Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 11 из 13: « Первая 45678910111213
активный пользователь
Аватар для ooZee
Сообщения: 13,540
Регистрация: 14.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 06:45
MySpace
  #251 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Ключевое значение большинства ВУЗов, чтобы натренировать тебя сидеть по несколько часов на одном месте и уметь общаться с коллективом
Ну то есть можно 5 лет обучения в вузе заменить каким нибудь сизо например.
А как ты объяснишь заочное обучение, долбоеб?
Шучу. Не обьясняй. Мне уже твоя позиция понятна.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 06:48
  #252 (ПС)
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Ключевое значение большинства ВУЗов, чтобы натренировать тебя сидеть по несколько часов на одном месте и уметь общаться с коллективом
Ну то есть можно 5 лет обучения в вузе заменить каким нибудь сизо например.
А как ты объяснишь заочное обучение, долбоеб?
Шучу. Не обьясняй. Мне уже твоя позиция понятна.
Заочное обучение - это когда ты платишь вузу за корочку? Очень крутая и эффективная тема. Ты, наверное, не знаешь как это работает. Это платное обучение в ВУЗе. Там ты платишь за каждый семестр, а потом ходишь со своей зачеткой по преподам и даешь им по 3-5к за зачет и экзамен, они тебе все проставляют, ты получаешь никому нахуй не нужный диплом

online
Ответить с цитированием
водила убера
Сообщения: 67
Регистрация: 05.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 06:58
  #253 (ПС)
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
помимо меня инженерами пошли работать двое.
Это вопрос востребованности данной специальности, а не высшего образования в целом. Инженер может работать курьером или таксистом. Таксист или курьер инженером работать не сможет. Такая простая логика. Инженера не выучить роликами на ютубе.
Ошибка долбоебов заключается в том что они посмотрев видосики сурдина, дробышевского и прочих УЧЕНЫХ, считают что этих просмотров достаточно для получения знаний. Сами же дробышевские почему то так не считают например.
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая. Сейчас большинство производств держится на пенсионерах и людей пред пенсионного, а замены им нет. Причëм наибольшая востребованность в работягах именно, годами вакансии закрыть не могут.
Хотя условный токарь или фрезировщик получает по 120-150 тысяч. В стране одни блядь менеджеры, блогеры, да инфо цыгане.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:00
  #254 (ПС)
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
помимо меня инженерами пошли работать двое.
Это вопрос востребованности данной специальности, а не высшего образования в целом. Инженер может работать курьером или таксистом. Таксист или курьер инженером работать не сможет. Такая простая логика. Инженера не выучить роликами на ютубе.
Ошибка долбоебов заключается в том что они посмотрев видосики сурдина, дробышевского и прочих УЧЕНЫХ, считают что этих просмотров достаточно для получения знаний. Сами же дробышевские почему то так не считают например.
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая. Сейчас большинство производств держится на пенсионерах и людей пред пенсионного, а замены им нет. Причëм наибольшая востребованность в работягах именно, годами вакансии закрыть не могут.
Хотя условный токарь или фрезировщик получает по 120-150 тысяч. В стране одни блядь менеджеры, блогеры, да инфо цыгане.
Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях. Почему я про техническое упомянул - у нас почти всех берут в радик целевиков от заводов. Они гарантировано получают стаж 5 лет после выпуска, потому что обязаны отработать такое время на заводах за бесплатное образование

online
Ответить с цитированием
водила убера
Сообщения: 67
Регистрация: 05.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:04
  #255 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
Это вопрос востребованности данной специальности, а не высшего образования в целом. Инженер может работать курьером или таксистом. Таксист или курьер инженером работать не сможет. Такая простая логика. Инженера не выучить роликами на ютубе.
Ошибка долбоебов заключается в том что они посмотрев видосики сурдина, дробышевского и прочих УЧЕНЫХ, считают что этих просмотров достаточно для получения знаний. Сами же дробышевские почему то так не считают например.
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая. Сейчас большинство производств держится на пенсионерах и людей пред пенсионного, а замены им нет. Причëм наибольшая востребованность в работягах именно, годами вакансии закрыть не могут.
Хотя условный токарь или фрезировщик получает по 120-150 тысяч. В стране одни блядь менеджеры, блогеры, да инфо цыгане.
Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях
Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут. Опыт не причëм.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:05
  #256 (ПС)
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая. Сейчас большинство производств держится на пенсионерах и людей пред пенсионного, а замены им нет. Причëм наибольшая востребованность в работягах именно, годами вакансии закрыть не могут.
Хотя условный токарь или фрезировщик получает по 120-150 тысяч. В стране одни блядь менеджеры, блогеры, да инфо цыгане.
Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях
Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут.
Я дописал структуру. Получаешь целевое направление - обязан отработать, получаешь стаж

online
Ответить с цитированием
водила убера
Сообщения: 67
Регистрация: 05.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:09
  #257 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение

Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях
Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут.
Я дописал структуру. Получаешь целевое направление - обязан отработать, получаешь стаж
Кстати в беларуси до сих пор, если учился на бюджете, по распределению получил работу, отработай. И нет всех этим мемов, про получил диплом, вытри им жопу. В этом плане совок хорош был, ты знал что гарантированно получишь работу, знал даже сколько платить будут.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:10
  #258 (ПС)
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая. Сейчас большинство производств держится на пенсионерах и людей пред пенсионного, а замены им нет. Причëм наибольшая востребованность в работягах именно, годами вакансии закрыть не могут.
Хотя условный токарь или фрезировщик получает по 120-150 тысяч. В стране одни блядь менеджеры, блогеры, да инфо цыгане.
Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях
Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут. Опыт не причëм.
А если ты в целом, что зумерам это неинтересно - значит они умнее или хитрее, находят для себя что-то лучше или вообще не парятся и зарабатывают с тиктоков или еще с чего-то более прибыльного

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение

Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут.
Я дописал структуру. Получаешь целевое направление - обязан отработать, получаешь стаж
Кстати в беларуси до сих пор, если учился на бюджете, по распределению получил работу, отработай. И нет всех этим мемов, про получил диплом, вытри им жопу. В этом плане совок хорош был, ты знал что гарантированно получишь работу, знал даже сколько платить будут.
Я с тобой и согласен в плане того, что да, это реально стабильно. Но с другой стороны - ты обязан пяткой залезть в болото. А там уже и обратного пути, возможно, не будет. Вспомнилась песня Гребенщикова - 25 к 10

online
Ответить с цитированием
водила убера
Сообщения: 67
Регистрация: 05.05.2019
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:25
  #259 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение

Потому на диплом, по большей части, никто и не смотрит даже. Везде куда важнее опыт работы, особенно на таких предприятиях
Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут. Опыт не причëм.
А если ты в целом, что зумерам это неинтересно - значит они умнее или хитрее, находят для себя что-то лучше или вообще не парятся и зарабатывают с тиктоков или еще с чего-то более прибыльного

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение

Я дописал структуру. Получаешь целевое направление - обязан отработать, получаешь стаж
Кстати в беларуси до сих пор, если учился на бюджете, по распределению получил работу, отработай. И нет всех этим мемов, про получил диплом, вытри им жопу. В этом плане совок хорош был, ты знал что гарантированно получишь работу, знал даже сколько платить будут.
Я с тобой и согласен в плане того, что да, это реально стабильно. Но с другой стороны - ты обязан пяткой залезть в болото. А там уже и обратного пути, возможно, не будет
Ну почему же нет обратного пути? Можно возместить в денежном эквиваленте затраты государства на твоë обучение. Так это в РБ сейчас и работает, но есть хитрецы , которые просто в Россию съëбывают, не отработав и ничего не возместив. Надо бы им докрутить этот момент. Ведь по сути то, большинство бюджетных мест в московских вузах точно, не знаю что по регионам, даже далеко не самых престижных, занимают люди которых туда мамка с папкой засунули и эти люди и не хотят работать в дальнейшем по специальности, так корку получить, что бы родители не ругались. А не редко и не способны к этой работе. И это всë на деньги налогоплательщиков, которые можно было бы пустить на более разумные цели.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:38
  #260 (ПС)
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение

Да блядь, готовы учеников брать после технарей, не идут. С удовольствием берут старшекурсников вузов, в свободное от учëбы время конструкторами, или технологами, не идут. Опыт не причëм.
А если ты в целом, что зумерам это неинтересно - значит они умнее или хитрее, находят для себя что-то лучше или вообще не парятся и зарабатывают с тиктоков или еще с чего-то более прибыльного

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение

Кстати в беларуси до сих пор, если учился на бюджете, по распределению получил работу, отработай. И нет всех этим мемов, про получил диплом, вытри им жопу. В этом плане совок хорош был, ты знал что гарантированно получишь работу, знал даже сколько платить будут.
Я с тобой и согласен в плане того, что да, это реально стабильно. Но с другой стороны - ты обязан пяткой залезть в болото. А там уже и обратного пути, возможно, не будет
Ну почему же нет обратного пути? Можно возместить в денежном эквиваленте затраты государства на твоë обучение. Так это в РБ сейчас и работает, но есть хитрецы , которые просто в России съëбывают, не отработав и ничего не возместив. Надо бы им докрутить этот момент. Ведь по сути то, большинство бюджетных мест в московских вузах точно, не знаю что по регионам, даже далеко не самых престижных, занимают люди которых туда мамка с папкой засунули и эти люди и не хотят работать в дальнейшем по специальности, так корку получить, что бы родители не ругались. А не редко и не способны к этой работе. И это всë на деньги налогоплательщиков, которые можно было бы пустить на более разумные цели.
Ты грамотно все расписал. Но для человека самое главное - свобода выбора и в целом свобода. Ну не нашел себя человек в профессии, что тут поделать, в тюрьму его что ли сажать. Нельзя же осуждать человека за его выбор и за его свободу. За школьников мы тоже налоги платим, и что же теперь, обижаться на каждого несчастного, кто не найдет себя и закончит жизнь под сугробом? Да, часто бывает, что бюджетное место находит не того человека. И вот ты правильно сказал насчет того - лишь бы родаки были спокойны. Значит ошибка в воспитании родителей этих детей и во всеобщей структуре страха - уууу, станешь бомжом, если не получишь образование, которое, по итогу, роли большой в жизни и не играет. Многие слепо бросаются на любой возможный шанс, страдают потом и в учении, и в профессии. Это все идет от родителей. Мне повезло, меня ни за двойки не ругали, ни за что в плане образования. Я не получил травмы и вырос самостоятельным человеком. Потому нет ничего страшнее нависшего Дамоклова меча от родителей или учителей, что пугают. Каждый человек должен найти себя в этом мире и двигаться в том направлении, которое ему нравится, а не страдать 24/7 из-за разных травм и страхов

online
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для ooZee
Сообщения: 13,540
Регистрация: 14.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:46
MySpace
  #261 (ПС)
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 07:58
  #262 (ПС)
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.
Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое

online
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для ooZee
Сообщения: 13,540
Регистрация: 14.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 08:12
MySpace
  #263 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.
Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое
Чо серьёзно? Прям не нужно в университет боевых искусств на факультет дзюдо поступать? Ошарашил меня

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 08:18
  #264 (ПС)
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.
Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое
Чо серьёзно? Прям не нужно в университет боевых искусств на факультет дзюдо поступать? Ошарашил меня
Я к тому, что люди стали мегауспешными и без специального образования. Я могу многих вспомнить, если тебе интересно, не из сферы боевых искусств. Гейтс, Цукерберг, Джобс. Они обучались не по ютубу, конечно, они самообучались. Но как такового обычного высшего образования у них нет

online
Ответить с цитированием
rap god
Аватар для kyler
Сообщения: 9,584
Регистрация: 29.12.2010
Откуда: РОДИНА АРЕШНИКА
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 08:42
  #265 (ПС)
имею около 10 высших
все получены на улицах ютубы и вузы не нужны
в жизни важнеей фарт и жетейская смекалочка

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 08:44
  #266 (ПС)
-Цитата от kyler Посмотреть сообщение
имею около 10 высших
все получены на улицах ютубы и вузы не нужны
в жизни важнеей фарт и жетейская смекалочка
У меня всего 2 - одно не законченное, второе - не начатое

online
Ответить с цитированием
Butcher Knife Bloodbath
Аватар для Африка
Сообщения: 13,793
Регистрация: 22.11.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 09:31
  #267 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Рахман Гамирович Посмотреть сообщение
Да какой таксист, даже 80 % моих сокурсников не смогут работать инженерами, знаний и способностей маловато. А востребованность ебать какая
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.
Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое
Макс базовый кикбоксёр, Джонс борец. Помимо университетской борьбы у Джонса есть ещё опыт в американском футболе, в котором он прокачал свой атлетизм, который у него изначально был уже на высоком уровне благодаря генам. В начале карьеры он изучал ударку по книгам, но делал это потому что других вариантов у него не было. Благодаря такому эффективному изучению у него в первых боях вместо футворка были какие-то пританцовывания, а каждый раз пытаясь ударить ногой он садился на жопу. И только после занятий с профессиональными тренерами его ударные навыки сравнялись плюс-минус с борцовскими. И то, бокс у него до сих пор как у бабы. С Максом примерно такая же история. Базовый ударник-кикбоксер, в начале карьеры не имея других вариантов, изучал бжж по видикам. Но как только появилась возможность обратился за помощью к профессионалам.
Так что все это полная хуйня на уровне рассказов про Билла Гейтца, который "бросил универ и посмотрите кем стал" в которых случайно не упоминается, что его дед вице-президент национального банка США.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 09:59
  #268 (ПС)
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
Ты как будто не читаешь что я пишу. Какое отношение имеет то что 80% твоих однокурсников по выпуску не способны работать по специальности к тому что я утверждаю что есть профессии в которых без высшего образования просто нельзя.
Врача можно выучить роликами в интернете? Да или нет? Мне похуй сколько выпускников медвузов дрочат в вебкаме или таксистами работают. Вопрос конкретный - инженером может стать курьер посмотрев ролик на ютубе? Да или нет.
Речь не о том что вузы говно. Дипломы покупаются а студенты траву курят вместо пар. Речь о том что есть фундаментальные знания, системное изучение которых круче чем в университетах ещё не придумали способ.
Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое
Макс базовый кикбоксёр, Джонс борец. Помимо университетской борьбы у Джонса есть ещё опыт в американском футболе, в котором он прокачал свой атлетизм, который у него изначально был уже на высоком уровне благодаря генам. В начале карьеры он изучал ударку по книгам, но делал это потому что других вариантов у него не было. Благодаря такому эффективному изучению у него в первых боях вместо футворка были какие-то пританцовывания, а каждый раз пытаясь ударить ногой он садился на жопу. И только после занятий с профессиональными тренерами его ударные навыки сравнялись плюс-минус с борцовскими. И то, бокс у него до сих пор как у бабы. С Максом примерно такая же история. Базовый ударник-кикбоксер, в начале карьеры не имея других вариантов, изучал бжж по видикам. Но как только появилась возможность обратился за помощью к профессионалам.
Так что все это полная хуйня на уровне рассказов про Билла Гейтца, который "бросил универ и посмотрите кем стал" в которых случайно не упоминается, что его дед вице-президент национального банка США.
Хамзат Перейра, база борьбы в средней школе у Джонса такая же незначительная, как и база Максата в кикбоксинге. Я понимаю базу того же Перейры в Глори или Адесаньи. Но что-то даже чемпион по американской борьбе, типа Бо Никала получил лютых пиздюлей в последнем бою от не сильно заметного голландца, который дважды от Малыхина отлетал. Казалось бы, у Джонса нет такого послужного списка в этом виде спорта, но Джонс переехал всех катком, потому что талантлив, в первую очередь, во вторую занимался самообразованием. И который с легкостью бросал борца олимпийского уровня Кормье. Еще пример - несчастный Аскрен, база борьбы - просто жесть, всех переезжал налегке, а отлетел от самоучки уличного бойца Масвидаля за 4 секунды, который начинал вообще с драк на улице. Чуешь разницу? Я могу тебе миллион таких достижений самоучек перечислить. Тот же Конор базовый сантехник

online
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для ooZee
Сообщения: 13,540
Регистрация: 14.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:09
MySpace
  #269 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Я к тому, что люди стали мегауспешными и без специального образования. Я могу многих вспомнить, если тебе интересно, не из сферы боевых искусств. Гейтс, Цукерберг, Джобс. Они обучались не по ютубу, конечно, они самообучались. Но как такового обычного высшего образования у них нет
Примеры ты конечно охуительные привёл. То боксёр который в первый раз спаринговался на соревнованиях, а до этого учился по книжке Виталия Кличко и тут же всех заборов и стал чемпионом. Следом обладатель учёной степени гарварда, который родился в нищей семье алкоголиков и стал успешным благодаря своей тяге к самообразованию. Смотрел говорят тиктоки с научпоперами и преисполнился.
Что ещё расскажешь?

offline
Ответить с цитированием
Butcher Knife Bloodbath
Аватар для Африка
Сообщения: 13,793
Регистрация: 22.11.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:12
  #270 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение

Ты какой-то зашоренный. Макс Холлуэй стал чемпионом UFC, обучаясь по роликам в ютубе. Многие сантехники, мастера по компам и прочие-прочие обучаются по роликам в интернете и становятся профессионалами своего дела. Медицина - отдельная тема, там и учатся с практикой по 8-10 лет, тебя там к человеку и на километр не подпустят без практики, не передергивай. Если брать еще чемпионов UFC, например, то величайший Джон Джонс тоже все изучал по роликам на ютубе и книжкам, самостоятельно. И стал величайшим. Самообразование - оно такое
Макс базовый кикбоксёр, Джонс борец. Помимо университетской борьбы у Джонса есть ещё опыт в американском футболе, в котором он прокачал свой атлетизм, который у него изначально был уже на высоком уровне благодаря генам. В начале карьеры он изучал ударку по книгам, но делал это потому что других вариантов у него не было. Благодаря такому эффективному изучению у него в первых боях вместо футворка были какие-то пританцовывания, а каждый раз пытаясь ударить ногой он садился на жопу. И только после занятий с профессиональными тренерами его ударные навыки сравнялись плюс-минус с борцовскими. И то, бокс у него до сих пор как у бабы. С Максом примерно такая же история. Базовый ударник-кикбоксер, в начале карьеры не имея других вариантов, изучал бжж по видикам. Но как только появилась возможность обратился за помощью к профессионалам.
Так что все это полная хуйня на уровне рассказов про Билла Гейтца, который "бросил универ и посмотрите кем стал" в которых случайно не упоминается, что его дед вице-президент национального банка США.
Хамзат Перейра, база борьбы в средней школе у Джонса такая же незначительная, как и база Максата в кикбоксинге. Я понимаю базу того же Перейры в Глори, или Адесаньи. Но что-то даже чемпион по американской борьбе, типа Бо Никала получил лютых пиздюлей в последнем бою от не сильно заметного голландца, который дважды от Малыхина отлетал. Казалось бы, у Джонса нет такого послужного списка в этом виде спорта, но Джонс переехал всех катком, потому что талантлив, в первую очередь, во вторую занимался самообразованием. И который с легкостью бросал борца олимпийского уровня Кормье. Еще пример - несчастный Аскрен, база борьбы - просто жесть, всех переезжал налегке, а отлетел от самоучки уличного бойца Масвидаля за 4 секунды, который начинал вообще с драк на улице. Чуешь разницу? Я могу тебе миллион таких достижений самоучек перечислить. Тот же Конор базовый сантехник
Все кого ты перечислил занимались с профессиональными тренерами и имеют те или иные разряды/регалии в спорте. Занимались по видео/дрались на улице потому что не было на тот момент других вариантов у них. Без профессиональной топовой команды далеко не уедешь. Достаточно посмотреть на трансформацию ударной техники Хабиба после тренировок в АКА
Прохазка в свое время по оф угорал и даже как-то получал по ушам от "проводниц", но потом он повзрослел, нашел профессиональную команду и стал топовым мма бойцом, а на днях даже закончил универ. Ради сдачи экзаменов и получения диплома, он даже отказался недавно от титульного боя насколько я помню

Тот же Оливейра пока тренировался с бедолагами-самоучками, чередовал победы с поражениями, гулял по весам и только когда обзавелся высококлассной командой профи дела его пошли вверх

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:12
  #271 (ПС)
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Я к тому, что люди стали мегауспешными и без специального образования. Я могу многих вспомнить, если тебе интересно, не из сферы боевых искусств. Гейтс, Цукерберг, Джобс. Они обучались не по ютубу, конечно, они самообучались. Но как такового обычного высшего образования у них нет
Примеры ты конечно охуительные привёл. То боксёр который в первый раз спаринговался на соревнованиях, а до этого учился по книжке Виталия Кличко и тут же всех заборов и стал чемпионом. Следом обладатель учёной степени гарварда, который родился в нищей семье алкоголиков и стал успешным благодаря своей тяге к самообразованию. Смотрел говорят тиктоки с научпоперами и преисполнился.
Что ещё расскажешь?
Что ты передергиваешь. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Ты считаешь, что бытие определяет сознание, а не наоборот.

Добавлено через 5 минут 50 секунд
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение

Макс базовый кикбоксёр, Джонс борец. Помимо университетской борьбы у Джонса есть ещё опыт в американском футболе, в котором он прокачал свой атлетизм, который у него изначально был уже на высоком уровне благодаря генам. В начале карьеры он изучал ударку по книгам, но делал это потому что других вариантов у него не было. Благодаря такому эффективному изучению у него в первых боях вместо футворка были какие-то пританцовывания, а каждый раз пытаясь ударить ногой он садился на жопу. И только после занятий с профессиональными тренерами его ударные навыки сравнялись плюс-минус с борцовскими. И то, бокс у него до сих пор как у бабы. С Максом примерно такая же история. Базовый ударник-кикбоксер, в начале карьеры не имея других вариантов, изучал бжж по видикам. Но как только появилась возможность обратился за помощью к профессионалам.
Так что все это полная хуйня на уровне рассказов про Билла Гейтца, который "бросил универ и посмотрите кем стал" в которых случайно не упоминается, что его дед вице-президент национального банка США.
Хамзат Перейра, база борьбы в средней школе у Джонса такая же незначительная, как и база Максата в кикбоксинге. Я понимаю базу того же Перейры в Глори, или Адесаньи. Но что-то даже чемпион по американской борьбе, типа Бо Никала получил лютых пиздюлей в последнем бою от не сильно заметного голландца, который дважды от Малыхина отлетал. Казалось бы, у Джонса нет такого послужного списка в этом виде спорта, но Джонс переехал всех катком, потому что талантлив, в первую очередь, во вторую занимался самообразованием. И который с легкостью бросал борца олимпийского уровня Кормье. Еще пример - несчастный Аскрен, база борьбы - просто жесть, всех переезжал налегке, а отлетел от самоучки уличного бойца Масвидаля за 4 секунды, который начинал вообще с драк на улице. Чуешь разницу? Я могу тебе миллион таких достижений самоучек перечислить. Тот же Конор базовый сантехник
Все кого ты перечислил занимались с профессиональными тренерами и имеют те или иные разряды/регалии в спорте. Занимались по видео/дрались на улице потому что не было на тот момент других вариантов у них. Без профессиональной топовой команды далеко не уедешь. Достаточно посмотреть на трансформацию ударной техники Хабиба после тренировок в АКА
Прохазка в свое время по оф угорал и даже как-то получал по ушам от "проводниц", но потом он повзрослел, нашел профессиональную команду и стал топовым мма бойцом, а на днях даже закончил универ. Ради сдачи экзаменов и получения диплома, он даже отказался недавно от титульного боя насколько я помню

Тот же Оливейра пока тренировался с бедолагами-самоучками, чередовал победы с поражениями, гулял по весам и только когда обзавелся высококлассной командой профи дела его пошли вверх
Это не отменяет того факта, что Джонс ни разу не проиграл, даже будучи самоучкой. Хабиб вообще феномен, бокс у него так и остался средненьким, но по борьбе равных нет. Ака не сильно помог ему, он только Конора в стойке потряс, насколько я помню, обманув его проходом и кинув оверхенд. Базу борьбы он получил в маленьком зале в Дагестане, от своего отца. Это талант, усердие и трудолюбие. Профессионального там ничего не было, ни инвентаря, ни кучи тренеров. Обычный спортзал. Оливейра - вообще отдельная история. Но тот же Ислам его вообще не почувствовал. Тоже талант и самоучка по большей части

online
Ответить с цитированием
Butcher Knife Bloodbath
Аватар для Африка
Сообщения: 13,793
Регистрация: 22.11.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:26
  #272 (ПС)
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Я к тому, что люди стали мегауспешными и без специального образования. Я могу многих вспомнить, если тебе интересно, не из сферы боевых искусств. Гейтс, Цукерберг, Джобс. Они обучались не по ютубу, конечно, они самообучались. Но как такового обычного высшего образования у них нет
Примеры ты конечно охуительные привёл. То боксёр который в первый раз спаринговался на соревнованиях, а до этого учился по книжке Виталия Кличко и тут же всех заборов и стал чемпионом. Следом обладатель учёной степени гарварда, который родился в нищей семье алкоголиков и стал успешным благодаря своей тяге к самообразованию. Смотрел говорят тиктоки с научпоперами и преисполнился.
Что ещё расскажешь?
Что ты передергиваешь. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Ты считаешь, что бытие определяет сознание, а не наоборот.

Добавлено через 5 минут 50 секунд
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
Хамзат Перейра, база борьбы в средней школе у Джонса такая же незначительная, как и база Максата в кикбоксинге. Я понимаю базу того же Перейры в Глори, или Адесаньи. Но что-то даже чемпион по американской борьбе, типа Бо Никала получил лютых пиздюлей в последнем бою от не сильно заметного голландца, который дважды от Малыхина отлетал. Казалось бы, у Джонса нет такого послужного списка в этом виде спорта, но Джонс переехал всех катком, потому что талантлив, в первую очередь, во вторую занимался самообразованием. И который с легкостью бросал борца олимпийского уровня Кормье. Еще пример - несчастный Аскрен, база борьбы - просто жесть, всех переезжал налегке, а отлетел от самоучки уличного бойца Масвидаля за 4 секунды, который начинал вообще с драк на улице. Чуешь разницу? Я могу тебе миллион таких достижений самоучек перечислить. Тот же Конор базовый сантехник
Все кого ты перечислил занимались с профессиональными тренерами и имеют те или иные разряды/регалии в спорте. Занимались по видео/дрались на улице потому что не было на тот момент других вариантов у них. Без профессиональной топовой команды далеко не уедешь. Достаточно посмотреть на трансформацию ударной техники Хабиба после тренировок в АКА
Прохазка в свое время по оф угорал и даже как-то получал по ушам от "проводниц", но потом он повзрослел, нашел профессиональную команду и стал топовым мма бойцом, а на днях даже закончил универ. Ради сдачи экзаменов и получения диплома, он даже отказался недавно от титульного боя насколько я помню

Тот же Оливейра пока тренировался с бедолагами-самоучками, чередовал победы с поражениями, гулял по весам и только когда обзавелся высококлассной командой профи дела его пошли вверх
Это не отменяет того факта, что Джонс ни разу не проиграл, даже будучи самоучкой. Хабиб вообще феномен, бокс у него так и остался средненьким, но по борьбе равных нет. Ака не сильно помог ему, он только Конора в стойке потряс, насколько я помню, обманув его проходом и кинув оверхенд. Базу борьбы он получил в маленьком зале в Дагестане, от своего отца. Это талант, усердие и трудолюбие. Профессионального там ничего не было, ни инвентаря, ни кучи тренеров. Обычный спортзал. Оливейра - вообще отдельная история. Но тот же Ислам его вообще не почувствовал. Тоже талант и самоучка по большей части
Отличный самоучка, в ютубе провел всю карьеру

Отец Хабиба тоже не был профессиональным тренером, чисто физрук

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:34
  #273 (ПС)
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение
-Цитата от Easy Choose Посмотреть сообщение
-Цитата от ooZee Посмотреть сообщение
Примеры ты конечно охуительные привёл. То боксёр который в первый раз спаринговался на соревнованиях, а до этого учился по книжке Виталия Кличко и тут же всех заборов и стал чемпионом. Следом обладатель учёной степени гарварда, который родился в нищей семье алкоголиков и стал успешным благодаря своей тяге к самообразованию. Смотрел говорят тиктоки с научпоперами и преисполнился.
Что ещё расскажешь?
Что ты передергиваешь. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Ты считаешь, что бытие определяет сознание, а не наоборот.

Добавлено через 5 минут 50 секунд
-Цитата от Африка Посмотреть сообщение

Все кого ты перечислил занимались с профессиональными тренерами и имеют те или иные разряды/регалии в спорте. Занимались по видео/дрались на улице потому что не было на тот момент других вариантов у них. Без профессиональной топовой команды далеко не уедешь. Достаточно посмотреть на трансформацию ударной техники Хабиба после тренировок в АКА
Прохазка в свое время по оф угорал и даже как-то получал по ушам от "проводниц", но потом он повзрослел, нашел профессиональную команду и стал топовым мма бойцом, а на днях даже закончил универ. Ради сдачи экзаменов и получения диплома, он даже отказался недавно от титульного боя насколько я помню

Тот же Оливейра пока тренировался с бедолагами-самоучками, чередовал победы с поражениями, гулял по весам и только когда обзавелся высококлассной командой профи дела его пошли вверх
Это не отменяет того факта, что Джонс ни разу не проиграл, даже будучи самоучкой. Хабиб вообще феномен, бокс у него так и остался средненьким, но по борьбе равных нет. Ака не сильно помог ему, он только Конора в стойке потряс, насколько я помню, обманув его проходом и кинув оверхенд. Базу борьбы он получил в маленьком зале в Дагестане, от своего отца. Это талант, усердие и трудолюбие. Профессионального там ничего не было, ни инвентаря, ни кучи тренеров. Обычный спортзал. Оливейра - вообще отдельная история. Но тот же Ислам его вообще не почувствовал. Тоже талант и самоучка по большей части
Отличный самоучка, в ютубе провел всю карьеру

Отец Хабиба тоже не был профессиональным тренером, чисто физрук
Естественно, я знаю, что отец Хабиба был не только талантливым борцом, но и, возможно, лучшим тренером. Но у него было много учеников, очень много, но почему стали чемпами только некоторые? Потому что талант, усилие и трудолюбие, плюс самообучение дало им достигнуть таких вершин. Сам Абдулманап говорил, что не видел в Хабибе изначально его потенциала, но тот раскрылся со временем засчет трудолюбия, самообучения и дисциплины. Я стараюсь тебе доходчиво мысль объяснить. Мы вообще уже не в те дебри зашли в разговоре. У Хабиба нет диплома по борьбе или по боксу, у него диплом по экономике. Сильно он ему пригодился? Мы обсуждали официальное образование изначально

online
Ответить с цитированием
Аватар для kiroh
Сообщения: 12,222
Регистрация: 22.11.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:34
  #274 (ПС)
Ну что, ютуб-ученные, многое вы изучили и применили на практике? Делитесь своими кейсами успеха.
Высшее образование не только про изучение сопромата и теоретической механики, а инструмент социализации (шизику Даниле про это невдомек).
В детском садике тебе жопу вытрут, если обосрался; в школе уже засмеют, если ты обосрался, но закроют глаза на тупость, выдадут аттестат и выпустят; в универе всем похуй сдал ты сессию или нет. Сдал - красавчик, не сдал - иди нахуй. И пока ты сдаешь предметы, то сталкиваешься с разными преподавателями, с разной степенью приятности/отвращения. И со всеми нужно договариваться, находить общий язык, подходы. Кооперироваться с одногруппниками/старшекурсниками, чтобы порешать свои вопросики. Выучив, любой дурак сдаст, а ты попробуй сдать не выучив.
Именно эти навыки и помогают осваиваться в трудовом коллективе и проявлять свою волю и характер во благо. Расти по карьерной лестнице, зарабатывать барыши и ни в чем себе не отказывать.
Да, по ютубу я много чего освоил, но в основном творческие вещи. Одно другому не мешает.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 1,443
Регистрация: 04.03.2011
Откуда: Рязань
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 25 июня 2025, 10:37
  #275 (ПС)
-Цитата от kiroh Посмотреть сообщение
Ну что, ютуб-ученные, многое вы изучили и применили на практике? Делитесь своими кейсами успеха.
Высшее образование не только про изучение сопромата и теоретической механики, а инструмент социализации (шизику Даниле про это невдомек).
В детском садике тебе жопу вытрут, если обосрался; в школе уже засмеют, если ты обосрался, но закроют глаза на тупость, выдадут аттестат и выпустят; в универе всем похуй сдал ты сессию или нет. Сдал - красавчик, не сдал - иди нахуй. И пока ты сдаешь предметы, то сталкиваешься с разными преподавателями, с разной степенью приятности/отвращения. И со всеми нужно договариваться, находить общий язык, подходы. Кооперироваться с одногруппниками/старшекурсниками, чтобы порешать свои вопросики. Выучив, любой дурак сдаст, а ты попробуй сдать не выучив.
Именно эти навыки и помогают осваиваться в трудовом коллективе и проявлять свою волю и характер во благо. Расти по карьерной лестнице, зарабатывать барыши и ни в чем себе не отказывать.
Да, по ютубу я много чего освоил, но в основном творческие вещи. Одно другому не мешает.
Вот тут полностью согласен

online
Ответить с цитированием
Страница 11 из 13: « Первая 45678910111213
Ответ
Тэги темы: лохам здесь не место
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Высшее образование - рудимент прошлого.
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно-ли высшее образование? Umshini Wam Разговоры 495 10 июня 2011
Высшее образование. Москва. Моральным уродам в тему не заходить. MC Sollo Разговоры 74 6 мая 2010
36 % армян Москвы имеют высшее образование! altruist Разговоры 49 22 января 2007
бля высшее образование! я защитил диплом! Ingram Разговоры 32 10 июня 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.