активный пользователь
Сообщения: 5,064
Регистрация: 10.04.2004 |
14 октября 2007, 21:36
| | |
#326 (ПС)
| Моя семья была изгнана из СССР, потому что моя прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. | | | | ☭Огонь по штабам!☭
Сообщения: 16,311
Регистрация: 05.03.2002 Откуда: Soviet Tibet |
14 октября 2007, 21:46
| | |
#327 (ПС)
| -Цитата от Kanadon Моя семья была изгнана из СССР, потому что моя прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. | | | | Особый статус
Сообщения: 12,174
Регистрация: 14.09.2000 Откуда: deutschland |
15 октября 2007, 00:44
| | |
#328 (ПС)
| как много в это можно интерпретировать.
парад первого мая в столице в конце 30х, руководство ссср стоит на трибуне, смотрит в красивые ряды пролетариата идущего с огромными портретами и транспарантами... потом - прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. сцена альтернативная, молодая колхозница идёт с газетой в деревенский сортир, жадными глазами её бёдра провожает председатель. уже присев над дыркой баба замечает кого то рядом, пугается ... потом - прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. | | | |
Сообщения: 11,769
Регистрация: 20.08.2007 |
15 октября 2007, 11:33
| | |
#329 (ПС)
| -Цитата от Kanadon Моя семья была изгнана из СССР, потому что моя прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. ппц страшноу.... там за анегдоты про Сталина на 25 лет ссылали даже... | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 12:24
| | |
#330 (ПС)
| -Цитата от Hann ппц страшноу.... там за анегдоты про Сталина на 25 лет ссылали даже... Да ну, откуда 25 -- на 50 лет расстреливали сразу | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 12:29
| | |
#331 (ПС)
| -Цитата от Mihon aka Manhattan парни, а ваши мысли, если бы Польшу все-таки так и оствили на потом, разделенную на 2 части, СССР и Германия? Польша так и осталась разделенной -- то что в 39ом отошло к СССР теперь осталось у Белоруси и Украины.
Правда ей потом СССР часть территорий Германии отдал. | | | | Not a Peter Pan anymore
Сообщения: 2,201
Регистрация: 21.03.2005 Откуда: Ukraine |
15 октября 2007, 13:05
| | |
#332 (ПС)
| -Цитата от Скальд Польша так и осталась разделенной -- то что в 39ом отошло к СССР теперь осталось у Белоруси и Украины.
Правда ей потом СССР часть территорий Германии отдал. ну эти территории в те времена были настолько спорные что просто сипец. Всякие плебисциты народы и народности , переселения масс в силу боязни плебисцита и т.п. Так что кому досталось тому и досталось. безапелляционного права владеть территорией там не имел никто в то время. ИМХО.Вот сейчас по тв стали говорить про русинов о том что это отдельный народ и т.п. | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 14:33
| | |
#333 (ПС)
| Территории, вообще все спорные, если брать разные периоды времени, это понятно. Но вот те Германские, что отдали Польше, там, если уж вообще в далекие дебри не уходить, а братьпоследние столетия -- там четко немецкие земли. Но в общем-то, кто победил, тот и решает. А проигравшему остается только смириться.
BTW... вчера по "Совершенно Секретно" смотрел про берлинскую стену. Не смотря на идиота ведущего, очень познавательно рассказывал историк-академик. | | | | золотой телец
Сообщения: 1,705
Регистрация: 10.09.2007 |
15 октября 2007, 14:56
| | |
#334 (ПС)
| -Цитата от Скальд Польша так и осталась разделенной -- то что в 39ом отошло к СССР теперь осталось у Белоруси и Украины.
Правда ей потом СССР часть территорий Германии отдал. просвятил | H.A.Y.Q. | | | YUPPIE
Сообщения: 1,298
Регистрация: 11.03.2007 Откуда: Ростов-на-Дону |
15 октября 2007, 15:07
| | |
#335 (ПС)
| В истории по этому поводу разные мнения... Для людей сталинского времени Сталин был героем Второй мировой, он сумел выиграть войну и восстановить хозяйство. | | | | Whydoyouquitusingheroin?
Сообщения: 156
Регистрация: 26.06.2007 |
15 октября 2007, 15:10
| | |
#336 (ПС)
| абсолютно бесконструктивная дискуссия... ктулху зохавает всех {:€ | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 16:04
| | |
#337 (ПС)
| -Цитата от шаманчегг абсолютно бесконструктивная дискуссия... ктулху зохавает всех {:€ так и не лезь в тему, раз сказать нечего, конструктивист... | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,199
Регистрация: 09.09.2006 |
15 октября 2007, 16:29
| | |
#338 (ПС)
| -Цитата от Kanadon Моя семья была изгнана из СССР, потому что моя прабабушка нечаянно уронила портрет Сталина. Вот не усмотрели...надо было растрелять всю семью.....за ваши хульные помышления....кошмар... | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 17:51
| | |
#339 (ПС)
| По ходу все повелись на этот стеб. Канадон, ты там смайлы ставь что ли, а то сохатые потом будут рассказывать по округе, мол есть очевидец чью семю расстреляли до седьмого колена за то что бабушка портрет уронила. | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,199
Регистрация: 09.09.2006 |
15 октября 2007, 18:07
| | |
#340 (ПС)
| -Цитата от Скальд По ходу все повелись на этот стеб. Канадон, ты там смайлы ставь что ли, а то сохатые потом будут рассказывать по округе, мол есть очевидец чью семю расстреляли до седьмого колена за то что бабушка портрет уронила. У нас под Киевом растреляли все село за то что немцы там остановились на неделю....до сих пор стоит памятник....еще вопросы?-приезжай покажу....очевидцы остались....я жил недалеко раньше... | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 18:30
| | |
#341 (ПС)
| -Цитата от Pan Babak У нас под Киевом растреляли все село за то что немцы там остановились на неделю....до сих пор стоит памятник....еще вопросы?-приезжай покажу....очевидцы остались....я жил недалеко раньше... Давай попробуем мыслить логически.
Фраза "расстреляли все село" слишком многозначна, чтобы не осталось вопросов.
Как расстреляли? из артиллерии все село полностью сровняли с землей или сначала захватили, а потом по решению трибунала или суда всех расстреляли? Если захватили и по решению, то вообще вообще всех расстреляли и стариков и женщин и детей? несмотря на степень вины? Как тогда остались очевидцы, если расстреляли все село? Вопросов море просто. И то что у тебя, вопросов не возникло, это, кстати, говорит именно о твоей склонности принимать все на веру, а не трезво пытаться понять.
Неужели тебе самому не понятно, что фразы "расстреляли все село" -- это игра на эмоциях, а не нормальное выяснение как было на самом деле? | | | | активный пользователь
Сообщения: 4,199
Регистрация: 09.09.2006 |
15 октября 2007, 18:56
| | |
#342 (ПС)
| -Цитата от Скальд Давай попробуем мыслить логически.
Фраза "расстреляли все село" слишком многозначна, чтобы не осталось вопросов.
Как расстреляли? из артиллерии все село полностью сровняли с землей или сначала захватили, а потом по решению трибунала или суда всех расстреляли? Если захватили и по решению, то вообще вообще всех расстреляли и стариков и женщин и детей? несмотря на степень вины? Как тогда остались очевидцы, если расстреляли все село? Вопросов море просто. И то что у тебя, вопросов не возникло, это, кстати, говорит именно о твоей склонности принимать все на веру, а не трезво пытаться понять.
Неужели тебе самому не понятно, что фразы "расстреляли все село" -- это игра на эмоциях, а не нормальное выяснение как было на самом деле?
если те тупому не понтяно что пришла рота,изнасиловала женщин а потом по пьяни начали палить вл всех попало....и списали все по факту сотрудничества с немцами...хер кому че докажешь....солдатина обычня... | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 19:29
| | |
#343 (ПС)
| -Цитата от Pan Babak если те тупому не понтяно что пришла рота,изнасиловала женщин а потом по пьяни начали палить вл всех попало....и списали все по факту сотрудничества с немцами...хер кому че докажешь....солдатина обычня... Не понятно. Ты же не написал. А мозги у меня не промыты, чтобы под каждое подобное изречение "кровавого" Сталина подписывать.
Рота списать не может. Для этого там есть командование, при котором есть особый отдел, комиссары, офицеры смерша и прочее. Которые стоят НАД командованием роты и ему не подчиняются. И по любым подомным случаям рапортуют вышестоящим. А они рапортовали, как машинки зингер, я тебя уверяю, потому что если бы не доложили бы, то сами бы под трибунал и в лагеря. Военный трибунал, следственные органы и прочая юстиция -- тоже отдельные структуры. Далее. Понятие "списать по факту сотрудничества" -- тоже хуета из под ногтей -- сотрудничество бывает разным. И по захваченным территориям сперва определяли тяжесть вины, и на основании этого уже решали кого оставлять в покое, кого в лагеря, кого под расстрел. Таким образом если бы хотели скрыть что-то то просто бы сровняли с землей все иначе пришлось бы давать объяснения по всем инстанциям каким образом там маленький ребенок или дед или женщина могли насотрудничать столько, что пошли по расстрельной статье. Так просто такие вещи не скроешь даже если они и имели место. А ты так легко все подытожил. Более того, уровень твоего высказывани полностью выдает твое совершенное незнание практики тех времен. Сама фраза "списали по факту" выдает ТАКОЕ ПОВЕРХНОСТНОЕ понимание тобою процесса, что просто просто нет слов. одно непонимание зачем ты болтаешь когда так плаваешь в этой теме.
Вот смотри. Реальная практика расходится с твоими словами. Во всем. По всем пунктам. Я допускаю, что там могло иметь место много чего нехорошего, преступного и так далее -- существует немало случаев зверств советских солдат на освобожденных территориях, об этом есть множество рапортов, разбирательств, уголовных дел и так далее. Но это же надо обосновывать как-то. И особенно то, что просто атк этот случай "списали по факту сотрудничества". Ты же предлагаешь поверить тебе на слово, а потом еще и смеешь говорить, что вы тут кого-то делаете документами и источниками. | | | | активный пользователь
Сообщения: 27,128
Регистрация: 06.07.2000 Откуда: Москва |
15 октября 2007, 19:47
| | |
#344 (ПС)
| Плюс из освобожденных территорий сразу призывались люди в армию. И это тоже другая инстанция.
Давай расматривать нормально ситуацию. Убери на время свой зомбатор про кровавого Сталина из головы и начни МЫСЛИТЬ.
Любые освобожденные/захваченные территории сразу поступают в распоряжение многих ведомств -- так как любая территоряи это хозяйство -- там и налаживать производство, и дороги/склады/госпитали и тп. Там и внутренние дела -- борьба с бандитизмом, мародерством, дезертирством и тп. И призывание в армию и так далее и так далее.
Есть какое-то поселение, как только армия проходит и занимает какието территории, все эти поселения сразу жепопадают под юрисдикцию этих ведомств. Вот в том числе и то село. И вот приходят разные функционеры в село, а его там вдруг нет! Они пожимают плечами и уходят, мол всех расстреляли? и идут в следующее село? Такого не было, так как по каждому из пунктов составлялась куча документов и все они шли по вышестоящим инстанциям собираясь в сводки отчеты и тп. Незаметить уничтоженное село просто не могли бы.
Заметили. Определили кто там находится или находился, кто захватывал и так далее. Находят отвественных командиров и разбираются.
Представь просто, что коммандир приходит и говорит мол вся деревня помогала фашистам и мы их всех расстреляли? Это сценка из фильма "Штрафбат" , а никак не реальность.
Солдаты могли расправится с кем-то пока не видело начальство, могли там перестрелять кого-то, мстить за погибших однополчан или родственников, опять же пока никто не видел, сказать мол там оказывали сопротивление. Но расстрелять ВСЕ СЕЛО да еще и ПОСЛЕ захвата -- это ОЧЕНЬ НЕРЕАЛЬНО. А если и было, то это бы легко установили и командир пошел бы под расстрел, в лагеря, штрафбат с понижением до рядового и тп -- в зависимости от того какую тяжесть его вины установили бы.
А ты просто говоришь "списали" -- ну это же кухаркино мышление какое-то вот так вот думать. ну как так можно то, ты же взрослый лоб а не домохозяйка | | | | Литературный
Сообщения: 1,230
Регистрация: 06.04.2007 Откуда: Канатный |
15 октября 2007, 20:02
| | |
#345 (ПС)
| Я на экзамене в школе реферат делал на тему "репрессии сталина 30-40х годов".Я стока материала нарыл-он реально был мясником!Хотя нужно отметить,что если бы он таким не был,мы бы не выиграли войну. | | | | nontrivial
Сообщения: 2,340
Регистрация: 12.02.2006 Откуда: Тибет |
15 октября 2007, 20:09
| | |
#346 (ПС)
| -Цитата от Pan Babak У нас под Киевом растреляли все село за то что немцы там остановились на неделю....до сих пор стоит памятник....еще вопросы?-приезжай покажу....очевидцы остались....я жил недалеко раньше... Хуй знает Бабак, какое там село расстреляли, но могу сказать, что (по словам бабушки) немцы могли зайти и ночевать в любом из домов на временно захваченной территории. Возле пгт. Кшенского (Курской области) есть село Верхние Апочки и там считай тоже немцы оседали пока не пришла Красная Армия... но однако ж никого не расстреляли! Я бы тогда вообще не родился если б так произошло.
Сейчас вышла книга Роя Медведева Неизвестный Сталин и пишут в аннотации: "С распадом СССР были рассекречены многие архивы, у историков появилась возможность ознакомиться с новыми свидетельствами, документами, фактами, что спровоцировало небывалый поток литературы, в том числе на тему "Сталин и сталинизм". Что же отличает "Неизвестного Сталина" Роя и Жореса Медведевых от остальных попыток исследователей раскрыть секреты великого вождя и его эпохи? Объективность. Авторы опираются исключительно на материалы архивов. К ранее изданному "Неизвестному Сталину", который уже переведен на двенадцать языков, добавлены новые разделы."
Надеюсь хоть это попадёт в продажу, а то этого Р. Медведева хуй где найдёшь | | | | Gareth Bale
Сообщения: 2,680
Регистрация: 04.04.2004 Откуда: Cardiff |
15 октября 2007, 20:36
| | |
#347 (ПС)
| | | | | Gareth Bale
Сообщения: 2,680
Регистрация: 04.04.2004 Откуда: Cardiff |
15 октября 2007, 20:37
| | |
#348 (ПС)
| кстати смайл хуйня полная | | | | активный пользователь
Сообщения: 12,308
Регистрация: 22.12.2005 |
15 октября 2007, 21:44
| | |
#349 (ПС)
| охуенный смайл | | | | ☭Огонь по штабам!☭
Сообщения: 16,311
Регистрация: 05.03.2002 Откуда: Soviet Tibet |
15 октября 2007, 22:03
| | |
#350 (ПС)
| | | | | |