Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Комьюнити Сообщения за день Баня Поиск
Страница 5 из 13: 123456789101112 Последняя »
python
Аватар для Rage
Сообщения: 3,758
Регистрация: 29.12.2004
Откуда: ПП
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 08:00
  #101 (ПС)
У меня есть высшее техническое образование, но с автором статьи я согласен, в наше время значение ВО явно переоценено, особенно в связи с тем, что 90% по специальности всё равно не работают

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для Landscape
Сообщения: 7,437
Регистрация: 11.09.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 08:15
  #102 (ПС)
Тут все такие умные, я ебу

offline
Ответить с цитированием
Из Центра России
Аватар для Коля Gitarist
Сообщения: 3,429
Регистрация: 22.06.2009
Откуда: Урал
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 09:05
  #103 (ПС)
-Цитата от mrb Посмотреть сообщение
согласен впринципе. тока хуй знает как работать без образования на каком-нибудь предприятии где тебе надо отвечать за автоматизацию оборудования например
я работаю на предприятии, по автоматике и измерительной техники,
нет вышки у меня, есть среднее, вышку надо да лишь из за этой бумажки могут поднять повыше допустим, ну и то нефакт. так что вот. тут не угадаешь
друг у меня с высшим а работает со мной так же обычные рабочие так сказать
неизвестно всё это дело. Люди стремятся к высшему как ни крути.
больше шансов - получать больше денег
-Цитата от Rage Посмотреть сообщение
У меня есть высшее техническое образование, но с автором статьи я согласен, в наше время значение ВО явно переоценено, особенно в связи с тем, что 90% по специальности всё равно не работают
вот вот точно

offline
Ответить с цитированием
Cringecore Mastah
Аватар для Вырыпай
Сообщения: 4,647
Регистрация: 29.03.2008
Откуда: Пыльные будни
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 09:25
  #104 (ПС)
нет

offline
Ответить с цитированием
Аватар для МЭДЫЧ
Сообщения: 27,611
Регистрация: 17.08.2002
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 09:30
Домашняя страница
  #105 (ПС)
в чем-то верно, но есть и передергивания.

да и про америку это всё. про рынок кредитования образования и его госсубсидирование, и т.д. наши реалии во многом крайне далеки от того что он описывает.


да и лукавит он во многом, ненавязчиво сужает границы обсуждаемого, а выводы как бы общие делает. посмотрел бы я на него, какого из двух молодых врачей он бы выбрал для своего ребенка, с высшим образованием или без.

offline
Ответить с цитированием
гречневый
Аватар для Всапогах
Сообщения: 3,021
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 10:07
  #106 (ПС)
пацаны, я немного не понимаю. тут вот говорят уже второй раз за 6000$ в год как за престижную зарплату... это как? это же копейки вообще. или это опечатка ?

offline
Ответить с цитированием
Западная Сибирь!!!
Аватар для Сибирский ТэТэ
Сообщения: 40,583
Регистрация: 10.11.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 10:13
Домашняя страница Live Journal Отправить сообщение через twitter для Сибирский ТэТэ
  #107 (ПС)
может про деревню речь идёт

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 1,039
Регистрация: 30.10.2005
Откуда: Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 10:13
  #108 (ПС)
Питер Тиль вряд ли имел ввиду, нашу отечественную бухару, конечно, если ты здравомыслящий человек, то найдешь своё место, с хорошим заработком и без оксфордов

МЭДЫЧ, при чём тут врачи то, чувак пай пал придумал, естественно существуют такие профессии, где обучение необходимо!

offline
Ответить с цитированием
Аватар для DaBRo-ForEVer
Сообщения: 7,055
Регистрация: 16.01.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 10:37
ВКонтакте
  #109 (ПС)
отучился - доволен.
вуз - лучший период моей жизни на данный момент

offline
Ответить с цитированием
Аватар для AirMisha
Сообщения: 19,233
Регистрация: 23.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 10:45
  #110 (ПС)
Лично я в своей жизни понял, что ВУЗ это вобщем то обязательная ступень в жизни человека, особенно это касается мужской половины населения.

И я не беру в расчет то, чему ты там обучаешься, но институт это своеобразная школа более цивильной если можно так сказать жизни. Не знаю даже, но мне кажется если бы не универ, я бы сейчас был таким среднестатистическим обмылком из села Залупки, а так я перспективен, начитан, мозговит и так далее.

Короче трудно объяснить, но не жалею что поступил, более того с сожалением думаю сейчас о том, что уже не посижу на парах со своей братвой. Весело было вобщем то, хоть и общажная жизнь обошла меня боком.


-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
пацаны, я немного не понимаю. тут вот говорят уже второй раз за 6000$ в год как за престижную зарплату... это как? это же копейки вообще. или это опечатка ?
6000 в год можно поднять на упорном собирании стеклотары всей семьей. Хуета это конечно же. Хотя, все зависит от запросов отдельно взятого человека. Кому то креветок под хитровыебанным соусом подавай, а кто то макаронами вполне удовлетворяется, кому то нужно мерседес под сракой иметь, а кто то на общественном транспорте и пешкодрапом не чурается пройтись

offline
Ответить с цитированием
гречневый
Аватар для Всапогах
Сообщения: 3,021
Регистрация: 06.04.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:11
  #111 (ПС)
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
пацаны, я немного не понимаю. тут вот говорят уже второй раз за 6000$ в год как за престижную зарплату... это как? это же копейки вообще. или это опечатка ?
6000 в год можно поднять на упорном собирании стеклотары всей семьей. Хуета это конечно же. Хотя, все зависит от запросов отдельно взятого человека. Кому то креветок под хитровыебанным соусом подавай, а кто то макаронами вполне удовлетворяется, кому то нужно мерседес под сракой иметь, а кто то на общественном транспорте и пешкодрапом не чурается пройтись
ну говорили то за престижную зарплату. а не за то, чтобы на жизнь хватало. так можно вообще существовать на 2000 рублей в месяц и не париться.

offline
Ответить с цитированием
and two smoking barrels
Аватар для Andronjah
Сообщения: 1,813
Регистрация: 30.12.2010
Откуда: Екатеринбург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:22
LastFm Отправить сообщение через twitter для Andronjah
  #112 (ПС)
Автор статьи американец,для Америки может и актуально где цены на образование очень огромные,а вот в России без вышки ни куда. Ну разве что самому подниматься,а чтобы самому начать раскручиваться надо стартовый капитал,который легче будет заработать с высшим образованием,не факт конечно,но без вышки тяжело,ох как тяжело в России.

Если шарагу заканчивать,то куда идти после неё Если у людей с высшим не всегда хорошо складывается с работой и они в эльдорадах и прочей вате работают...

В общем получайте ребята высшее

offline
Ответить с цитированием
Аватар для AirMisha
Сообщения: 19,233
Регистрация: 23.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:23
  #113 (ПС)
-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
пацаны, я немного не понимаю. тут вот говорят уже второй раз за 6000$ в год как за престижную зарплату... это как? это же копейки вообще. или это опечатка ?
6000 в год можно поднять на упорном собирании стеклотары всей семьей. Хуета это конечно же. Хотя, все зависит от запросов отдельно взятого человека. Кому то креветок под хитровыебанным соусом подавай, а кто то макаронами вполне удовлетворяется, кому то нужно мерседес под сракой иметь, а кто то на общественном транспорте и пешкодрапом не чурается пройтись
ну говорили то за престижную зарплату. а не за то, чтобы на жизнь хватало. так можно вообще существовать на 2000 рублей в месяц и не париться.
Престижная зарплата это строго растяжимое понятие. Кому то престиж это 6 тысяч в год, а для кого то и 500 мусор.

Это как определять к какому слою общества в финансовом плане относится отдельно взятый человек. Кто то себя считает твердым середнячком получая по 1000 у.е. в месяц, кто то плачется о нищете зарабатывая 2к, а кто то включает понты имея 500 у.е. в глубинке.

Я вот уже где то давненько читал (кажется у глав.реда сайта Мобайлревью), что средняя обеспеченность на сегодня, это когда человек без зазрений совести может купить в любой момент однокомнатную квартиру в своем городе.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 2,314
Регистрация: 24.01.2011
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:24
  #114 (ПС)
тема бред, образование нужно пиздец

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для B-Boy FeliX
Сообщения: 1,877
Регистрация: 10.07.2009
Откуда: Гомель
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:31
  #115 (ПС)
-Цитата от Lesha Посмотреть сообщение
Основатель PayPal и один из самых дальновидных инвесторов современности Питер Тиль советует работодателям нанимать больше людей без высшего образования, а выпускникам школ — десять раз подумать, прежде чем поступать в университет.

Показать скрытый текст
Я считаю высшее образование мыльным пузырем,причем пузырем классическим. Мы можем назвать некое явление пузырем, если значение его переоценено, и при этом все в него верят. Недвижимость была классическим пузырем, точно так же, как и доткомы в 1990-х годах — и то, и другое явно переоценивали, все в них верили, и никто не ставил эту веру под сомнение: ты был просто обязан иметь дом в 2005 году, ты был обязан вкладывать деньги в ценные бумаги доткомов в 1999-м. И возможно, что последний пузырь, оставшийся в развитых странах (не исключено, что развивающиеся рынки — сами по себе пузырь) — это высшее образование. Значение высшего образования сегодня переоценивают неимоверно. Если попробовать объективно рассчитать его ценность, то станет ясно: люди за него сильно переплачивают. В то же время все очень искренне в него верят. По причинам психосоциального характера люди готовы влезть в огромные долги только для того, чтобы поступить в университет, потому что все так делают. Более того, с моей точки зрения, пузырь образования по ряду причин даже хуже пузыря недвижимости. Во-первых, от кредита, взятого на образование, гораздо сложнее избавиться, чем от ипотеки. Кредиты на недвижимость, как правило, без права регресса (тип кредита, обеспечивающий банку возможность возмещения убытков в случае дефолта заемщика; в частности — кредит под залог недвижимого имущества. — Esquire), то есть вы можете в любой момент просто отказаться от дома. С кредитами на образование все обстоит наоборот, поэтому они гораздо чаще приводят к банкротствам. Если вы берете кредит и поступаете в университет, учеба в котором не имеет никакой ценности, это по-настоящему большая ошибка.

Финансовую индустрию сильно критиковали за то, что она навязывала ипотечные кредиты не разбирающимся в них потребителям. Но многие из тех же аргументов выглядят даже более сильными, если использовать их против администрации вузов, которые, рекламируя свои услуги, тоже разными способами вводят людей в заблуждение. Как и продавцы недвижимости, университеты предлагают вам «инвестировать в будущее». Но в большинстве случаев высшее образование — пустая трата времени и денег; обычная вечеринка, которая растянулась на четыре года. Точно так же и покупка огромного дома с большим бассейном — это не инвестиционное, а потребительское решение. В соотношении потребительской и инвестиционной составляющих и крылась та хитрость, разобраться в которой покупателю недвижимости было очень непросто.

Думаю, то же самое можно сказать о пузыре высшего образования, но между двумя этими пузырями есть важное различие: в случае с недвижимостью определенную роль играл и классовый аспект. Верхушка среднего класса США предпочитала вкладывать деньги в обыкновенные акции, а остальная часть среднего класса — в недвижимость. Поэтому ипотечный пузырь для искушенных элит, которые не участвовали в нем, был поводом для насмешки над средним классом: «Посмотрите на дураков и битников из американских пригородов, которые соглашаются на эти безумные операции с недвижимостью!» Так что, хотя это действительно было сумасшествием, существовала и оппозиция со своей критической точкой зрения на происходящее. Но образование — это ценность, которую не ставят под сомнение никакие элиты. Вот почему рынок высшего образования искажен еще сильнее, чем рынок недвижимости.

Мы попытались произвести расчеты, и по нашим оценкам, от 70% до 80% американских университетов не генерируют положительного эффекта от инвестиций в образование. Даже по отношению к лучшим университетам, где такой эффект в определенной степени наблюдается, уместен вопрос: «Насколько успешными были бы их студенты, если бы не получили высшего образования вообще?» Не означает ли это, что ведущие университеты занимаются только тем, что просто отбирают талантливых людей, которые добились бы успеха в любом случае? Или же они все-таки дают им полезное образование? К сожалению, этот вопрос никогда не изучался достаточно тщательно, так что в высшем образовании довольно много странностей. И великая рецессия, которая началась в 2008 году и продолжается до сих пор, только обнажает эти странности. Когда родители вкладывают огромные деньги в образование своих детей и обнаруживают, что те возвращаются из университетов, чтобы снова жить вместе с ними, это, скажем так, не совсем то, на что родители рассчитывали.

В начале 2009 года обсуждался вопрос о том, почему стимулирующие инвестиции не направляются в инфраструктуру, но при этом довольно большое количество денег тратится на государственное субсидирование образовательных кредитов. Главным аргументом «за» было то, что мы получаем большую отдачу от инвестиций в человеческий капитал, чем от вложений в инфраструктуру. Возможно, это действительно так, но почему в таком случае мы никак не измеряем отдачу от инвестиций в человеческий капитал? Существует твердое убеждение, что это в какой-то степени неуместно — даже просто спрашивать, а какова, собственно, эта отдача? Нас постоянно пичкают банальностями вроде: «Ну, вы знаете, высшее образование — это хорошо, оно полезно именно потому, что не учит тебя ничему конкретному; ты становишься более разносторонней личностью, более сознательным гражданином, ты учишься учиться». Есть тенденция — уклоняться от конкретного ответа на вопрос, чему именно учат университеты. Потому что предполагаемая отдача от инвестиций в человеческий капитал во многих учебных заведениях может быть очень незначительной. Возможно, люди делают выбор в пользу высшего образования, несмотря на его дороговизну, просто потому, что для них это единственный способ продемонстрировать такие свои качества, как самодисциплина и интеллект? Им кажется, что рынок труда ждет от них именно этих сигналов, и университеты стали чем-то вроде паразитических организмов, научившихся извлекать прибыль, предоставляя людям сигнальный сервис. Таким образом им удалось захватить контроль над распределением почти всех или вообще всех ценностей подобного рода.


Но один из секторов этой экономики образования, на мой взгляд, вообще никак не регулируется рыночными механизмами. В государственном секторе твоя зарплата определяется почти автоматически: или дипломом университета, который ты окончил, или полученной тобой ученой степенью. Поэтому не следует считать, что высшее образование востребовано именно рынком? Государственные служащие склонны к догматизму, но действительно ли учителя должны иметь высшее образование, чтобы быть учителями? Платите ли вы больше тем людям, у которых есть степень магистра, чем тем, у которых ее нет? Я думаю, что, если поменять требования к госслужащим и начать учитывать только их профессиональные качества и заслуги, а не диплом об образовании, это помогло бы избавиться от большого количества диспропорций. Кроме того, это подало бы очень хороший пример крупным частным корпорациям, которые зачастую работают по модели государственной бюрократии.

Я не хочу давать советов. Но я бы сказал, что людям, которые уже окончили школу и теперь поступают в университет либо только собираются это сделать, было бы чрезвычайно полезно задуматься, в чем именно состоит телеология образования — в чем его цель и куда оно ведет. Когда я вспоминаю, как сам посещал юридический факультет в Стэнфорде — а я по-честному прошел весь этот путь, закончив учебу в 24 года, — я не жалею, что сделал это. Но за прошедшие годы стоимость высшего образования сильно возросла, и если бы сегодня мне нужно было снова поступать в университет, решение было бы гораздо более трудным. Парадоксально, но образование сегодня стало способом избежать размышлений о собственном будущем: вместо того чтобы действительно думать и принимать решения, ты просто идешь в вуз и откладываешь эти мысли на потом.

Thiel Fellowship (программа поддержки молодых ученых и бизнесменов, финансируемая Фондом Тиля. — Esquire) существует для того, чтобы помогать людям становиться предпринимателями: идти на риск и при этом не влезать в гигантские долги. Наша главная цель — находить талантливых людей, которые без высшего образования могут добиться большего успеха, чем после окончания университета. Мы выбираем 20 таких человек и выплачиваем им стипендии, надеясь, что этот шаг стимулирует более широкую дискуссию о том, имеет ли смысл высшее образование. Таким образом мы хотим дать понять, что есть очень умные и очень талантливые люди, которым высшее образование просто не нужно. Обществу не стоит ждать, пока они получат ученую степень и будут обременены настолько огромными долгами по кредитам, что уже не смогут позволить себе рисковать: способность рисковать крайне важна для прогресса.

Любая форма кредитования связана с ожиданиями от будущего: я заплачу тебе во вторник доллар за гамбургер, съеденный сегодня; я куплю этот дом и буду выплачивать ипотеку в течение 30 лет — ты одалживаешь мне деньги исходя из собственных представлений о будущем. Кризис кредитования случается, когда будущее оказывается не настолько хорошим, как ожидалось.

Полемика левых и правых на этот счет выглядит следующим образом. Левые говорят, что ожидания не оправдались из-за беспощадных кредиторов, которые постоянно вводили людей в заблуждение, правые возражают, что проблема — в заемщиках: люди сходят с ума и набирают все больше кредитов. Моя же ортогональная точка зрения заключается в том, что вина лежит не на заемщиках и не на кредиторах; проблема в другом — в нехватке технологических инноваций. Все мы ждали, что в 2010 году Соединенные Штаты будут намного богаче, чем они были в 1995-м. Но в развитой стране будущее богатство напрямую зависит от технологий — кризис кредитования случается, когда технологический прогресс идет медленнее, чем ожидалось. Возьмем пузырь доткомов. Дело было в том, что наблюдавшиеся темпы технологического развития экстраполировались на будущее, но прогресс оказался намного более медленным, если он вообще был, и пузырь лопнул. Я считаю, что реальная причина всех проблем всегда лежит в области технологий, а распределение доходов и имущественное неравенство — это в какой-то степени другая тема.

Одним из уравнительных факторов в XIX веке была имевшаяся у людей возможность пересечь границу. Сейчас географических границ как таковых не осталось. Но космос все еще слишком далек, киберпространство не вполне реально, а океаны для нас пока недоступны. Остаются технологические границы. Так что если вы хотите сократить имущественное неравенство, не прибегая к конфискации и перераспределению, вам нужно открывать новые границы.


http://esquire.ru/peter-thiel

а вот представь например докторов, без высшего образования?

offline
Ответить с цитированием
Западная Сибирь!!!
Аватар для Сибирский ТэТэ
Сообщения: 40,583
Регистрация: 10.11.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 11:44
Домашняя страница Live Journal Отправить сообщение через twitter для Сибирский ТэТэ
  #116 (ПС)
-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
-Цитата от Всапогах Посмотреть сообщение
пацаны, я немного не понимаю. тут вот говорят уже второй раз за 6000$ в год как за престижную зарплату... это как? это же копейки вообще. или это опечатка ?
6000 в год можно поднять на упорном собирании стеклотары всей семьей. Хуета это конечно же. Хотя, все зависит от запросов отдельно взятого человека. Кому то креветок под хитровыебанным соусом подавай, а кто то макаронами вполне удовлетворяется, кому то нужно мерседес под сракой иметь, а кто то на общественном транспорте и пешкодрапом не чурается пройтись
ну говорили то за престижную зарплату. а не за то, чтобы на жизнь хватало. так можно вообще существовать на 2000 рублей в месяц и не париться.
на 2 тыщи???научи

offline
Ответить с цитированием
-
Аватар для s0fist
Сообщения: 563
Регистрация: 13.06.2009
Откуда: Москоусити
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 12:00
ВКонтакте
  #117 (ПС)
в каком-то смысле образование нужно, в каком-то нет...

если есть голова, можно и без образования своё дело открыть, а ещё проще, если стартовый капитал имеется...

ну а если это не по душе, тогда в офис, вышку и плыть по лестнице вверх

offline
Ответить с цитированием
Ветер в голове
Аватар для DarkTower
Сообщения: 671
Регистрация: 18.01.2011
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 12:26
  #118 (ПС)
Я имею например 500-600$, для Беларуси - это шикарно! Потому что у нас средняя зарплата баксов 200. Но всё равно этого мало, т.к. с повышением заработка повышаются и потребности. Но на погулять денег хватает, тем более я ужасно не рациональный, разбазариваю деньги, а мог бы подкопить вещь купить. Да в Беларуси можно сказать нет среднего класса, который может однокомнатную купить - это уже элита

offline
Ответить с цитированием
сын лейтенанта Шмидта
Аватар для Шура Балаганов
Сообщения: 6,289
Регистрация: 18.11.2007
Откуда: как дворник - вечно на районе
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 12:45
  #119 (ПС)
Рашка такая Рашка.

offline
Ответить с цитированием
¥€$
Аватар для Lesha
Сообщения: 2,395
Регистрация: 31.10.2008
Откуда: spb
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:37
  #120 (ПС)
-Цитата от B-Boy FeliX Посмотреть сообщение
-Цитата от Lesha Посмотреть сообщение
Основатель PayPal и один из самых дальновидных инвесторов современности Питер Тиль советует работодателям нанимать больше людей без высшего образования, а выпускникам школ — десять раз подумать, прежде чем поступать в университет.

Показать скрытый текст
Я считаю высшее образование мыльным пузырем,причем пузырем классическим. Мы можем назвать некое явление пузырем, если значение его переоценено, и при этом все в него верят. Недвижимость была классическим пузырем, точно так же, как и доткомы в 1990-х годах — и то, и другое явно переоценивали, все в них верили, и никто не ставил эту веру под сомнение: ты был просто обязан иметь дом в 2005 году, ты был обязан вкладывать деньги в ценные бумаги доткомов в 1999-м. И возможно, что последний пузырь, оставшийся в развитых странах (не исключено, что развивающиеся рынки — сами по себе пузырь) — это высшее образование. Значение высшего образования сегодня переоценивают неимоверно. Если попробовать объективно рассчитать его ценность, то станет ясно: люди за него сильно переплачивают. В то же время все очень искренне в него верят. По причинам психосоциального характера люди готовы влезть в огромные долги только для того, чтобы поступить в университет, потому что все так делают. Более того, с моей точки зрения, пузырь образования по ряду причин даже хуже пузыря недвижимости. Во-первых, от кредита, взятого на образование, гораздо сложнее избавиться, чем от ипотеки. Кредиты на недвижимость, как правило, без права регресса (тип кредита, обеспечивающий банку возможность возмещения убытков в случае дефолта заемщика; в частности — кредит под залог недвижимого имущества. — Esquire), то есть вы можете в любой момент просто отказаться от дома. С кредитами на образование все обстоит наоборот, поэтому они гораздо чаще приводят к банкротствам. Если вы берете кредит и поступаете в университет, учеба в котором не имеет никакой ценности, это по-настоящему большая ошибка.

Финансовую индустрию сильно критиковали за то, что она навязывала ипотечные кредиты не разбирающимся в них потребителям. Но многие из тех же аргументов выглядят даже более сильными, если использовать их против администрации вузов, которые, рекламируя свои услуги, тоже разными способами вводят людей в заблуждение. Как и продавцы недвижимости, университеты предлагают вам «инвестировать в будущее». Но в большинстве случаев высшее образование — пустая трата времени и денег; обычная вечеринка, которая растянулась на четыре года. Точно так же и покупка огромного дома с большим бассейном — это не инвестиционное, а потребительское решение. В соотношении потребительской и инвестиционной составляющих и крылась та хитрость, разобраться в которой покупателю недвижимости было очень непросто.

Думаю, то же самое можно сказать о пузыре высшего образования, но между двумя этими пузырями есть важное различие: в случае с недвижимостью определенную роль играл и классовый аспект. Верхушка среднего класса США предпочитала вкладывать деньги в обыкновенные акции, а остальная часть среднего класса — в недвижимость. Поэтому ипотечный пузырь для искушенных элит, которые не участвовали в нем, был поводом для насмешки над средним классом: «Посмотрите на дураков и битников из американских пригородов, которые соглашаются на эти безумные операции с недвижимостью!» Так что, хотя это действительно было сумасшествием, существовала и оппозиция со своей критической точкой зрения на происходящее. Но образование — это ценность, которую не ставят под сомнение никакие элиты. Вот почему рынок высшего образования искажен еще сильнее, чем рынок недвижимости.

Мы попытались произвести расчеты, и по нашим оценкам, от 70% до 80% американских университетов не генерируют положительного эффекта от инвестиций в образование. Даже по отношению к лучшим университетам, где такой эффект в определенной степени наблюдается, уместен вопрос: «Насколько успешными были бы их студенты, если бы не получили высшего образования вообще?» Не означает ли это, что ведущие университеты занимаются только тем, что просто отбирают талантливых людей, которые добились бы успеха в любом случае? Или же они все-таки дают им полезное образование? К сожалению, этот вопрос никогда не изучался достаточно тщательно, так что в высшем образовании довольно много странностей. И великая рецессия, которая началась в 2008 году и продолжается до сих пор, только обнажает эти странности. Когда родители вкладывают огромные деньги в образование своих детей и обнаруживают, что те возвращаются из университетов, чтобы снова жить вместе с ними, это, скажем так, не совсем то, на что родители рассчитывали.

В начале 2009 года обсуждался вопрос о том, почему стимулирующие инвестиции не направляются в инфраструктуру, но при этом довольно большое количество денег тратится на государственное субсидирование образовательных кредитов. Главным аргументом «за» было то, что мы получаем большую отдачу от инвестиций в человеческий капитал, чем от вложений в инфраструктуру. Возможно, это действительно так, но почему в таком случае мы никак не измеряем отдачу от инвестиций в человеческий капитал? Существует твердое убеждение, что это в какой-то степени неуместно — даже просто спрашивать, а какова, собственно, эта отдача? Нас постоянно пичкают банальностями вроде: «Ну, вы знаете, высшее образование — это хорошо, оно полезно именно потому, что не учит тебя ничему конкретному; ты становишься более разносторонней личностью, более сознательным гражданином, ты учишься учиться». Есть тенденция — уклоняться от конкретного ответа на вопрос, чему именно учат университеты. Потому что предполагаемая отдача от инвестиций в человеческий капитал во многих учебных заведениях может быть очень незначительной. Возможно, люди делают выбор в пользу высшего образования, несмотря на его дороговизну, просто потому, что для них это единственный способ продемонстрировать такие свои качества, как самодисциплина и интеллект? Им кажется, что рынок труда ждет от них именно этих сигналов, и университеты стали чем-то вроде паразитических организмов, научившихся извлекать прибыль, предоставляя людям сигнальный сервис. Таким образом им удалось захватить контроль над распределением почти всех или вообще всех ценностей подобного рода.


Но один из секторов этой экономики образования, на мой взгляд, вообще никак не регулируется рыночными механизмами. В государственном секторе твоя зарплата определяется почти автоматически: или дипломом университета, который ты окончил, или полученной тобой ученой степенью. Поэтому не следует считать, что высшее образование востребовано именно рынком? Государственные служащие склонны к догматизму, но действительно ли учителя должны иметь высшее образование, чтобы быть учителями? Платите ли вы больше тем людям, у которых есть степень магистра, чем тем, у которых ее нет? Я думаю, что, если поменять требования к госслужащим и начать учитывать только их профессиональные качества и заслуги, а не диплом об образовании, это помогло бы избавиться от большого количества диспропорций. Кроме того, это подало бы очень хороший пример крупным частным корпорациям, которые зачастую работают по модели государственной бюрократии.

Я не хочу давать советов. Но я бы сказал, что людям, которые уже окончили школу и теперь поступают в университет либо только собираются это сделать, было бы чрезвычайно полезно задуматься, в чем именно состоит телеология образования — в чем его цель и куда оно ведет. Когда я вспоминаю, как сам посещал юридический факультет в Стэнфорде — а я по-честному прошел весь этот путь, закончив учебу в 24 года, — я не жалею, что сделал это. Но за прошедшие годы стоимость высшего образования сильно возросла, и если бы сегодня мне нужно было снова поступать в университет, решение было бы гораздо более трудным. Парадоксально, но образование сегодня стало способом избежать размышлений о собственном будущем: вместо того чтобы действительно думать и принимать решения, ты просто идешь в вуз и откладываешь эти мысли на потом.

Thiel Fellowship (программа поддержки молодых ученых и бизнесменов, финансируемая Фондом Тиля. — Esquire) существует для того, чтобы помогать людям становиться предпринимателями: идти на риск и при этом не влезать в гигантские долги. Наша главная цель — находить талантливых людей, которые без высшего образования могут добиться большего успеха, чем после окончания университета. Мы выбираем 20 таких человек и выплачиваем им стипендии, надеясь, что этот шаг стимулирует более широкую дискуссию о том, имеет ли смысл высшее образование. Таким образом мы хотим дать понять, что есть очень умные и очень талантливые люди, которым высшее образование просто не нужно. Обществу не стоит ждать, пока они получат ученую степень и будут обременены настолько огромными долгами по кредитам, что уже не смогут позволить себе рисковать: способность рисковать крайне важна для прогресса.

Любая форма кредитования связана с ожиданиями от будущего: я заплачу тебе во вторник доллар за гамбургер, съеденный сегодня; я куплю этот дом и буду выплачивать ипотеку в течение 30 лет — ты одалживаешь мне деньги исходя из собственных представлений о будущем. Кризис кредитования случается, когда будущее оказывается не настолько хорошим, как ожидалось.

Полемика левых и правых на этот счет выглядит следующим образом. Левые говорят, что ожидания не оправдались из-за беспощадных кредиторов, которые постоянно вводили людей в заблуждение, правые возражают, что проблема — в заемщиках: люди сходят с ума и набирают все больше кредитов. Моя же ортогональная точка зрения заключается в том, что вина лежит не на заемщиках и не на кредиторах; проблема в другом — в нехватке технологических инноваций. Все мы ждали, что в 2010 году Соединенные Штаты будут намного богаче, чем они были в 1995-м. Но в развитой стране будущее богатство напрямую зависит от технологий — кризис кредитования случается, когда технологический прогресс идет медленнее, чем ожидалось. Возьмем пузырь доткомов. Дело было в том, что наблюдавшиеся темпы технологического развития экстраполировались на будущее, но прогресс оказался намного более медленным, если он вообще был, и пузырь лопнул. Я считаю, что реальная причина всех проблем всегда лежит в области технологий, а распределение доходов и имущественное неравенство — это в какой-то степени другая тема.

Одним из уравнительных факторов в XIX веке была имевшаяся у людей возможность пересечь границу. Сейчас географических границ как таковых не осталось. Но космос все еще слишком далек, киберпространство не вполне реально, а океаны для нас пока недоступны. Остаются технологические границы. Так что если вы хотите сократить имущественное неравенство, не прибегая к конфискации и перераспределению, вам нужно открывать новые границы.


http://esquire.ru/peter-thiel

а вот представь например докторов, без высшего образования?
представил

offline
Ответить с цитированием
Западная Сибирь!!!
Аватар для Сибирский ТэТэ
Сообщения: 40,583
Регистрация: 10.11.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:38
Домашняя страница Live Journal Отправить сообщение через twitter для Сибирский ТэТэ
  #121 (ПС)
-Цитата от B-Boy FeliX Посмотреть сообщение
а вот представь например докторов, без высшего образования?
там подавляющее большинство без образования,наличие корочки не делает их образованными

offline
Ответить с цитированием
сын лейтенанта Шмидта
Аватар для Шура Балаганов
Сообщения: 6,289
Регистрация: 18.11.2007
Откуда: как дворник - вечно на районе
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:40
  #122 (ПС)
-Цитата от Сибирский ТэТэ Посмотреть сообщение
-Цитата от B-Boy FeliX Посмотреть сообщение
а вот представь например докторов, без высшего образования?
там подавляющее большинство без образования,наличие корочки не делает их образованными
Это только для России нормальное явлениe, броток.

offline
Ответить с цитированием
Западная Сибирь!!!
Аватар для Сибирский ТэТэ
Сообщения: 40,583
Регистрация: 10.11.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:45
Домашняя страница Live Journal Отправить сообщение через twitter для Сибирский ТэТэ
  #123 (ПС)
-Цитата от Шура Балаганов Посмотреть сообщение
-Цитата от Сибирский ТэТэ Посмотреть сообщение
-Цитата от B-Boy FeliX Посмотреть сообщение
а вот представь например докторов, без высшего образования?
там подавляющее большинство без образования,наличие корочки не делает их образованными
Это только для России нормальное явлениe, броток.
а мы блять о чём?о мексике?
и не только для россии,во всех странах снг такая хуйня

offline
Ответить с цитированием
Аватар для Sea Beat
Сообщения: 20,564
Регистрация: 22.04.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:48
  #124 (ПС)
Средне специальное получаю на вышку все же поступлю на заочку , чтобы было =) мало ли пригодится !

offline
Ответить с цитированием
Ты говно
Сообщения: 2,465
Регистрация: 10.01.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 26 ноября 2011, 13:55
ВКонтакте
  #125 (ПС)
-Цитата от Сибирский ТэТэ Посмотреть сообщение
пидер шарит

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
-Цитата от Пэпэ Посмотреть сообщение
а в ПУ какое образование получают ? полу проф? а то я че то хз отучилась и даже не знаю что у меня за корки
в пту?профессиональное там


автор статьи закончил какой-нибудь ссаный гарвард, как аксимерон и догадался что, чтоб штампы ставить или заниматься прочей канцелярской хуйнёй, вышка не нужна. браво

но ему невдомёк, например, что пиздатый молодой специалист (инженер или врач там), это тот, который отучился 6 в вузе, где его ебали по чёрному, и такие люди идут работать по специальности, хоть и сначала за мизерную заработную плату

йо

offline
Ответить с цитированием
Страница 5 из 13: 123456789101112 Последняя »
Ответ
Тэги темы: лохам здесь не место
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Похожие темы на: Высшее образование - рудимент прошлого.
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно-ли высшее образование? Umshini Wam Разговоры 495 10 июня 2011
Высшее образование. Москва. Моральным уродам в тему не заходить. MC Sollo Разговоры 74 6 мая 2010
36 % армян Москвы имеют высшее образование! altruist Разговоры 49 22 января 2007
бля высшее образование! я защитил диплом! Ingram Разговоры 32 10 июня 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.