то они своего добиваются. Даже США опустили, хотя казалось бы.
Ну это всего лишь вывернутые слова, а я люблю факты.

При "полуграмотном чурбане" были за короткое время проведены реформы в которых нуждалась страна. И благодаря которым и получилось в итоге выиграть войну. "Грамотный ариец" не смог толком ничего провести, по крайней мере в той мере в которой это нужно было.

При "полуграмотном чурбане" была выиграна война на тот момент с самой передовой страной в мире, несмотря на то что неприятель дошел до Москвы. При "Грамотном арийце" произошел переворот и страна пошла по пизде, когда враг был только где-то в районе Польши.

При "полуграмотном чурбане" страна превратилась в сверхдержаву. При "грамотном арийце" страна была несколько отставшей. А потом вобще произошел переворот и страна погрузилась в хаос.

Ну и конечно спасибо Англии за это.
Англичане выручили

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
-Цитата от Adolfsuperstar Посмотреть сообщение
-Цитата от Ритуал Посмотреть сообщение
-
Эвакуации были конечно, но в меньших масштабах (потому что немца не запустили настолько далеко, насколько запустили в ВоВ). Но царская власть не опустилась до того, чтобы с нищих деревень, переживших коллективизацию и голодомор высасывать деньги на танчик
Хлеб у крестьян забирали тоже 100%. Ведь армию снабжали не из воздуха
Одно дело забирать хлеб у сытых и зажиточных крестьян, которых 60 лет как освободили от крепостного права. И совсем другое забирать хлеб у крестьян, которые пережили два крупных голода за 20 лет, раскулачены и коллективизированы. И им ещё потом бонусом какая-нибудь Космодемьянская сжигала нахуй дом

Кроме того, довольно очевидно что после победы крестьянам бы возместили и за хлеб и за прочие неудобства. И трофейные немецкие спецы бы всё сделали за еду, и электрификацию, и индустриализацию и космос. И вообще люди не совсем понимают, кто такие русские крестьяне начала ХХ века. Это не опустившиеся алко-колхозники в лаптях, которые существуют на рефлексах. Это колонизаторы и предприниматели, с собственной землей, с собственной недвижимость, хозяйством, и нередко бизнесом. Эти люди были обречены стать самым крупным средним классом в мире. Сейчас у многих обывателей есть мечта жить как русский крестьянин жил перед революцией (иметь свой дом, землю и хозяйство), вот только за возможность вести такой образ жизни нужно въебывать полжизни, а тогда это была обыденность.
Богатые крестьяне-это фермеры в США и то далеко не все, а в России же был маленькая часть кулаков, что зачастую не была светом нации, как сейчас её любят представлять

offline
Ответить с цитированием
Страница 5 из 7: 1234567
Ответ
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Похожие темы на: Памятник Николаю Второму
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Maxwell - По второму кругу Maxwell aka Ziekkk Их стихия — стихи 1 28 августа 2017
КликКлакБэнд - Ко второму уроку Аккерманец Видеоклипы, концерты, выступления 7 13 мая 2014
Cocaine-Чартерная любовь(Посвящается Николаю Урбику и Ленке Лэйди и...) cocaine Их стихия — стихи 35 26 сентября 2009
сэмплер ко второму альбому ЖВ OpuS Разговоры 1 18 августа 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 04:29.