-Цитата от Breez

как ты сам это представляешь? в виде математической формулы?)

Принцип да. Определение то должно быть? Или свинг это обобщение хрен-угадай-чего?

-Цитата от jazzyfunky

KoreaNDR:

ну как бэ не просто шаффл =))

в чем его необычность? по мне, так тоже обычный вполне шаффл

2 Breez
ох, хороша музыка!

-Цитата от KoreaNDR

Принцип да. Определение то должно быть? Или свинг это обобщение хрен-угадай-чего?

по-моему в этой теме уже приводили несколько определений) если не впадлу - поищи. все они говорят примерно об одном и том же, то есть о приеме игры с "оттяжками". но что, куда и насколько нужно смещать - ни в одном определении не сказано)))

ну дядьки говорят так:

Jeff Pressing's 2002 article claims that a "feel" is "a cognitive temporal phenomen emerging from one or more carefully aligned concurrent rhythmic patterns, characterized by...perception of recurring pulses, and subdivision of structure in such pulses,...perception of a cycle of time, of length 2 or more pulses, enabling identification of cycle locations, and...effectiveness of engaging synchronizing body responses (e.g. dance, foot-tapping)

Возник из джаза и по началу назывался Джаз свинг или по-русски - джазовое качение, отсюда термин "качать" про музыку, кстати примерно в это время появляется слово-паразит "groove", которое не имеет точного перевода с англ.

"concept of "swing" a subjective and elusive notion, they acknowledge that the concept is well-understood by experienced jazz musicians at a practical, intuitive level" - т.е. свинг это некое субъективное интуитивно ускользающее чувство, понятное грамотным джазовым музыкантам.

Так же написано, что свинг это когда джазовый музыкант или группа играет так, что слушатель начинает притопывать ногой в такт или двигать тельцем своим - т.е. зрителя "качает" или свингует

Определения чёткого нет и не было. Никакой теор. базы тоже нет (типа гамм кора и т.п.) Кароч - свинг, что то типа наивысшей ступени джазового, импровизационного искусства, когда всё интуитивно и вроде бы случайно, но слушатель на ушах стоит и его "качает"

Breez, прикольно =) качает...но имхо не свинг...
но эт тока моё личное мнение =))))))

нада было перед дискуссией разобраться в определениях =))))

-Цитата от Breez

по-моему в этой теме уже приводили несколько определений) если не впадлу - поищи. все они говорят примерно об одном и том же, то есть о приеме игры с "оттяжками". но что, куда и насколько нужно смещать - ни в одном определении не сказано)))

Ну так тема епли раскрыта! Я то думал и вправду свинговать мне не дано раз я не "живой барабанщик".
jazzyfunky Вводишь народ тут в заблуждение ))

funky drummer - спасибо за мнение

jazzyfunky - тоже спасибо) примерно такого мнения и ожидал. но я думаю тут дело в первую очередь в разнице между жанрами)
мне в твоем примере тоже свинга особого не видится - за исключением гитар. но вот сама ритм-секция кажется довольно "ровной"...

-

Breez, прикольно =) качает...но имхо не свинг...

-

мне в твоем примере тоже свинга особого не видится

На том и разойдёмся.. =]

-Цитата от KoreaNDR

На том и разойдёмся.. =]

вывод: свинга не существует. это миф

грешен, камрады =)))
всё же приятно подискутировать =)

-Цитата от KoreaNDR

Принцип да. Определение то должно быть? Или свинг это обобщение хрен-угадай-чего?

в вики нормальное определение - только поверхностное.

я попробую еще параллель провести. за эталон звука мы берем на сегодняшний день записи 50-70-ых, со всеми их искажениями от ужасных фэирчайлдов и всякого urei добра, со всеми расстроенными rhodes-ами и всегда играющими где-то на четверть тона ниже/выше аналоговыми синтезаторами. даже если посмотреть дурацкую тему про микрофоны на этом форуме - станет заметно что любой рэпперок мечтает заиметь ламповый (о! божественное слово!) микрофон и ламповый (о! вот оно снова!) предусилитель. и это не только у рэпперков - ностальгирует по винтажу вся страна, что там - весь мир!
к чему это я? а к тому что за эталон "музыкальности" тоже берутся композиции из прошлого. их неровности и неточности вызывают трепетные ощущения у людей переживших роботизированную музыку 80-ых. а та внутренняя естественность, которая была заложена в те композиции - продолжает "раскачивать" и по сей день. и тут уж хоть убей - все на "определенные правила" не скинешь. возвращаясь к звуку - разумеется винтажные ламповые и ленточные артефакты имеют свою алгоритмическую основу - но доля (большая доля) непредсказуемости в поведении тех старых железных приборов остается неподвластна анализу и "чистому разуму".

еще к теме хотел бы добавить. это конечно не совсем про свинг. но очень родственно ему. я про дирижерское искусство. кондактинг по-буржуйски. так вот дирижеров готовят 5 лет (и потом еще всю жизнь) дабы они смогли впитать в себя всю естественность тех "шаблонных" ритмов и темпов - и придать им (внимание!) характер. а что есть этот характер в математической формуле консерваториям по сей день не известно.

и напоследок часто мной используемые слова артура шнабеля - "ноты, которые я беру - не лучше, чем у многих других пи­анистов. паузы между нотами - вот где таится искусство".

-Цитата от Эдди

в вики нормальное определение - только поверхностное.

я попробую еще параллель провести. за эталон звука мы берем на сегодняшний день записи 50-70-ых, со всеми их искажениями от ужасных фэирчайлдов и всякого urei добра, со всеми расстроенными rhodes-ами и всегда играющими где-то на четверть тона ниже/выше аналоговыми синтезаторами. даже если посмотреть дурацкую тему про микрофоны на этом форуме - станет заметно что любой рэпперок мечтает заиметь ламповый (о! божественное слово!) микрофон и ламповый (о! вот оно снова!) предусилитель. и это не только у рэпперков - ностальгирует по винтажу вся страна, что там - весь мир!
к чему это я? а к тому что за эталон "музыкальности" тоже берутся композиции из прошлого. их неровности и неточности вызывают трепетные ощущения у людей переживших роботизированную музыку 80-ых. а та внутренняя естественность, которая была заложена в те композиции - продолжает "раскачивать" и по сей день. и тут уж хоть убей - все на "определенные правила" не скинешь. возвращаясь к звуку - разумеется винтажные ламповые и ленточные артефакты имеют свою алгоритмическую основу - но доля (большая доля) непредсказуемости в поведении тех старых железных приборов остается неподвластна анализу и "чистому разуму".

еще к теме хотел бы добавить. это конечно не совсем про свинг. но очень родственно ему. я про дирижерское искусство. кондактинг по-буржуйски. так вот дирижеров готовят 5 лет (и потом еще всю жизнь) дабы они смогли впитать в себя всю естественность тех "шаблонных" ритмов и темпов - и придать им (внимание!) характер. а что есть этот характер в математической формуле консерваториям по сей день не известно.

и напоследок часто мной используемые слова артура шнабеля - "ноты, которые я беру - не лучше, чем у многих других пи­анистов. паузы между нотами - вот где таится искусство".

всё правильно говоришь
и вполне убедительно к томуже)

-Цитата от Эдди

в вики нормальное определение - только поверхностное.

я попробую еще параллель провести. за эталон звука мы берем на сегодняшний день записи 50-70-ых, со всеми их искажениями от ужасных фэирчайлдов и всякого urei добра, со всеми расстроенными rhodes-ами и всегда играющими где-то на четверть тона ниже/выше аналоговыми синтезаторами. даже если посмотреть дурацкую тему про микрофоны на этом форуме - станет заметно что любой рэпперок мечтает заиметь ламповый (о! божественное слово!) микрофон и ламповый (о! вот оно снова!) предусилитель. и это не только у рэпперков - ностальгирует по винтажу вся страна, что там - весь мир!
к чему это я? а к тому что за эталон "музыкальности" тоже берутся композиции из прошлого. их неровности и неточности вызывают трепетные ощущения у людей переживших роботизированную музыку 80-ых. а та внутренняя естественность, которая была заложена в те композиции - продолжает "раскачивать" и по сей день. и тут уж хоть убей - все на "определенные правила" не скинешь. возвращаясь к звуку - разумеется винтажные ламповые и ленточные артефакты имеют свою алгоритмическую основу - но доля (большая доля) непредсказуемости в поведении тех старых железных приборов остается неподвластна анализу и "чистому разуму".

еще к теме хотел бы добавить. это конечно не совсем про свинг. но очень родственно ему. я про дирижерское искусство. кондактинг по-буржуйски. так вот дирижеров готовят 5 лет (и потом еще всю жизнь) дабы они смогли впитать в себя всю естественность тех "шаблонных" ритмов и темпов - и придать им (внимание!) характер. а что есть этот характер в математической формуле консерваториям по сей день не известно.

и напоследок часто мной используемые слова артура шнабеля - "ноты, которые я беру - не лучше, чем у многих других пи­анистов. паузы между нотами - вот где таится искусство".

Очень познавательно

Эдди - ни о чем вода
Бриз - охуенный джи фанк, скажем для догг паунд чуть сладковато, а вот для Кокейна самое то или нейт дога

свинг свинг а мне больше нравится название грув оно посовременней звучит
насчет всяких там сдвиганий то чаще оттягивается на маленькое расстояние кики томы хихаты и прочая перкуссия насчёт снейр тоже грувируется чаще добавляются добавочные и делаются тише здесь много вариантов может быть на самом деле )))

-Цитата от Igrok87

свинг свинг а мне больше нравится название грув оно посовременней звучит
насчет всяких там сдвиганий то чаще оттягивается на маленькое расстояние кики томы хихаты и прочая перкуссия насчёт снейр тоже грувируется чаще добавляются добавочные и делаются тише здесь много вариантов может быть на самом деле )))

Не путай понятия.
Свинг свингом, а грува можно добиться ничего не сдвигая.
Зависит от твоего видения ритма, сложности ритмического рисунка, "глубины" звучания..

-Цитата от daicehawk

Эдди - ни о чем вода
Бриз - охуенный джи фанк, скажем для догг паунд чуть сладковато, а вот для Кокейна самое то или нейт дога

спасибо

я думаю третий кусок там все же пожестче, теоретически Kurupt и Daz могут на нем звучать (мечтать не вредно )

-Цитата от Breez

спасибо

я думаю третий кусок там все же пожестче, теоретически Kurupt и Daz могут на нем звучать (мечтать не вредно )

да, третий мне более всего по вкусу, пояйцовее.
зацени уж тогда и мое в бумбэповом ключе аля поздний примо.
http://www.sendspace.com/file/tukz5c

-Цитата от daicehawk

да, третий мне более всего по вкусу, пояйцовее.
зацени уж тогда и мое в бумбэповом ключе аля поздний примо.
http://www.sendspace.com/file/tukz5c

симпатично, но по-моему как раз не хватает того, о чем мы тут все дискутируем))
то есть свинга/грува, малость квадратно звучит.

не, я и не собирался тут криво делать, я не люблю свинг ради свинга.

-Цитата от daicehawk

не, я и не собирался тут криво делать, я не люблю свинг ради свинга.

да не то что "ради", просто не хватает именно кача, которому свинг бы поспособствовал, мне так кажется)

-Цитата от KoreaNDR

Не путай понятия.
Свинг свингом, а грува можно добиться ничего не сдвигая.
Зависит от твоего видения ритма, сложности ритмического рисунка, "глубины" звучания..

чёто немного нетак кики сдвигаются немного непосетке и хехехеты

ну вот блять сдвигов до хуя, но я обычно такое не делаю. http://www.sendspace.com/file/0o6k5j

всё хорошо, но лично мне в данном случае не нравится этот отрывистый бит, лучше бы более плавный.

бас врёт

http://www.sendspace.com/file/ca2i0t какбе реальний плавний свинг пыщьпыщь

Добавлено через 1 минуту

кореандр - молодец, врет действительно)