-Цитата от Волхв

Да не, это я так, к слову.

И как, что тебе там Соколов этот про товарища Сталина рассказывает?

В книге и про гражданскую войну рассказывается, и про Великую Отечественную, про жизнь Сталина, про его политику...

-Цитата от Волхв

Видимо действительно шутка, потому что те слова Резуна я в гугл вбил и выпала его статья с этими же словами, но о какой-то совершенно другой книге.

Это шутка с намёком на то, как надо выдёргивать фразы из контекста в стиле Резуна, чтобы полностью показать что он из себя представляет

-Цитата от Волхв

Вот, кстати, про аплодисменты цитата:
Именно отсюда доктор наук почерпнул свои глубочайшие знания.

Всё-таки надо набраться усидчивости и прочитать все шедевры этого Солженицера, чтобы быть полностью подкованным в этом. Врага надо знать в лицо, так сказать
А мой препод или спизднул тогда или это я уже за 4 года подзабыл чуток... но помню что усиленно про школу рассказывал. Вообщем один хер всё понятно, теперь

Чуток не в тему, но вот сейчас прочитал и запишу тут, чтобы потмо елси че найти.

ща читаю сборник документов по Сталинским стройкам 1930-1953.
Книга опять же от демократических издателей: Международный фонд "Демократия". что очень хорошо либеральных людей обезоруживает, от аргумента о предвзятости. В редакционном совете, такие видные личности как Егор Гайдар, Эдвард Радзинский, Евгений Примаков -- личности явно нелевого толка.

Так вот. Там есть статистика смертности по лагерям при крупных стройках. И вот замечательная деталь:
Беломор-Балтийский канал:
смертность с момента начала стройки 1931 по расформирование в 1941 -- каждый год держится в пределах 2-4% от общей численности. (кому надо могу процитировать по датам точные цифры.)
а вот в 1933 году смертность достигла 10,56%. Вспомним насколько далеко беломор-канал от Украины, но и этот район затронул голод, что и увеличило смертность в 5 (!) раз по сравнению с предыдущим годом. Следовательно голод был по ВСЕЙ стране.

Далее.

Но это север. Распространен миф о том, что в Москве мол все якобы "хлебом кидались пока морили голодом украину".
Канал Москва-Волга. Дмитровский лагерь.
Статистика по смертности. с начала стрйоки сентября 1932 по окончание в 1938. смертность 1.4-3% во все года кроме 1933. В голодном 1933 году смертность -- 16.1%. То есть голод коснулся и Москвы. Голод 1933. НИ В КАКОЙ ИЗ ДРУГИХ годов такого процента не было. только в 1933

по БАМу (насколько это далеко от Украины тоже, думаю, рассказывать не надо) 1933 год -- 12,65% смертность. ВО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГОДА смертность от 1.35 до 5.19 %.

Для сравнения. Когда началась война с 1941 года, опять же из-за уже военного голода смертность опять поднялась до 5-15% (по данным о тех стройках, что проводились в военное время)


Это пример перекрестной проверки данных к теме о голоде 1933 года, который ребята у крана пытаются выдать за геноцид украинцев.
Можно подделать один документ или пачку документов. Но ВСЕ сторонние, но показательные данные из разных областей и ведомств подделать невозможно.

Rеsister, уйди с темы, твои комментарии тут абсолютно неуместны.

-Цитата от Hartmann

обоснуй

че тут обосновывать то. ты такую глупость поверхностную написал, что это просто неуважение такой бред писать людям, которые кое что все таки понимают в теме, а не знают то время по передачам канала Россия и книжкам Резуна и подобных ему.

Но так, и быть. раз ты проявляешь интерес то можно очевидные вещи расписать разок, в виде исключения, но больше не пиши неподумав и не сверившись с источниками.

1) Ты написал что в Германии неарийцы были врагами. Это чушь. В германии неарийцы не были врагами как ты написал. Чистокровными арийцами соответсвующим всем параметрам там черепа и тп вообще было очень мало людей, причем далеко не все из лидеров соотвествовали им. Поэтому был принят менее строгий вариант идеолгии: про северные народы, нордический дух и тп. Все кто не попадал под это определение тоже не были врагами, хотя безусловно и не могли занимать видные посты (хотя и в этих случаях тоже были исключения), но их не уничтожали, и они имели практически те же права что и "чистые" арийцы.

2) То же самое ты про СССР написал, но там ты упрощенно выразился, хотя и про "буржуев" тоже было не так просто. Те кто отказался от борьбы против Советской Власти вполне себе спокойно жил и мог занимать даже видные посты (примеров немало). Преследовали не по происхождению, а именно по контрреволюционной деятельности -- при этом был ты дворянином или буржуазией или не был -- не суть -- за преступления преследовали и тех и тех.

3) Ты написал, что в Германии не преследовали своих, в отличие от СССР. Это чушь. В Германии первые лагеря были построены именно для своих. В первую очередь для своих уголовных и политических заключенных. Трудовые и концентрационные лагеря для СВОИХ граждан были в Германии, Америке, Англии и других странах. Они есть и сейчас, только конечно в соотвествии с реалиями нынешнего времени, хотя по сути выполняют точно такую же роль как и тогда. То же самое и с расстрелами. Своих граждан казнили и в Германии тогда. А в Америке своих казнят до сих пор, как впрочем и чужих.

4) По поводу масштабов репрессий и что в Германии таких не было -- это тоже неправда. Есть опять же проведенные демократами документальные исследования по поводу количества заключенных ( http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html ) -- порядок цифр с учетом послереволюционной и предвоенной обстановки соотвествует количеству заключенных в других странах да в принципе и сейчас.

Для сравнения. При 185 миллионах населения СССР количество заключенных было в разные годы от 1 миллиона в предвоенные до 2.5 миллионов в послевоенные (из них 75% по уголовным преступлениям и только 25% по контрреволюционным) , что составляет 0.5-1%

В 2006 году в США при 300 миллионах населения 2.2 миллиона заключенных, что составляет 0.7% населения.
(pdf - http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/pjim06.pdf или txt -- http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/ascii/pjim06.txt )

В 2006 году в России при 135 миллионах населения -- 800 тыс заключенных, что составляет 0.6% населения.

То есть как мы видим, порядок количества заключенных вполне сравним (и это учитывая, что сейчас никакой войны, революции, гражданской войны, что очень сильно влияет на преступность -- нет)

(Статистики по заключенным в других странах в 30ых-40ых годах я пока не нашел, но думаю там будут похожие порядки.)

Таким образом говорить о каких-то сверхъестественных количествах заключенных в СССР -- неуместно.



Это вкратце. Поэтому если ты хочешь продолжить разговор на эти темы -- думай что пишешь -- ребят у крана с маргарином в голове нам итак хватает.

-Цитата от Лобсанг

Между отправкой твоего поста мне и до этого Амхвосту -- 8 минут, т.е. ты за это время успел просмотреть и изучить всю книгу Исаева
Ты уж хотя бы прочти её... может тогда завтра и не будешь создавать никаких тем

Может это прикол какой?!
Особенно:
«Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: В.Суворова, И.Бунича, В.Бешанова и прочих, а на полке оставьте одного Алексея Исаева.»

В.Новодворская, после прочтения «Антисуворова»

Хуяссе. Бабуля на старости лет вменяемой стала? Лекарства что ли только сейчас подействовали?

нашел по америке статистику по численности заключенных по годам

http://www.justicepolicy.org/images/upload/00-05_REP_Pun...ade_AC.pdf

для 1940 года при 130 миллионах населения 272 тыс заключенных -- 0.2%. у СССР в это время было 0.8%. Правда с американцами детально найти пока не смог, только этот график и скорее всего там не учитывались заключенные в концлагеря граждане японского происхождения и прочие "потенциально опасные" заключенные. коих было как пишет википедия 110 - 120 тысяч (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment) хотя это надо проверять конечно же, википедия все таки. но в общем порядок похож. а еще было несколько других подобных актов по антикоммунистским, антишпионским кампаниям, которые тоже могут идти отдельными статьями и не учитываться в этой статистике

в дополнение кстати нашел две статьи по принудительному переселению из США в Канаду японцев (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Canadian_internment) и украинцев(!) http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Canadian_internment Украинцев, правда, американцы в первую мировую переселяли и "раскулачивали", но тем не менее как практика тех времен -- факт интересный.

"The Ukrainian Canadian internment was part of the confinement of "enemy aliens" in Canada during and for 2 years after the end of World War I, lasting from 1914 to 1920. About 5,000 Ukrainian men of Austro-Hungarian citizenship were kept in twenty-four internment camps and related work sites, also known, at the time, as concentration camps. Another 80,000 were registered as "enemy aliens" and obliged to regularly report to the police. Those interned had whatever little wealth they owned confiscated."

И по лагерям:

Список стран и лагерей какие там были. Есть и США и СССР и Германия. С самых первых лагерей
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_concentration_and_i...ment_camps

Кликая по ссылкам можно псомотреть по лагерям подробнее историю, даты организации, количество заключенных туда людей, кем они были и тп.
Очень познавательный материал

в английской википедии кстати более менее нормальные вещи пишут, стараются по крайней мере чтоб объективно было. это в русском варианте какие-то жидолибералы окопались, чуть что какую статью им неугодную посметит, стирают сразу нахуй

-Цитата от Скальд

Хуяссе. Бабуля на старости лет вменяемой стала? Лекарства что ли только сейчас подействовали?

зря вы так о ней. и сейчас объясню почему
хоть она и враг конечно и русофоб отменный, но она никогда не предавала свои принципы и идеи (прозападные)
это первое
второе - валерия ильинична единственный либерально мыслящий человек, который говорит открыто то, о чём вся остальная демшиза боиться и слова сказать, за что ей спасибо надо сказать - а то вот немцов, например, о чём сейчас поёт, вы слышали? хочет чтоб власть была социально-ответственна как в швеции, подишь и соберёт какие-то дивиденды на выборах... врёт мягко говоря, прикрывается идеями совершенно ему не свойственными...

и мне даже космонавт леонов в этом плане менее приятен, т.к. предатель он и под власть подстраивается

-Цитата от Скальд

Хуяссе. Бабуля на старости лет вменяемой стала? Лекарства что ли только сейчас подействовали?

Ага, те лекарства (которыми её в институте им. Сербского напичкали, в 70-ых) имели особый скрытый период и теперь они активизировались


Не, если серьёзно, то на милитаре постебались просто, показали что из себя представляет стиль Резуна

-Цитата от Лобсанг

Всё-таки надо набраться усидчивости и прочитать все шедевры этого Солженицера, чтобы быть полностью подкованным в этом. Врага надо знать в лицо, так сказать

я сегодня весь день на работе читал "Архипелаг ГУЛАГ"... местами дико ржал и на меня косились. Реально величайшая юмористическая книга - Ильф и Петров отдыхают

-Цитата от Скальд

че тут обосновывать то. ты такую глупость поверхностную написал, что это просто неуважение такой бред писать людям, которые кое что все таки понимают в теме, а не знают то время по передачам канала Россия и книжкам Резуна и подобных ему.

Но так, и быть. раз ты проявляешь интерес то можно очевидные вещи расписать разок, в виде исключения, но больше не пиши неподумав и не сверившись с источниками.

1) Ты написал что в Германии неарийцы были врагами. Это чушь. В германии неарийцы не были врагами как ты написал. Чистокровными арийцами соответсвующим всем параметрам там черепа и тп вообще было очень мало людей, причем далеко не все из лидеров соотвествовали им. Поэтому был принят менее строгий вариант идеолгии: про северные народы, нордический дух и тп. Все кто не попадал под это определение тоже не были врагами, хотя безусловно и не могли занимать видные посты (хотя и в этих случаях тоже были исключения), но их не уничтожали, и они имели практически те же права что и "чистые" арийцы.

2) То же самое ты про СССР написал, но там ты упрощенно выразился, хотя и про "буржуев" тоже было не так просто. Те кто отказался от борьбы против Советской Власти вполне себе спокойно жил и мог занимать даже видные посты (примеров немало). Преследовали не по происхождению, а именно по контрреволюционной деятельности -- при этом был ты дворянином или буржуазией или не был -- не суть -- за преступления преследовали и тех и тех.

3) Ты написал, что в Германии не преследовали своих, в отличие от СССР. Это чушь. В Германии первые лагеря были построены именно для своих. В первую очередь для своих уголовных и политических заключенных. Трудовые и концентрационные лагеря для СВОИХ граждан были в Германии, Америке, Англии и других странах. Они есть и сейчас, только конечно в соотвествии с реалиями нынешнего времени, хотя по сути выполняют точно такую же роль как и тогда. То же самое и с расстрелами. Своих граждан казнили и в Германии тогда. А в Америке своих казнят до сих пор, как впрочем и чужих.

4) По поводу масштабов репрессий и что в Германии таких не было -- это тоже неправда. Есть опять же проведенные демократами документальные исследования по поводу количества заключенных ( http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html ) -- порядок цифр с учетом послереволюционной и предвоенной обстановки соотвествует количеству заключенных в других странах да в принципе и сейчас.

Для сравнения. При 185 миллионах населения СССР количество заключенных было в разные годы от 1 миллиона в предвоенные до 2.5 миллионов в послевоенные (из них 75% по уголовным преступлениям и только 25% по контрреволюционным) , что составляет 0.5-1%

В 2006 году в США при 300 миллионах населения 2.2 миллиона заключенных, что составляет 0.7% населения.

Таким образом говорить о каких-то сверхъестественных количествах заключенных в СССР -- неуместно.

Это вкратце. Поэтому если ты хочешь продолжить разговор на эти темы -- думай что пишешь -- ребят у крана с маргарином в голове нам итак хватает.

хуйню ты написал, Вова....


Александр Исаевич Солженицэр своею правдивою рукою написал, опираяся на свидетельства таких же зэков, что Сталин самолично преследовал и изничтожал не только людей дворянского происхождения, но и тех, кто закончил университет при царе, а так же калмыков, ингушей и чеченцев...
а Нарком Внутренних дел Абакумов самолично избивал допрашиваемых резиновою дубинкою...
и сажали тогда всех подряд.... хмуришься на улице - а к тебе товарищ в штатском "а хули вы, гражданин, хмуритесь? советская власть не по нраву? пройдемте-ка!" и в лучшем случае 10 лет лагерей без права переписки... везде ж эти калиточки да двери, из которых высовывались две белые, никогда неработавшие, но хваткие мужские руки....

150 миллионов расстреляно! и это только официальные данные. а сколько их таких; никому ненужных, позабытых статистикой, осталось под снегом в наших бейскрайних северных просторах. детей, женщин, стариков, карликов, инвалидов. не знает никто.

Пушного зверя еще

-Цитата от Скальд

Пушного зверя еще

эт грузинов да армян ты имеешь в виду?
их тоже много сгноили... целые аулы окружали и в течении 24 часов перевозили за полярный круг и там выбрасывали без теплой одежды и еды, на растерзание оголодавшим после продразверстки чукчам и юкагирам

кого-кого а зюганыча расстрелять не помешало б кстати для пользы левого дела. ну и симоненко туда же.

-Цитата от :mad:ball:

кого-кого а зюганыча расстрелять не помешало б кстати для пользы левого дела. ну и симоненко туда же.

да что вы зюганов ещё долго у руля будет, вон даже книга о нём вышла из серии ЖЗЛ
http://www.cprf.info/news/party_news/50310.html

а отчего у вас за витренко так мало народу проголосовало?

а че за прикол с этим сайтом? кто такие и с чего вдруг такой стеб?

про сайт кпрф?

я кстати тут изначально читал
http://duel.ru/200739/?39_2_3
если отсюда, то всё понятно, я думаю

а сейчас я искал через google и нашёл ту же статью, но с другим названием и без упоминания автора на сайте кпрф

ай да сайт!
http://www.cprf.info/news/interviews/50567.html
тут тюлькин не плохо проехался по "лидеру оппозиции"

я про то что этот сайт cprf.info -- стеб над официальным сайтом кпрф.ру. кто его сделал и чего вдруг?

я даже поначалу и не понял... думал может там у них и вправду внутренние трения какие

мне почему-то кажеться что данный гражданин имеет непосредственное отношение к этому сайту, хотя не уверен
http://forum.msk.ru/author/14.html

На своей прямой линии Путин вон опять о каких-то изменениях в преподавании истории заикнулся.

-

Л.КУЛЬКОВА: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович! Кулькова Лариса Ивановна, преподаватель истории.

Владимир Владимирович, наш край, Урал, по-прежнему является надежной опорой России. Да и в прошлом история нашего края показывает, насколько значительную роль он играл в становлении и развитии государства. Но сейчас об этом мало кто помнит. И меня как преподавателя беспокоит небрежное отношение общества к истории, особенно среди молодежи. Масса шокирующих примеров исторического невежества.

Как Вы считаете, Владимир Владимирович, пора, быть может, государству обратить более пристальное внимание на проблему отношения общества к истории собственной Родины, малой или большой? Иначе нам всем грозит, наверное, превратиться в иванов, родства не помнящих. А чем это грозит государству, мы, может быть, знаем и на других примерах.

Спасибо.

В.ПУТИН: Лариса Ивановна, Вы преподаватель истории?

Л.КУЛЬКОВА: Да.

В.ПУТИН: Поэтому понятен Ваш интерес профессиональный к этому, но и гражданский интерес.

Полностью с Вами согласен. Мы с Вами знаем – а я тоже люблю очень историю, – как еще совсем недавно мы в учебниках читали вещи, от которых волосы дыбом могли встать, особенно при трактовках, скажем, результатов Второй мировой войны и всего, что с этим связано. Но в последнее время все-таки определенные позитивные сдвиги здесь есть.

Совсем недавно у меня была встреча с преподавателями истории и общественных наук, с учеными, работающими в этой сфере. Коллеги сформулировали очень хорошие предложения по тому, как мы можем исправлять эту ситуацию, не навязывая государственную точку зрения, а давая возможность молодым людям прежде всего да и всем гражданам страны познакомиться со всем спектром мнений по той или другой проблематике, но при этом давая объективный взгляд на историю, на то, что было сделано нашим народом, на наши достижения.

Считаю, что это чрезвычайно важный аспект нашей общей деятельности. Но для того, чтобы не допускать очевидного брака в этой сфере, Вы, наверное, знаете, принято соответствующее решение и на законодательном уровне, повышена роль и значение Министерства образования и науки, которое уже в состоянии будет давать соответствующие экспертные оценки при подготовке учебной литературы. Надеюсь, что это даст положительный эффект.

http://kremlin.ru/appears/2007/10/18/1259_type63381type8...8629.shtml

Только настоящие жыды, не знающие стыда, могут одной и той же фотографией доказать и холокост, и голодомор, и репрессии, и существование динозавров.