Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Компьютеры и Интернет
  Hip-Hop.Ru Форум Пользователи Социальные группы Сообщения за день Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 5,261
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2015, 19:43
ВКонтакте
  #3276 (ПС)
-Цитата от Hammer Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
А зачем тебе SQL? Если тебе он нужен не как основной навык, ну то есть если ты не собираешься быть чисто SQL-прогером, то нахуй книги, выучи основные команды по статьям и на первое время (да скорее всего и на всё время тебе этого хватит). Основные команды это: CREATE TABLE, SELECT, UPDATE, DELETE, INSERT, JOIN и т.д.
Если он будет работать на нормальном месте, где юзается SQL, то ему явно не хватит того, что ты перечислил.
То же моделирование, нормализация, транзакции, оптимизация запросов. Об этом как раз и можно почитать в нормальных книгах по SQL.
На нормальном месте под эту хуйню выделяют отдельных специалистов. Ну вообще, конечно, глубокие знания БД лишними точно не будут.

-Цитата от Мой повелитель Посмотреть сообщение
Да, он мне нужен не для основных навыков, но все же хотелось бы прочитать хорошую
книгу. Так что если что знаешь - давай сюда.
Нет, не знаю.

-Цитата от иксуй! Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от Hammer Посмотреть сообщение

Как это связано?
Ну а зачем нужен пхп тому, кто знает Джаву? Вакансий Java-PHP программист не существует.
ну одно другому не мешает. я вот подумываю освоить php дабы фрилансить изредка, ибо я так понимаю что php и js составляют основную часть рынка фриланса для разработчиков.
Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?

-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
Посоветовали Big Data какую то выучить чтобы быть крутым перцем и носить мешки с баксами домой
Не то, чтобы тебе напиздели, но ты сначала Джаву выучи.

offline
Ответить с цитированием
Аватар для иксуй!
Сообщения: 9,544
Регистрация: 23.11.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2015, 20:42
  #3277 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от иксуй! Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение

Ну а зачем нужен пхп тому, кто знает Джаву? Вакансий Java-PHP программист не существует.
ну одно другому не мешает. я вот подумываю освоить php дабы фрилансить изредка, ибо я так понимаю что php и js составляют основную часть рынка фриланса для разработчиков.
Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?
ну во-первых денег много не бывает, во вторых есть свободное время, почему нет?

offline
Ответить с цитированием
Це наша земля
Аватар для BOOGAGASHEN'KA
Сообщения: 29,185
Регистрация: 10.02.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2015, 20:45
  #3278 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от Hammer Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
А зачем тебе SQL? Если тебе он нужен не как основной навык, ну то есть если ты не собираешься быть чисто SQL-прогером, то нахуй книги, выучи основные команды по статьям и на первое время (да скорее всего и на всё время тебе этого хватит). Основные команды это: CREATE TABLE, SELECT, UPDATE, DELETE, INSERT, JOIN и т.д.
Если он будет работать на нормальном месте, где юзается SQL, то ему явно не хватит того, что ты перечислил.
То же моделирование, нормализация, транзакции, оптимизация запросов. Об этом как раз и можно почитать в нормальных книгах по SQL.
На нормальном месте под эту хуйню выделяют отдельных специалистов. Ну вообще, конечно, глубокие знания БД лишними точно не будут.

-Цитата от Мой повелитель Посмотреть сообщение
Да, он мне нужен не для основных навыков, но все же хотелось бы прочитать хорошую
книгу. Так что если что знаешь - давай сюда.
Нет, не знаю.

-Цитата от иксуй! Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение

Ну а зачем нужен пхп тому, кто знает Джаву? Вакансий Java-PHP программист не существует.
ну одно другому не мешает. я вот подумываю освоить php дабы фрилансить изредка, ибо я так понимаю что php и js составляют основную часть рынка фриланса для разработчиков.
Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?

-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
Посоветовали Big Data какую то выучить чтобы быть крутым перцем и носить мешки с баксами домой
Не то, чтобы тебе напиздели, но ты сначала Джаву выучи.
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта

offline
Ответить с цитированием
48 61 6D
Аватар для Hammer
Сообщения: 3,305
Регистрация: 05.10.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 27 июля 2015, 22:04
  #3279 (ПС)
-Цитата от Мой повелитель Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, посоветуйте хороших книг по базам данных, SQL
Дейт К. Введение в системы баз данных
Уидом Д., Ульман Д. Основы реляционных баз данных

Как минимум прочитай эти две книги. Своеобразный маст хэв.
Хотя некоторые главы возможно будет сложно читать.

offline
Ответить с цитированием
t
Аватар для Седрце скорпиона
Сообщения: 1,484
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 28 июля 2015, 11:23
  #3280 (ПС)
Спасибо

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для гобзи
Сообщения: 1,696
Регистрация: 30.01.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 13:04
  #3281 (ПС)
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от Hammer Посмотреть сообщение

Если он будет работать на нормальном месте, где юзается SQL, то ему явно не хватит того, что ты перечислил.
То же моделирование, нормализация, транзакции, оптимизация запросов. Об этом как раз и можно почитать в нормальных книгах по SQL.
На нормальном месте под эту хуйню выделяют отдельных специалистов. Ну вообще, конечно, глубокие знания БД лишними точно не будут.

-Цитата от Мой повелитель Посмотреть сообщение
Да, он мне нужен не для основных навыков, но все же хотелось бы прочитать хорошую
книгу. Так что если что знаешь - давай сюда.
Нет, не знаю.

-Цитата от иксуй! Посмотреть сообщение
ну одно другому не мешает. я вот подумываю освоить php дабы фрилансить изредка, ибо я так понимаю что php и js составляют основную часть рынка фриланса для разработчиков.
Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?

-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
Посоветовали Big Data какую то выучить чтобы быть крутым перцем и носить мешки с баксами домой
Не то, чтобы тебе напиздели, но ты сначала Джаву выучи.
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 5,261
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 16:03
ВКонтакте
  #3282 (ПС)
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
На нормальном месте под эту хуйню выделяют отдельных специалистов. Ну вообще, конечно, глубокие знания БД лишними точно не будут.


Нет, не знаю.


Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?


Не то, чтобы тебе напиздели, но ты сначала Джаву выучи.
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.
Да хуйня это. Можно нормально рубить и не быть задротом по жизни.

offline
Ответить с цитированием
48 61 6D
Аватар для Hammer
Сообщения: 3,305
Регистрация: 05.10.2006
Откуда: Нижневартовск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 17:12
  #3283 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.
Да хуйня это. Можно нормально рубить и не быть задротом по жизни.
Плюсую.

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для гобзи
Сообщения: 1,696
Регистрация: 30.01.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 18:12
  #3284 (ПС)
Это только вам самим так кажется Шутка. на самом деле нет
Я это вообще к чему. Это я к тому что в ИТ золотых гор нету, как многие почему-то считают. Тем более в рашке, а тем более в провинции. Все достигается нихуевым трудом и очень много зависит от обстоятельств.

offline
Ответить с цитированием
Слушаю Рэп..
Сообщения: 10,576
Регистрация: 28.05.2011
Откуда: Приволжский автономный округ
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 20:24
  #3285 (ПС)
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
Это только вам самим так кажется Шутка. на самом деле нет
Я это вообще к чему. Это я к тому что в ИТ золотых гор нету, как многие почему-то считают. Тем более в рашке, а тем более в провинции. Все достигается нихуевым трудом и очень много зависит от обстоятельств.
поцаны задающие вопросы : какие книги нужно читать чтобы выучить программирование , как минимум глупы.
Я такие вопросы в школе задавал на мейл.ру, а потом через годик, в универе 2 года с программированием заёбывали (Паскаль, Делфи) так заебался что нахуй больше не надо.

чтобы знать ПШП, нужно сначала знать язык разметки гиппертекста,(HTML) затем джава скрипт , (JS) затем таблицу стилей (CSS) , только затем пшп, но учить это всё жутко интересно, это да, не то что(объектно-ориентировочное программирование)
А если уж ты это всё заебись знаешь то начинай штудировать SQL , MySQL )

Или вы про разработку приложений на телефон, а не сайта

offline
Ответить с цитированием
Ваш Email не подтвержден !
Сообщения: 9,305
Регистрация: 28.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 4 августа 2015, 23:14
  #3286 (ПС)
Ребят, кто-нибудь может помочь?

https://www.hip-hop.ru/forum/post1078956864-n1784/


Проблема с этими ебучими иконками до сих пор актуальна.

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 5,261
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 00:05
ВКонтакте
  #3287 (ПС)
-Цитата от Monah(308) Посмотреть сообщение
Ребят, кто-нибудь может помочь?

https://www.hip-hop.ru/forum/post1078956864-n1784/


Проблема с этими ебучими иконками до сих пор актуальна.
Удали нахуй это говно, да и всё, игрок хуев.

offline
Ответить с цитированием
новый пользователь
Сообщения: 220
Регистрация: 05.07.2013
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 01:14
  #3288 (ПС)
шилдт действительно очень тяжелая книжка, но одним легче понимать охватывая проблему в целом, а другим с низов. вообще, парни, главное заниматься, а понимание рано или поздно придёт.. и шилдта надо читать, и хорстмана, и прочих авторов. но начинать, конечно, с них не стоит. лучше писать какие-то программы, найти практику, почитывать блинова, там практика как раз есть, а потом уже приступить к изучению более серьезной литературы.

offline
Ответить с цитированием
Ваш Email не подтвержден !
Сообщения: 9,305
Регистрация: 28.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 02:45
  #3289 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
-Цитата от Monah(308) Посмотреть сообщение
Ребят, кто-нибудь может помочь?

https://www.hip-hop.ru/forum/post1078956864-n1784/


Проблема с этими ебучими иконками до сих пор актуальна.
Удали нахуй это говно, да и всё, игрок хуев.

offline
Ответить с цитированием
Це наша земля
Аватар для BOOGAGASHEN'KA
Сообщения: 29,185
Регистрация: 10.02.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 07:26
  #3290 (ПС)
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
На нормальном месте под эту хуйню выделяют отдельных специалистов. Ну вообще, конечно, глубокие знания БД лишними точно не будут.


Нет, не знаю.


Ну Джава программисты итак норм зарабатывают, зачем ещё с каким-то сраным фрилансом возиться?


Не то, чтобы тебе напиздели, но ты сначала Джаву выучи.
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.
Смотреть видосов дохуя, читать книжку- все в кучу соединяется и приходит понимание
Главное не загонять себя как я понял, бывает пропустить денек и ничего не учить эффективней чем ебашить каждый день. Ничего там нет страшного в программерстве этом, чтобы ставать аутистом. И надо чтобы нравилась эта херь, заставлять себя это хуйня выйдет и ты внатуре ебанешся
Не уверен правда что мне джава нужна) хочу больше в веб разработку, но похуй похожу на курсы явы, потом запишусь на другие еще)

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для гобзи
Сообщения: 1,696
Регистрация: 30.01.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 09:16
  #3291 (ПС)
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
Читаю 1377 страниц отборного говнеца от Шилдта
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.
Смотреть видосов дохуя, читать книжку- все в кучу соединяется и приходит понимание
Главное не загонять себя как я понял, бывает пропустить денек и ничего не учить эффективней чем ебашить каждый день. Ничего там нет страшного в программерстве этом, чтобы ставать аутистом. И надо чтобы нравилась эта херь, заставлять себя это хуйня выйдет и ты внатуре ебанешся
Не уверен правда что мне джава нужна) хочу больше в веб разработку, но похуй похожу на курсы явы, потом запишусь на другие еще)
Ну это ты пока в облаках летаешь. А когда на работу пойдешь, тя посадят за какое-нить говнище доисторическое которое 20 лет назад писать начали и будешь с ним сутками ебаться. Ты молодец что такой настрой держишь, это правильно все. Просто все проблемы происходят из-за того, что людские ожидания разбиваются о реальность и сразу мотивация пропадает. Поэтому просто изначально понимай, что это работа. Такая же работа как слесарь или бухгалтер.

offline
Ответить с цитированием
Це наша земля
Аватар для BOOGAGASHEN'KA
Сообщения: 29,185
Регистрация: 10.02.2004
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 09:41
  #3292 (ПС)
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
-Цитата от BOOGAGASHEN'KA Посмотреть сообщение
-Цитата от гобзи Посмотреть сообщение
хз, по мне так все вот эти книги новичку нахуй не упали. тока мозги засерать. половину не поймешь, половина нахуй не нужна просто. мне кажется эти книги больше как справочники стоит использовать, да и перед сном листать. хотя у тя и цели-то нету как таковой. то говоришь что умнее хочешь быть, то мешки с баксами домой таскать. хотя это самый главный миф наверн, прежде начнешь зарабатывать денег как разработчик уже в ебанутого аутиста превратишься.
Смотреть видосов дохуя, читать книжку- все в кучу соединяется и приходит понимание
Главное не загонять себя как я понял, бывает пропустить денек и ничего не учить эффективней чем ебашить каждый день. Ничего там нет страшного в программерстве этом, чтобы ставать аутистом. И надо чтобы нравилась эта херь, заставлять себя это хуйня выйдет и ты внатуре ебанешся
Не уверен правда что мне джава нужна) хочу больше в веб разработку, но похуй похожу на курсы явы, потом запишусь на другие еще)
Ну это ты пока в облаках летаешь. А когда на работу пойдешь, тя посадят за какое-нить говнище доисторическое которое 20 лет назад писать начали и будешь с ним сутками ебаться. Ты молодец что такой настрой держишь, это правильно все. Просто все проблемы происходят из-за того, что людские ожидания разбиваются о реальность и сразу мотивация пропадает. Поэтому просто изначально понимай, что это работа. Такая же работа как слесарь или бухгалтер.
Прикол в том, что я работаю всегда и на стороне еще мучу хасл, у мну никогда нет проблем бросить работу не боюсь что меня сократят и буду сидеть без денег и всем этого желаю. Хожу на работки разные чисто чтобы дома не сидеть) посмотреть как унылые ждут пятницу чтобы пойти на выходные)) если надоедает, иду дальше
Как то так надо жить

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Аватар для -fit-
Сообщения: 5,152
Регистрация: 29.12.2010
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 5 августа 2015, 23:56
LastFm
  #3293 (ПС)
правильно, нахуй там какие-то книжки читать, стандарты. устанавливай денвер и лупи говностранички на похапе, потом разводи клиентов-чайников, чтобы они твое говно с бэкдорами втридорога покупали

offline
Ответить с цитированием
Игорёк ёпта
Аватар для Igoryan69
Сообщения: 285
Регистрация: 02.07.2015
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 9 августа 2015, 00:13
  #3294 (ПС)
Мы спим, не гоните

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 9,321
Регистрация: 21.01.2012
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 16:31
  #3295 (ПС)
-Цитата от -fit- Посмотреть сообщение
правильно, нахуй там какие-то книжки читать, стандарты. устанавливай денвер и лупи говностранички на похапе, потом разводи клиентов-чайников, чтобы они твое говно с бэкдорами втридорога покупали
sooooqa, так и делал раньше

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 5,261
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 17:00
ВКонтакте
  #3296 (ПС)
А кто щас чем занимается, кстати?

offline
Ответить с цитированием
элитный русофоб
Аватар для MC_Sharky
Сообщения: 3,013
Регистрация: 05.03.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 17:18
  #3297 (ПС)
Ебошу на Фортране, пацаны.

offline
Ответить с цитированием
в Бане
Сообщения: 27,654
Регистрация: 05.06.2008
Откуда: под андервотом
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 17:58
Домашняя страница Отправить сообщение через twitter для Проект Разгром
  #3298 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
А кто щас чем занимается, кстати?
знакомому звоню, а че?

offline
Ответить с цитированием
активный пользователь
Сообщения: 9,321
Регистрация: 21.01.2012
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 18:27
  #3299 (ПС)
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
А кто щас чем занимается, кстати?
Гитхаб осваиваю

offline
Ответить с цитированием
КОТ
Аватар для Ридл Гатофель
Сообщения: 5,261
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: ДВР
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 13 августа 2015, 18:36
ВКонтакте
  #3300 (ПС)
-Цитата от LinSiv Посмотреть сообщение
-Цитата от Ридл Гатофель Посмотреть сообщение
А кто щас чем занимается, кстати?
Гитхаб осваиваю
Я имею в виду, кто, где работает, на чём прогает и т.д.

offline
Ответить с цитированием
Ответ
Тэги темы: information, java, php, technology, программирование, Программисты, тусуются, учебники
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Похожие темы на: Программисты / Компьютерные техники, которые НИКОГДА не спят! [Беседка]
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альбомы, которые вы никогда не удалите из плеера Kr0N Rap, MCing (зарубежный) 212 24 мая 2012
смайлы которые вы никогда не ставили Потняк Безбашенное общение 50 19 февраля 2011
Программисты CMS SLAED запустили профессиональную цмску phemrhigh Интернет-релизы: альбомы, микстейпы, сборники 0 11 февраля 2009
программисты, помогите! girl_from_Russia! Разговоры 29 20 июня 2007
Темы, которые вы никогда не посещаете. Шумный Разговоры 21 24 ноября 2006
Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.