ты идиот который кроме Суворова и телевизора ничего в жизни не видел. Съебись с темы, сохатый, ты вообще нихуя о том времени не знаешь, только мифами голову задурманил себе и выебывается тут сенсациями про тайные вселенские планы

Знаю человека,который читал Настрадамуса в оригинале.Говорит,что он там пишет так,что нпредсказывать и напридумывать на его текст можно че угодно,вплоть до вторжения пришельцев в тело Ивана Грозного.

А это перевод недалеких,охочих до ажиотажу журналистов.:o

угу, так случайно не боязь за реакцию Гитлера.. конечно если все было уже давно договорено в тайном дополнение к тому пакту о ненападении...
а я и не говорю что ковался, я говорю что такому имело место бить... :| И сотня и две сотни, скажи этим солдатам что погибли под ударами этих сотень :mad: мол бля зато другие летчики в самой германии учились :o Интерестно вообще на чем там (и где, и кто) в Германии учиться можно было после первой мировой, после той жопы полной...

Кому что короче говоря.

я забыл уже, Мюнхенский сговор это не когда Чехию без боя провинцией Рейха сделали?

пакт нам много чего сулил, по крайней мере отсрочку от войны это как минимум

а насчёт договора о взаимопомощи, СССР готов был предоставить если не ошибаюсь 136 дивизий для общего дела (это кстати тоже к вопросу о численности войск) плюс у союзников было не на много меньше

Договор о том что сфера наших интересо будет на наши отобранные территории был. Именно про это я говорил, как возвращение себе своего, бескровно.

Ты совсем долбоеб что ли? Ты подумай головой что за летчики были в 33году и на чем тренировались и что было в 41ом. И еще пойми, что наши у этих немецких летчиков ТОЖЕ учились, а потом учили других наших.

Скальд, планы не тайные, давно уже не тайные, и не надо так переживать. Я вообще, проебали мы свое счастье, у тех кто за Сталиным шел Хрущев и т.д. у них кишка тонка была до мирово оккупации. Проебали все что было наработано непосильным трудом.

а кто бы позволил нам ни с того ни с сего напасть на Польшу и Прибалтику?

а реваншистские настроения в Германии + Гитлер = под шумок вернули всё что потеряли

Когда чехи сдали. В том числе и Польше досталось земель, кстати.

союзники не хотели вообще ничего предоставлять. Союзники тянули переговоры. Отправили своих представителей на пароходах бля, и плыли те к нам несколько дней. приплыли и что же? мы выдвинули самых ключевых людей со всеми полномочиями. А от франции и Англии были свадебные генералы не имеющие права ни на какие решения.

На наши конкретные цифры и шаги, они отвечали абстрактными обещаниями занять позиции. На принципиальный вопрос пустит ли польша нашу армию через свои территории чтобы выйти на фронт с немцами -- англичане (а они имели все рычаги влияния на польшу) всячески увиливали и в итоге так ничего не сказали.

После недельного мозгоебства эти горе послы просто уехали ничего не сказав толком и нам пришлось заключать пакт с немцами, чтобы хоть както получить отсрочку на подготовку к защите.

то у тебя они "не учились"
то учились
хуй поймешь.. только вот если "наши" учили других наших, кто мешал ихним учить других ихних...:morj:
Интрестно какой ты овет хочешь ? Провокация тупая :guinda:

никаок мировой оккупации не было и не собиралось. сходи душ прими, воды попей, ляг поспи. может отойдет белочка...

Вот я и говорю, мировой оккупации небло. А жаль.:(

не только

главное идеология и поддержка народа

можно скрепить страны либо силой либо какой-то национальной идеей

но империи обычно рушатся, когда появляются сильные соседи, в этом случае мог быть только один такой сосед США

поэтому шанс удержать территории мог бы быть в принципе

это было ДО ГИТЛЕРА И ЛЮФТВАФФЕ. или тебе блять разницу между рейхсвером и вермахтом рассказывать надо???

они и учили. я тебе еще раз говорю, они на своих самолетах учили своих и наших пилотов. вклад наших школ был незначительный - пара сотен по сравнению с тысячами своих. они бы и без наших школ научились бы сами, а так и нам перепало и мы еще за это бабла получили (за содержание полигонов и техники они платили нам), они нам поставляли станки, которые мы не могли сами еще делать и так дале и тому подобное -- нам это было выгодно. а ты опять долдонишь :mad:

была-бы не была-бы... а по ту сторону под окончание войны они ой как боялись что красные дальше пойдут :guinda:
повторяешь вместо отче наш и становиться легче ? :| У тебя совок бля святой что ну его нах, может веру создаш ? :boyara:

да, вот это значимый момент кстати

их представители галки на бумаге не имели права поставить

я где-то читал, что когда союзникам стало известно, что переговоры между СССР и Германией в отношении пакта уже ведутся, французский представитель вдруг неожиданно по телефону получил разрешение от своего правительства на подписание пакта, англичане же упирались до последнего

Скальд, а ты какую литературу по этим вопросам читаешь?

Хвост, Рейхсвер это армия Германии после версаля

грубо говоря сто тысяч без бронетехники и артиллерии

да пошли вы, если я чтото не знаю, то спрашиваю у гугла, он и грамматику подправит и расскажет усьо... ну вики еще иногда :|

насколько я знаю

наше лётное мастерство не сильно превосходило немецкое на тот момент

поэтому тут достаточно равносильно всё помоему

и вообще, в масштабах такой войны, с сотнями тысяч не считаются

про какую сотню лётчиков тогда речь идёт?

тебе список что ли дать :) я очень много прочитал по этим темам

про две сотни которые для рейхсфера выучили в летной школе в Липецке. и их инструктора наших к тому же учили, и их техники наших учили и тд и тп

интересно за сколько страниц скальд всех победит

не пробывал фантастику читать ? чтобы потом до людей со своим мнением не доебиваться :morj:
хуй он меня победит.. он уже пробывал... и это при том, что я ни одной книги по вов не прочитал :guinda: сцуко попалился.. теперь со мной некто говорить не будет...:( а не я соврал :p

:D я тут работаю просто параллельно. ща спать пойду уже.

в школе читал. щас неинтересно.

да мне хотя бы авторов, которые что-то толковое пишут

я просто на эту тему прочитал только одну книгу "За кулисами второго фронта" А.С. Орлов (стал кстати лютой ненавистью после неё ненавидеть англичан)

ну и интернет, много про вооружения узнавал, про организацию войск и тп

хотелось бы знания углубить

ахуено тебе, а я уже не пойду.. лучше не спать вообще чем ехать кудато в недоспатом состоянии :|

понял

я имел ввиду что в масштабах войны они не котируются, даже если были бы асами настоящими

можно этот факт только как подтверждение сотрудничества использовать

http://militera.lib.ru/files/list.html
сюда зайди -- охуеешь читать. самый пиздатый сайт по этой теме

я тоже засиделся, но подумал что в такой дискуссии не могу не поучаствовать )

наверно пойду спать всё же, а то теряю уже нить разговора даже:o

зря ты так подумал.... тут таких дискусии десятки были... хоть бы у одного человека мнение изменилось... :|

спасибо:horosho:

вот кстати дневники эти наших и немцев интересная вещь, на каком-то сайте почти все прочитал

хотя я не знаю конечно, может они дошли до нас уже в сильно подправленном состоянии

на то что ты поумнеешь когда нибудь, мы уже и не надеемся...

да мне надоело посты набивать на форуме

куда не зайду - либо мальвину обсуждают, либо СД

вот впервые тема достойная подвернулась

вот пройдет у тебя этот пробздевшый камунизм, как будешь говорить, хвостяра то был прав, а я про него каки там говорил... и с горя повесишься :o
вот тут тема про Голод ею Скальдинка пиздец как гордиться, думает рас убедил пару своих вируталов что меньше людей умерло чем на самом дела, так те люди и по оживали :guinda: :guinda: :guinda:

да, там бывает в дневниках и мемуарах ощущение, что правили их. например читал воспоминания немца как его подростком угнали работать в СССР и как он вернулся, так там вначале вроде русские пидорасы все немцев убивали почемуто, дома обыскивали, обращались плохо, велосипеды отбирали,а немцы сплошь хорошие. а в конце он вдруг про немецкие зверства говорил. будто в начале книги не знал об этом (писал уже после освобождения)

так что мемуары надо читать учитывая все это -- советские мемуары после 20ого съезда правились не хило. я сравнивал разные издания Рокосссовского и Жукова, там целыми абзацами есть отличия на одни и те же события.

так что только перекрестно надо все смотреть

пизды бы тебе дать на самом деле -- я думаю это лучший способ из всех воспитательных мер...

скорей рак на горе свиснет, или ад замерзнет... чем ты мне чтото там даш.. жлобина :p

я то как раз щедрый. хорошего пинка отвесить никогда не жму. а вот ты помню пытался мне продать какую-то ненужную вещь, хотя известно что только кошерные парни так поступают -- остальным ненужное и подарить невпадлу :boyara:

пиздишь и не краснеешь... какая нахуй ненужная... мало ли что в жизни случиться... я вон не давно в чтото типа похода собирался, иза роботы не попал млина :( ... а так бы использовал... так что нехуй тута траля :)

согласен

а вообще иной раз дневник может больше сказать о положении дел на фронтах, чем цифры

слушай, а какое лично твоё отношение к Черчиллю и Англии в целом после проволочек и всех этих действий неоднозначных в связи с открытием второго фронта?

всё, я ушёл гонять танки во сне

всем спасибо за познавательную беседу:horosho:

Расти большой – не будь лапшой! ;)

У Достоевского пиздато об Англии было написано. Написано в 1877 году, а актуально в общем-то и поныне:



=====
Ну что же, будем благоразумны, будем ждать. Заплаточки ведь, если хотите, вещь тоже необходимая и полезная, благоразумная и практическая. Тем более, что заплаточками, например, обмануть врага можно. Вот у нас теперь война, и если б случилось, что Австрия повернулась бы к нам враждебно, то "заплаточкой" ее как раз можно ввести в обман, в который сама же она с удовольствием втюрится, ибо что такое Австрия? Сама-то она чуть не на ладан дышит, развалиться хочет, точно такой же "больной человек", как и Турция, да, может быть, и еще того плоше. Это образец всевозможных дуализмов, всевозможных внутри себя враждебных соединений, народностей, идей, всевозможных несогласий и противоречивых направлений; тут и венгры, тут и славяне, тут и немцы, тут и царство жидов... Ну, а теперь, благодаря ухаживанию за ней дипломатии, она и впрямь, пожалуй, может вздумать о себе, что она - могущество, которое и действительно много значит и многое может сделать в общем решении судеб. Такой обман воображения, возбужденный именно посредством ухаживаний и заплаточек для решения славянских судеб, выгоден, ибо может на время отвлечь врага, а к моменту решения, когда он вдруг увидит, что его никто не боится и что он вовсе не могущество, - может поразить его упадком духа, попросту сконфузить. Другое дело Англия: это нечто посерьезнее, к тому же теперь страшно озабоченное в самых основных своих начинаниях. Эту заплаточками и ухаживаниями не усыпишь. Что ни толкуй ей, а ведь она ни за что и никогда не поверит тому, чтоб огромная, сильнейшая теперь нация в мире, вынувшая свой могучий меч и развернувшая знамя великой идеи и уже перешедшая через Дунай, может в самом деле пожелать разрешить те задачи, за которые взялась она, себе в явный ущерб и единственно в ее, Англии, пользу. Ибо всякое улучшение судеб славянских племен есть, во всяком случае, явный для Англии ущерб, и заплаточками тут ни за что и никого не умаслишь: не поверят! - просто ничему в Англии не поверят. Да и какими аргументами убедить ее? "Я вот, дескать, немножко начну, но не кончу". Но ведь в политике начало дела есть всё, ибо начало, естественно, рано ли, поздно ли, приведет к концу. Что в том, что окончание завершится не сегодня, всё равно завершится завтра. Одним словом, они не поверят, а потому надо бы и нам англичанам не верить или как можно меньше верить, разумеется, про себя. Хорошо бы нам тоже догадаться, что Англия в самом критическом теперь положении, в котором когда-либо находилась. Это критическое ее положение может быть формулировано точнейшим образом в одном слове: уединение, ибо никогда еще, может быть, Англия не была в таком страшном уединении, как теперь. О, как бы она рада была теперь найти в Европе союз, какой-нибудь entente cordiale.(13) Но беда ее в том, что не было еще момента в Европе, когда бы труднее было составить союз. Ибо именно теперь в Европе всё поднялось одновременно, все мировые вопросы разом, а вместе с тем и все мировые противуречия, так что каждому народу и государству страшно много собственного дела у себя дома. А так как английский интерес не мировой, а давно уже от всего и всех отъединенный и единственно касающийся одной только Англии, то, на время по крайней мере, она и останется в чрезвычайном уединении. О, разумеется, ей можно бы было согласиться даже и с преследующими другую цель из взаимных выгод: "Я, дескать, тебе то доставлю, а ты мне это". Но по характеру-то теперешних забот европейских трудно в этом роде entente cordiale составить, по крайней мере в данную минуту, и придется долго ждать, пока потом, в будущем развитии, найдется такой момент, что можно будет и ей куда-нибудь с своим союзом примазаться. Кроме того, Англии прежде всего надобен союз выгодный, то есть такой, при котором она возьмет всё, а сама. отплатит по возможности ничем. Ну вот именно такого-то выгодного союза теперь всего более не .предвидится, и Англия в уединении. О, если б этим уединением мы могли удачно воспользоваться! Но тут другое восклицание: "О, если б мы были менее скептиками и могли уверовать в то, что есть мировые вопросы и что не мираж они!" Главное то, что у нас в России очень большая часть интеллигенции нашей всегда как-то видит и принимает Европу не реально, как она есть теперь, а всегда как-то задним числом, с запаздыванием. В будущность не заглядывают, а наклонны судить более по прошедшему, даже по давно прошедшему.
=====

"Кроме того, Англии прежде всего надобен союз выгодный, то есть такой, при котором она возьмет всё, а сама. отплатит по возможности ничем. " В этом и вся Англия была всегда. Как тут относится...

кстати интересно всегда было, как поживает Партия вне нашего городка. мне бля мужик в кпрф сказал, когда я тока пришёл, что в партии младше 25 лет человек 6, в основном всем за 50. чуть ли не каждый день траур, умер член партии, кто носит в кармане членский билет? много у вас в городе молодёжи партийной?

Так ребята, есть вопрос.. возможно кто знает ответ.
Итак, читаю я автобиографию генерала Н.П. Каманина (который из первых Героев Советского Союза и первый начальник центра подготовки космонавтов) и натыкаюсь там на такие строки (сразу прошу прощения - цитирую по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь):

В результате автор книги, ессно, организует размещение эскадрилий советской авиации в Иране, в результате оказавшись на фронте (не иранском) только в августе 1942-го.
Лично у меня создалось впечатление, что или у автора серьёзно поехала крыша, или советский Генштаб в первый год войны страдал паранойей в острой форме. А серьёзно - у меня возникли вопросы:
1. Как немцы вообще могли оказаться в Иране (и какие ресурсы потребовались бы, чтобы переправить туда армию для какого-то там вторжения)?!.
2. Как, собственно, эту армию можно там снабжать (см. также вопрос (1) и (3))?!
3. Что в это время делают союзники?! И (4) Каким образом завоёванная нефть переправляется в Германию (Особенно учитывая вопрос (3))?!

Так бред или не бред?! Может кто из уважаемых участников просветит...

кстати если хотите могу залить три книги в PDFе, с уникальными фотографиями Второй Мировой.

1. Курск.
2. Восточный Фронт.
3. Вторая Мировая (фотографии со всех фронтов и ВСЕХ армий участвующих в войне).

Ой да роскажы, что если бы совок не распался разрешили бы вам рэп слушать... со всем этим траханем шлюх,других рэперов, трупов, употреблением наркотиков и алкогольных веществ и пропагандой воровской жизни в песнях :o

Не бред. Немцы действительно имели такие планы и у них была разветвленная сеть там. Плюс через Иран-Кавказ лендлизовские поставки шли, соотвественно немцы пытались их саботировать, поэтому туда и были введены войска: на юге -- Английские, на Севере -- наши.
Вот тут почитай, последняя страница:
http://www.mil.ru/viz-05-06-36-40.pdf

Охуеть беда прям такая, не слушать хуету про наркоту и шлюх. Беда буквально в дом пришла бы от этого :( Хвост, у тебя хотябы узелки мыслительные есть какие-то или ты беспозвоночное, что такую чушь так спокойно пишешь?