новый пользователь
Сообщения: 463
Регистрация: 27.09.2005 |
9 ноября 2005, 09:32
| | |
#776 (ПС)
| - Цитата от Now Easy Jay : Крайне не советую пользоваться Лоуднесс Максимайзером от Штайнберга. Грязь. А вот Изотоп Озон, напротив, настоятельно рекоммендую. Еще народ в последнее время стал Слона от Воксенго хвалить. Но я третий Озон ни на что и никогда не променяю (может только на четвертый Озон).
Про максимайзеры хорошо тут написано: http://audio.rightmark.org/lukin/limiters/limiters.rus.htm
Но! Статья писалась давно, сейчас уже Слон по крестикам в таблице уже даже перегоняет Озон, да и остальные вроде бы развивались. Но звук у Озона лучше все равно мне кажется. Когда плющите - слушайте в основном четкие барабаны, не кик, а снейр и прочие клэпы. Их сложнее всего сохранить. Озон - может. Со Слоном у меня не вышло. благодарю ща линк есть ещё у кого нить чё нить поподробней для работы с озоном, видел в начале темы хаус давал ссылки на это но ссылки уже не работают... | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
9 ноября 2005, 22:08
| | |
#777 (ПС)
| - есть ещё у кого нить чё нить поподробней для работы с озоном У меня есть русский мануал. И еще есть подробное видео на английском, там все функции показаны и даже послушать можно. Но это все ерунда на самом деле. Потому что теория это все. На деле все сложнее.
Врубились примерно как работают максимайзеры из той статьи, что я дал? Так вот, теперь прикиньте, что у вас попадает сверху порога? Правильно, "сустейн" ударного звука. Это его самое громкое место. Но восприятие (тот самый punch) его (драма целиком) зависит от его атаки. А она та у нас ниже порога, и в итоге действие максимайзера именно ее и затрагивает. Что имеем в итоге? Правильно, смерть динамики драмов. Имеем ту самую "русский рэп" лепешку, которую мы все слышали неоднократно. Собственно только Озон в режими интеллиджент с сильно агрессивными настройками позволяет это дело хоть как-то обойти. Ну из известных мне на данный момент способов. Как делают фирмачи - я не знаю. Драмы, их микродинамика, их punch (послушайте западный мэйнстрим) для меня на сегодняший день основная загадка и основная же проблема. Не знаю даже что делать. Остальные фишки западного саунда уже более не менее разобраны, отточены и запущены в арсенал. | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
9 ноября 2005, 23:21
| | |
#778 (ПС)
| просто на железе всё на дорогом делается,теже лемиторы,максимайзеры,компрессоры. ни один плагин для мастеринга не перектоет дорогую железяку. | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
10 ноября 2005, 01:13
| | |
#779 (ПС)
| Ну я как знал, что кто-нибудь это скажет. Ага, дорогие железки, хуевые плагины, не перекроет.
Теперь давай подумаем. Сведение/мастеринг делается в цифре. Железом, но в цифре. Аналоговое железо сейчас уже почти не используется. Так? Так.
Каким железом? Да теми же компрессорами, лимитерами и т.д. Ну скажем они лучше. В них патентованные технологии. Кпопка "убрать лажу" и фейдер "жирность". Так? Предположим это железо фирмы TC Electronics. Чаще всего оно. Вот теперь сходи мне на сайт их и найти мне там эту патентованную технологию. Да хоть в пресс-релизе. Одно упомянание о чем-то таком, чего нет в дешевом железе или плагинах. А там уже поищем по форумам, там специалисты уже давно наверняка подробно написали, что и как. Ну давай, а? Найди мне.
Короче скажи мне точно - что именно делается на дорогом железе? Просто только это. Что именно. А там я соглашусь с тобой и скажу - да, на плагах так нельзя. Куда там.
Это все ерунда про дорогое железо. Е-РУН-ДА. Цифровой звук - он всюду одинаковый. Любые алгоритмы можно реализовать и в железе, и в DSP, и в VST. Они по сути будут делать одно и то же. Ну может что-то лучше будет делать одно, что-то другое - другое. Но база, суть, сами процессы - они всюду одинаковые. Все дорогие "фирменные" фишки легко сделать на плагинах. Только их не сделать. Потому что ты - не знаешь как. И я не знаю. Если узнать о какой-то такой вещи - то сразу и легко. Так много раз даже со мной было. Просто обычно это вещи, до которых самому не додуматься. Но в то же время все обычно просто.
Поэтому не надо мне тут про железо. Все дело в приемах работы и в специалистах. Конечно, можно все спихнуть на то, что вот нету у нас железа, поэтому все хуево. Только вот если дать нам железо - то все так же хуево и останется. Вот вы удивитесь - вы увидите те же ручки с теми же надписами. С теми же принципами работы. И чего?
Поэтому я считаю, нужно искать, пробовать, меняться опытом. Переводить на русский книги, статьи из журналов, а не отмахиваться беспочвенными заявлениями о крутости железа. | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
10 ноября 2005, 02:49
| | |
#780 (ПС)
| сразу вспомнил такую тему:почему же в штатах вокал на плёнку пишут,а не на хард в цифру а потом обрабатывают эмуляторами магнитной записи? - значит всё таки аналог лучше чем цифра. опять же на многих студиях видел что миксдаун делают не через программу а через микшер,и причем видел что делают и через цифровой и через аналоговый микшер. к чему это интересно?
опять же видел как делают мастеринг на одной попсовой студии,и опять же не изотопом а на железе.
ещё одна фигня: попробуй запиши конденсаторный микрофон без предуселка микрофонного напрямую в карту или через микшер,а потом найди такую плагу которая сможет заменить предуселок нормальный. может ты знаешь? я нет.
мне на данной стадии моего развития хватает цифры и плаг слихвой,я нехрена не говорю,что всё так галимо изза того что нет денег на железо.нет абсолютно.но хорошее железо в сочитании с цифрой вряд ли помешает. | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
10 ноября 2005, 02:54
| | |
#781 (ПС)
| а самые лучшие в мире наушники Sennheiser HE 90 Orpheus http://www.proaudio.ru/index.php?action=product&id=6833 работают со специальным ламповым предуселком (а не через цыфровой или аналоговый микшер и тем более не на прямую с карты) | | | | Смысл Внутри
Сообщения: 7,399
Регистрация: 27.08.2000 Откуда: Родина HIMARSов |
10 ноября 2005, 11:13
| | |
#782 (ПС)
| к сожалению большинство людей работающих сейчас со звуком имеют весьма отдаленные представления об аналоговой и цифровой электронике, не говоря уже о математических функциях и алгоритмах обработки звука. отсюда и мнения о том что цифровое железо звучит лучше цифрового софта | | | | Смысл Внутри
Сообщения: 7,399
Регистрация: 27.08.2000 Откуда: Родина HIMARSов |
10 ноября 2005, 11:16
| | |
#783 (ПС)
| Вот у нас на форуме есть админ Алекс. Он занимается ASIC, это прикладная электронная цифровая логика. Работает в фирме IBM, в подразделении разрабатывающем процессоры. Поверьте, он знает достаточно о цифровом железе. Теперь спросите его, можно ли сделать в цифровом железе такой алгоритм который нельзя было бы реализовать программно. | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
10 ноября 2005, 14:10
| | |
#784 (ПС)
| 2 naxim
Не уходи от ответа на вопрос. Я тебя не спросил не на каких этапах в студиях применяется железо, а что именно оно такого делает со звуком. Формулу там приведи, опиши алгоритм преобразования, объясни, почему так лучше. - сразу вспомнил такую тему:почему же в штатах вокал на плёнку пишут,а не на хард в цифру а потом обрабатывают эмуляторами магнитной записи? - значит всё таки аналог лучше чем цифра. Кто тебе такой бред сказал? И так, и так пишут в зависимости от конкртеной студии. Может объяснишь мне чем отличается такой простая вещь как алгоритм цифрового суммирования в железном микшере и в софте? - опять же видел как делают мастеринг на одной попсовой студии,и опять же не изотопом а на железе. http://www.tcelectronic.com/Mastering6000
найди мне ключевой постулат
фирменную технологию
что он там такого делает особого? я не спорю, железка хорошая... но все равно, укажи мне именно то, что нереально на плагах - ещё одна фигня: попробуй запиши конденсаторный микрофон без предуселка микрофонного напрямую в карту или через микшер,а потом найди такую плагу которая сможет заменить предуселок нормальный. может ты знаешь? я нет. А детсада не надо тут устраивать. Ты мог бы с тем же успехом крыть аргументом - запиши без микрофона, на плагах.
Многие современные плагины - клоны (перенос один в один алгоритмов) железа. Это V-Station, AVoX - тоже железкой раньше был. И чего, сразу жирно стало?
Я ваще не понял с чего ты в эту тему в дискуссию полез. Я объяснил проблему с динамикой драмов и объяснил почему так происходит. Исходя из принципов работы максимайзера. Ну может проблема еще до него какая-то, я не знаю. Ты мне ответил, что на плагах так нельзя. Можно так на железе. Так скажи мне - как это сделать на железе? А если ты не знаешь как - так фигли ваще? | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
10 ноября 2005, 17:44
| | |
#785 (ПС)
| с бочкками проблему на этапе мастеринга решить нельзя,если только при сведении. да и используй нормальные бочки и всё ништяг будет.в том же стилосе на мастере стоят нормальные накрутки,если грамотно крутануть то и бочки нормальные будут,ток остальные ударные надо раскидать по каналам что б только бочка обрабатывалась и нормал.
ты не бесснуйся,я высказал свою точку зрения и всё. | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
10 ноября 2005, 19:28
| | |
#786 (ПС)
| ты не обосновал свою точку зрения, вот и все железо, мол... при чем тут сведения, я тебя не понял опять же я объяснил, что происходит с ударными (как раз-таки не бочкой, а с четкими ударами) при применение сверху максимайзера стилусом не пользовался и не буду про разведение драмов на разные каналы - ну спасибо, открыл мне глаза
мира, бро | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
10 ноября 2005, 19:45
| | |
#787 (ПС)
| ты меня тож не понял.) | | | | Respect only real rap
Сообщения: 204
Регистрация: 14.06.2005 |
12 ноября 2005, 13:11
| | |
#788 (ПС)
| Я вот нескольно дней не был на форуме а тут такая жаркая дискуссия...Ребята я так ни 1 книжку не читал как этот спор про железо/софт--захватывает не по детски. Так держать !!! | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
12 ноября 2005, 14:09
| | |
#789 (ПС)
| - Цитата от Now Easy Jay : Крайне не советую пользоваться Лоуднесс Максимайзером от Штайнберга. Грязь. А вот Изотоп Озон, напротив, настоятельно рекоммендую. Еще народ в последнее время стал Слона от Воксенго хвалить. Но я третий Озон ни на что и никогда не променяю (может только на четвертый Озон).
Про максимайзеры хорошо тут написано: http://audio.rightmark.org/lukin/limiters/limiters.rus.htm
Но! Статья писалась давно, сейчас уже Слон по крестикам в таблице уже даже перегоняет Озон, да и остальные вроде бы развивались. Но звук у Озона лучше все равно мне кажется. Когда плющите - слушайте в основном четкие барабаны, не кик, а снейр и прочие клэпы. Их сложнее всего сохранить. Озон - может. Со Слоном у меня не вышло. хорошая статейка,всем советую прочитать.всё разжованно как надо. | | | | новый пользователь
Сообщения: 463
Регистрация: 27.09.2005 |
12 ноября 2005, 15:11
| | |
#790 (ПС)
| - Цитата от Now Easy Jay :
У меня есть русский мануал. И еще есть подробное видео на английском, там все функции показаны и даже послушать можно. Но это все ерунда на самом деле. Потому что теория это все. На деле все сложнее. это понятно, просто если даже толком не понимаешь чё там каждый плаг в этом озоне делает то толку ещё меньше )) так что русский мануал плиз | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
13 ноября 2005, 01:53
| | |
#791 (ПС)
| да кстати интересно было бы почитать,может я чего неправельно делаю.....хотя болеше чем уверен в этом | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
13 ноября 2005, 03:01
| | |
#792 (ПС)
| http://rapidshare.de/files/7549398/ozone.zip.html
будут вопросы - спрашивайте
это мой любимый плаг, я уже писал
поддержим русские разработки и не будем их ругать в любом случае
тем более что пользуемся ворованными (пока) | | | | Слепой
Сообщения: 41
Регистрация: 11.11.2005 Откуда: Киев |
13 ноября 2005, 03:03
| | |
#793 (ПС)
| Мужики,где найти freeплагины от steiberga или ещё что-нибудь нужное.Помогите кто чем может.
p.s. Пожалуйста | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
13 ноября 2005, 03:37
| | |
#794 (ПС)
| - Цитата от Now Easy Jay : http://rapidshare.de/files/7549398/ozone.zip.html
будут вопросы - спрашивайте
это мой любимый плаг, я уже писал
поддержим русские разработки и не будем их ругать в любом случае
тем более что пользуемся ворованными (пока) респектища тебе за инфу.всё скачал.с утра почитаю | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
14 ноября 2005, 02:19
| | |
#795 (ПС)
| сегодня прочитал.очень всё понятно разжованно и обоснованно.на порядок полезнее чем видео руководство. | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
14 ноября 2005, 02:51
| | |
#796 (ПС)
| угу
радует, что данный рулез скачало 2 человека уже
вообще у меня много инфы валяется на русском
если еще на что-то надо - говори
есть вот на Mackie Final Mix - это примерно те же яйца, в чуть другом профиле
я знаю - многие именно его ставят выше Озона, но мне все-таки Озон уже стал как родной | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
14 ноября 2005, 03:08
| | |
#797 (ПС)
| без озона с озоном
вот ща на скорую руку сделал,попытался не делать тех косяков что делал раньше.оцени если не трудно. я просто больше напригаюсь в создания минуса в синтах вст мелодиях.а с доводкой звучания пока плоха.
говорят что получается у меня,но меня самого результат не устраивает.( | | | | еще не откинулся
Сообщения: 2,824
Регистрация: 30.11.2000 |
14 ноября 2005, 16:58
| | |
#798 (ПС)
| качну вечерком обязательно | | | | Особый статус
Сообщения: 12,174
Регистрация: 14.09.2000 Откуда: deutschland |
14 ноября 2005, 19:01
| | |
#799 (ПС)
| Now Easy Jay, что то я не пойму этот линк. | | | | старая гвардия
Сообщения: 1,711
Регистрация: 15.04.2004 Откуда: http://korolevbasket.ru/ |
14 ноября 2005, 19:04
| | |
#800 (ПС)
| там ссылка на зип архив. найдёшь её и качай | | | | |