Hip-Hop.Ru - Центральный сайт о Хип Хоп культуре в Рунете

Разговоры
  Hip-Hop.Ru Форум Пользователи Социальные группы Сообщения за день Блоги Баня Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:37
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3401 (ПС)
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.
Что за аргумент? Делись, цитируй
Бердяев христианский мистик, потому тут даже гадать нечего, куда у него всё сводится. Я имел в виду это: "Самоубийство вызывает жуткое, почти сверхъестественное чувство, как нарушение божеских и человеческих законов, как насилие не только над жизнью, но и над смертью". в бога не верю, к жизни отношусь по шопенгауэровски и силеновски: "наилучшее - не родиться, а второе по достоинству - скоро умереть", но на смерти нельзя не остановиться в любом случае, раз уж с наилучшим не повезло. вкратце, если из этих слов вычеркнуть бога и его законы (человеческие и подавно, даже упоминать не стоило), то вопрос смерти и самоубийства как насилия над ней остаётся, но многократно усложняется и затемняется. он остаётся, потому что отсутствие христианского бога в сущности мало о чём говорит.

удивительно, как я умудряюсь хладнокровно ходить мимо полок с шопенгауэром, когда он, кажется, моей собственной кровью мне прописан.
Странно. Я в бога тоже не верю, поэтому всякие метафизические понятие типа "смерть" для меня есть синоним слова "конец". Поэтому такой аргумент для неприемлем...
Так не ходи ты мимо, приобрети себе уже коллекцию

offline
Подъездные коты
Аватар для R.1.F.
Сообщения: 2,791
Регистрация: 18.10.2008
Откуда: Калуга
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:44
  #3402 (ПС)
Из философии читал только Ницше весьма доставило, очень правильные и верные мысли, перекликается с Достоевским временами кстати

offline
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:50
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3403 (ПС)
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
Из философии читал только Ницше весьма доставило, очень правильные и верные мысли, перекликается с Достоевским временами кстати
Каким образом, если Достоевский - очень православный?

offline
Подъездные коты
Аватар для R.1.F.
Сообщения: 2,791
Регистрация: 18.10.2008
Откуда: Калуга
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:52
  #3404 (ПС)
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Каким образом, если Достоевский - очень православный?
Ну теория сверхчеловека встречается в произведениях обоих "Преступление и наказание" "Так говорил Заратустра", как и неравноправия рас "Генеалогия морали" "братья Карамазовы" или я превратно что то понял?

offline
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:55
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3405 (ПС)
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Каким образом, если Достоевский - очень православный?
Ну теория сверхчеловека встречается в произведениях обоих "Преступление и наказание" "Так говорил Заратустра", как и неравноправия рас "Генеалогия морали" "братья Карамазовы" или я превратно что то понял?
Лично я не припомню у Достоевского теории сверхчеловека, тем более, в "Преступлении и наказании". Кто там сверхчеловек? Раскольников, что ли? Вряд ли. Скорее, человек, испытавший своё перерождение.

offline
Подъездные коты
Аватар для R.1.F.
Сообщения: 2,791
Регистрация: 18.10.2008
Откуда: Калуга
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 19:57
  #3406 (ПС)
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Кто там сверхчеловек?
Тварь я дрожащая или право имею(с). Как же вы это пропустили, это же ключевой вопрос в произведении, как я понял, если что поправьте, может открою новые грани и перечитаю )

offline
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 20:08
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3407 (ПС)
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Кто там сверхчеловек?
Тварь я дрожащая или право имею(с). Как же вы это пропустили, это же ключевой вопрос в произведении, как я понял, если что поправьте, может открою новые грани и перечитаю )
Если Достоевский и затрагивает эту теорию, то только тем, что разбивает её. Он как раз и показывает, что человеческая "вседозволенность", возвышение одних над другими не приносит ничего, кроме мучений и страданий. Раскольников умышленно переступает черту, отделяющую "сверхлюдей" от толпы (вот как раз "Тварь я дрожащая или право имею?"). И, в итоге, веру в "сверхчеловека" (если так можно сказать), он заменят верой в бога.
Поэтому вряд ли можно сказать, что Ницше и Достоевский писали об одном. Скорее, тут диаметрально противоположные точки зрения.

offline
Подъездные коты
Аватар для R.1.F.
Сообщения: 2,791
Регистрация: 18.10.2008
Откуда: Калуга
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 20:10
  #3408 (ПС)
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Скорее, тут диаметрально противопложные точки зрения.
По мне Раскольников просто понял что он "тварь дрожащая" вот и всё, это не опровергает эту теорию как по мне, а просто повествует о попытке "твари дрожащей" прыгнуть "выше потолка" и что из этого вышло.Достоевский не высказывает четкого отношения по данному вопросу, ну может поэтому то он и Велик

offline
мазл тоф
Аватар для volshebstvoo
Сообщения: 1,171
Регистрация: 27.02.2009
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 20:15
Домашняя страница
  #3409 (ПС)
кириллов из бесов по-мойму весьма по ницше такой броток. правда, я ницше не читал, а знаком по общему курсу философии.

offline
Law of One
Аватар для Александр Хлапов
Сообщения: 8,138
Регистрация: 18.01.2007
Откуда: Питер/Miami
Записей в блоге: 88
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 22:59
Домашняя страница Отправить сообщение для Александр Хлапов с помощью MSN
  #3410 (ПС)
Фиг знает,по-моему что даешь то и получаешь,как по закону Ньютона. Конечно же если кармы нахватал в прежней жизни,то можно и просесть в лужу,мол всё ужасно,но блин,ты живой ведь,если живой,то значит всё хорошо.

Это как из песни Radiohead :"2+2=5", ты не следил за раскладом,не уделял внимания,вот и распишитесь,получите...

offline
Собачий Сёгун
Аватар для Унылый Кот
Сообщения: 13,987
Регистрация: 12.09.2008
Откуда: Leipzig
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 23:19
  #3411 (ПС)
что вы забыли со своей кармой и прочей антинаучной хуйней в этой теме?

offline
Law of One
Аватар для Александр Хлапов
Сообщения: 8,138
Регистрация: 18.01.2007
Откуда: Питер/Miami
Записей в блоге: 88
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 14 Декабря 2012, 23:22
Домашняя страница Отправить сообщение для Александр Хлапов с помощью MSN
  #3412 (ПС)
-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
что вы забыли со своей кармой и прочей антинаучной хуйней в этой теме?
Ты философию наукой назвал?
Пора уже переходить на серьезный уровень знаний)

Все твои мысли о жизни и есть твоя жизнь. Тут уже можно придти к тому что если ты слабоват что то понять или осознать,то это будет для тебя так же прозрачно,как воздух.

Я надеюсь ты попробуешь выйти за рамки слов и понять смысл фразы:"ты и есть создатель"

offline
активный пользователь
Сообщения: 5,928
Регистрация: 14.04.2007
Откуда: New York
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 00:38
  #3413 (ПС)
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
Из философии читал только Ницше весьма доставило, очень правильные и верные мысли, перекликается с Достоевским временами кстати
Каким образом, если Достоевский - очень православный?
И что, что православный? Идея о сверхчеловеке - это та же христианская идея о необходимости для человека быть совершенным как Бог, только извращенная немецким романтизмом, слишком утилитарным, узким, я бы даже сказал, грубым пониманием этой идеи.

Сверхчеловек - богочеловек, а Бог - есть любовь. Поэтому сверхчеловек в смысле христианском - человек, который силою любви побеждает время и смерть.

В Библии 2 раза говорится людям, что "Вы - боги". Первый раз в Ветхом Завете, второй раз - Христом, который напоминает о том, что говорится в Ветхом Завете. И обе эти цитаты - это апелляции не к силе, как возможности кого-то унизить, а к заложенному в каждом человеке стремлению к любви, т.е. в первую очередь отдавать, а не брать, жить в контексте "Я для Другого", а не "Я для себя", реализовать "Я" в его отказе от себя для "не-Я". В этом и трудность, для этого нужно в первую очередь овладеть самим собою, контролировать свои желания и потребности, чтобы отказаться от них во имя другого человека.

Нужно убить в себе эгоиста, чтоб воскреснуть сверхчеловеком.

На эту тему есть Владимир Соловьев - "Чтение о богочеловечестве", пока не читал, но собираюсь.

Добавлено через 23 минуты 36 секунд
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.
Что за аргумент? Делись, цитируй
Бердяев христианский мистик, потому тут даже гадать нечего, куда у него всё сводится. Я имел в виду это: "Самоубийство вызывает жуткое, почти сверхъестественное чувство, как нарушение божеских и человеческих законов, как насилие не только над жизнью, но и над смертью". в бога не верю, к жизни отношусь по шопенгауэровски и силеновски: "наилучшее - не родиться, а второе по достоинству - скоро умереть", но на смерти нельзя не остановиться в любом случае, раз уж с наилучшим не повезло. вкратце, если из этих слов вычеркнуть бога и его законы (человеческие и подавно, даже упоминать не стоило), то вопрос смерти и самоубийства как насилия над ней остаётся, но многократно усложняется и затемняется. он остаётся, потому что отсутствие христианского бога в сущности мало о чём говорит.

удивительно, как я умудряюсь хладнокровно ходить мимо полок с шопенгауэром, когда он, кажется, моей собственной кровью мне прописан.
К размышлению, Джек Лондон - Зеленый змий, о влиянии алкоголя на человека, коренное, самое главное влияние:
Все делается понятным ему. Он понимает, что удручающая жажда бессмертия это лишь панические движения душ, напуганных страхом смерти и проклятых Трижды проклятым даром воображения.
...
Но человеку с живым воображением Зеленый Змий дарует беспощадные силлогизмы светлой логики, являющиеся ему в виде призраков. Он смотрит на жизнь и все присущее ей разочарованным взором немецкого философа-пессимиста. Для него не существует иллюзий, он переоценивает все ценности...
И он знает, в чем состоит единственная свобода его: он может ускорить час своей смерти. Все это вредно для человека, созданного для того, чтобы жить, любить, быть любимым. Однако Зеленый Змий требует самоубийства от своих жертв. Оно случается скоро или надвигается медленно. Зеленый Змий разом приканчивает человека или тянет из него жилы в течение долгих лет. Ни один из друзей Зеленого Змия не может избегнуть этой справедливой и должной ему уплаты.
...
На верфи и на шлюпе никого не было; меня унесло течением, но я ничуть не испугался. Я нашел свое маленькое несчастие в высшей степени приятным; я был прекрасным пловцом, а при воспаленном состоянии моего тела контакт воды с моей кожей был приятен, как ощущение свежего полотна. Тут и сыграл Зеленый Змий надо мною свою безумную шутку. Меня охватило какое-то бесшабашное желание выплыть в море вместе с отливом. Я никогда не бывал жертвой болезненных фантазий, и самоубийство ничуть не привлекало меня. Теперь же, когда мысли о нем явились мне, то мне показалось, что я придумал великолепный, дивный конец, достойный моей краткой, но и бурной карьеры. Я, никогда не знавший ни любви девушек, ни любви женщин, ни любви детей, никогда не наслаждавшийся искусством, не поднимавшийся на спокойные, звездные высоты философии, ничего не видавший более точки величиной с булавочную головку изо всей поверхности богатейшего мира,- я решил, что все кончено, что я все видел, все пережил, был всем, чем стоило быть, и что теперь пора перестать существовать. Вот в чем состояла шутка Зеленого Змия, овладевшего моим воображением и влекшего меня, опьяненного сновидением, к неожиданному концу.
...
Между прочим, я замечу, что безумная шутка, сыгранная со мною Зеленым Змием, далеко не редкость. Точная статистика самоубийств, вызванных Зеленым Змием, произвела бы подавляющее впечатление.
(Конец цитаты)
----
Те, кто желают суицида, делают с собой добровольно то же, что хочет от них "зеленый змий", когда они в пьяном состоянии. Даже с этой точки зрения, можно порассуждать: если какой-то преступник зовет вас в какое-то место, вы же откажитесь, опасаясь его намерений. Так зачем же идти потом туда добровольно?


Последний раз редактировалось HARDMC, 15 Декабря 2012 в 01:07.
offline
Собачий Сёгун
Аватар для Унылый Кот
Сообщения: 13,987
Регистрация: 12.09.2008
Откуда: Leipzig
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 01:29
  #3414 (ПС)
-Цитата от Александр Хлапов Посмотреть сообщение
-Цитата от Унылый Кот Посмотреть сообщение
что вы забыли со своей кармой и прочей антинаучной хуйней в этой теме?
Ты философию наукой назвал?
Пора уже переходить на серьезный уровень знаний)

Все твои мысли о жизни и есть твоя жизнь. Тут уже можно придти к тому что если ты слабоват что то понять или осознать,то это будет для тебя так же прозрачно,как воздух.

Я надеюсь ты попробуешь выйти за рамки слов и понять смысл фразы:"ты и есть создатель"
конечно нет, философия это не наука, это когда пиздишь безоснавательно на мистические темы. аминь брат мой.

offline
Аватар для AirMisha
Сообщения: 18,492
Регистрация: 23.07.2007
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 07:33
  #3415 (ПС)
"Бог- есть любовь"

Это окончательная и бесповоротная истина как я понял? Или еще могут быть варианты какие нибудь?

Я заметил, что представление о Боге у каждого такое, какое ему показалось более красивым из прочитанных книг. Кто то вот лечит, что Бог это и есть я, кто то что Бог это вся природа, патом еще какая то залупа... Но мало кто воздержится вообще от суждений на эту тему, которая впринципе нашему разум непостижима.

Добавлено через 5 минут 51 секунду
А вообще эту тему следует к хуям прикрыть, потому как она вся состоит из непостижимого.

offline
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 10:12
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3416 (ПС)
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Скорее, тут диаметрально противопложные точки зрения.
По мне Раскольников просто понял что он "тварь дрожащая" вот и всё, это не опровергает эту теорию как по мне, а просто повествует о попытке "твари дрожащей" прыгнуть "выше потолка" и что из этого вышло.Достоевский не высказывает четкого отношения по данному вопросу, ну может поэтому то он и Велик
Авторское отношение есть через героя, его поступки и последствия.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
-Цитата от HARDMC Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
Из философии читал только Ницше весьма доставило, очень правильные и верные мысли, перекликается с Достоевским временами кстати
Каким образом, если Достоевский - очень православный?
И что, что православный? Идея о сверхчеловеке - это та же христианская идея о необходимости для человека быть совершенным как Бог, только извращенная немецким романтизмом, слишком утилитарным, узким, я бы даже сказал, грубым пониманием этой идеи.

Сверхчеловек - богочеловек, а Бог - есть любовь. Поэтому сверхчеловек в смысле христианском - человек, который силою любви побеждает время и смерть.

В Библии 2 раза говорится людям, что "Вы - боги". Первый раз в Ветхом Завете, второй раз - Христом, который напоминает о том, что говорится в Ветхом Завете. И обе эти цитаты - это апелляции не к силе, как возможности кого-то унизить, а к заложенному в каждом человеке стремлению к любви, т.е. в первую очередь отдавать, а не брать, жить в контексте "Я для Другого", а не "Я для себя", реализовать "Я" в его отказе от себя для "не-Я". В этом и трудность, для этого нужно в первую очередь овладеть самим собою, контролировать свои желания и потребности, чтобы отказаться от них во имя другого человека.

Нужно убить в себе эгоиста, чтоб воскреснуть сверхчеловеком.

На эту тему есть Владимир Соловьев - "Чтение о богочеловечестве", пока не читал, но собираюсь.
Ну так мы же говорим о сверхчеловеке Ницше, а он, как известно, в бога не верил. И именно ницшеанской теории у Достоевского нет, вот о чём суть. Сверхчеловек христианский, как ты выразился, это уже другая проблематика и другие понятия.

offline
Bon à interner
Сообщения: 5,805
Регистрация: 26.06.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 10:26
ВКонтакте
  #3417 (ПС)
самое забавное, что раскольниковское мероприятие начинается с провала, с пропасти, он отталкивается от пропасти как от твёрдой почвы. Человек (в раскольниковском понимании) никогда бы не поставил себе такого вопроса, сама его постановка и есть заведомый провал и признак твари дрожащей.

жуткий спойлер для тех, кто не читал Бесов
Показать скрытый текст
тот же Верховенский прикончил Шатова

и бровью не повёл. он и есть раскольниковский Человек, не морочащий себе голову вопросами "тварей".

Змея Лондона позже прочитаю.

offline
Собачий Сёгун
Аватар для Унылый Кот
Сообщения: 13,987
Регистрация: 12.09.2008
Откуда: Leipzig
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 12:50
  #3418 (ПС)
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
"Богa нетъ"

Это окончательная и бесповоротная истина как я понял?
В принципе да.

offline
активный пользователь
Сообщения: 5,928
Регистрация: 14.04.2007
Откуда: New York
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 13:00
  #3419 (ПС)
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
"Бог- есть любовь"

Это окончательная и бесповоротная истина как я понял? Или еще могут быть варианты какие нибудь?
В христианском понимании других вариантов нет.

offline
Подъездные коты
Аватар для R.1.F.
Сообщения: 2,791
Регистрация: 18.10.2008
Откуда: Калуга
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 13:05
  #3420 (ПС)
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Авторское отношение есть через героя, его поступки и последствия.
То есть ты хочешь сказать Достоевский и к князю Мышкину хуево относился? И к самозабвенной любви Рогожина? Ну к Рогожину ладно, может и действительно порицал, но Мышкин то почему тогда с ума сошел, выходит что и автор то есть Достоевский по твоей логике отрицает альтруизм и человеколюбие? Чето не стыкуется у меня, разложи пожалуйста.
Я к тому веду что Достоевский просто повествует!Без отношения своего к героям, он обычно очень аккуратен в этом плане

offline
новый пользователь
Аватар для Шантолосов
Сообщения: 390
Регистрация: 13.03.2012
Откуда: Хабаровск
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 13:23
  #3421 (ПС)
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
-Цитата от AirMisha Посмотреть сообщение
Поцоны с Украины, никому Никомахова и большая этики Аристотеля не нужны?
Я просто уебал поторопился на аукционе эту книжонку, но нашел вариант с Политикой вместе более интересный для меня, а ставку хуй отменишь теперь
у Бердяева читаю: "Уже в ХIХ веке пессимизм Шопенгауэра призывает к мировому самоубийству, к угашению мировой воли к жизни, порождающей муку и страдание"
не встречал где такие призывы?
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.
Здесь, пожалуй, самоубийство не нужно принимать буквально - как общечеловеческое харакири там или распитие яда цикуты. В этом смысле Шопенгауэр против самоубийства потому что режущая вены педовка не отрицает воли к жизни как таковой, а даже утверждает ее, жизнь ей нужна по-сути, но просто не такая хуевая (по ее мнению).
Зловредной мировой воле как бы похуй на это, ни холодно - ни жарко. Но когда человек - как проявление мировой воли в своей воле к жизни отрицает эту волю в отказе от потребностей, желаний, привязанностей и прочего, сводя свою жизнь к "ничто" - он как бы дает мировой воле свой предмет. Бесконечная ( а значит страдающая) воля становится конечной и происходит пиздец, злоебучая первооснова мира уничтожается. Бердяев, видимо, об этом и говорит как о "самоубийстве мира", а самоубийство потому, что человек, отрицающий волю к жизни тоже совершает волевой акт, т.е. сущность мира - воля как бы в потенции склонна к самоуничтожению. По-сути она себя убивает посредством себя же, но с некоторыми оговорками о разуме.
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Вся наша жизнь есть череда страданий. Но призывов к самоубийству я тоже не припомню, присоединяясь к двум вышеотписавшимся ораторам.
-Цитата от Такуан Посмотреть сообщение
у Бердяева, к слову, нашёл единственный достойный (в определённых условиях) аргумент против самоубийства, хотя и мало ясный, мистический. ни вразумительно объяснить, ни даже хоть как-то приблизиться к его пониманию не могу, если из него устранить бога, но даже в такой, безбожной, перспективе в нём что-то есть.
Что за аргумент? Делись, цитируй
Бердяев христианский мистик, потому тут даже гадать нечего, куда у него всё сводится. Я имел в виду это: "Самоубийство вызывает жуткое, почти сверхъестественное чувство, как нарушение божеских и человеческих законов, как насилие не только над жизнью, но и над смертью". в бога не верю, к жизни отношусь по шопенгауэровски и силеновски: "наилучшее - не родиться, а второе по достоинству - скоро умереть", но на смерти нельзя не остановиться в любом случае, раз уж с наилучшим не повезло. вкратце, если из этих слов вычеркнуть бога и его законы (человеческие и подавно, даже упоминать не стоило), то вопрос смерти и самоубийства как насилия над ней остаётся, но многократно усложняется и затемняется. он остаётся, потому что отсутствие христианского бога в сущности мало о чём говорит.
"Ортодоксию" Честертона не читал? Оригинальный аргумент против самоубийства.

Добавлено через 15 минут 53 секунды
-Цитата от volshebstvoo Посмотреть сообщение
кириллов из бесов по-мойму весьма по ницше такой броток. правда, я ницше не читал, а знаком по общему курсу философии.
Если бы Кириллов кого-нибудь другого захуярил по собственному своеволию то - да, было бы в нем что-то ницшеподобное, а так - нет, потому что Ницше отвергал самоубийство как путь к сверхчеловеку, напротив, жажда жизни одно из условий стремления к этому идеалу. Ницше даже писал где-то по поводу "Бесов", что дескать Кириллову не хватало нигилизма.

-Цитата от HARDMC Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Каким образом, если Достоевский - очень православный?
И что, что православный? Идея о сверхчеловеке - это та же христианская идея о необходимости для человека быть совершенным как Бог, только извращенная немецким романтизмом, слишком утилитарным, узким, я бы даже сказал, грубым пониманием этой идеи.
Сверхчеловек - богочеловек, а Бог - есть любовь. Поэтому сверхчеловек в смысле христианском - человек, который силою любви побеждает время и смерть.
В Библии 2 раза говорится людям, что "Вы - боги". Первый раз в Ветхом Завете, второй раз - Христом, который напоминает о том, что говорится в Ветхом Завете. И обе эти цитаты - это апелляции не к силе, как возможности кого-то унизить, а к заложенному в каждом человеке стремлению к любви, т.е. в первую очередь отдавать, а не брать, жить в контексте "Я для Другого", а не "Я для себя", реализовать "Я" в его отказе от себя для "не-Я". В этом и трудность, для этого нужно в первую очередь овладеть самим собою, контролировать свои желания и потребности, чтобы отказаться от них во имя другого человека.
Нужно убить в себе эгоиста, чтоб воскреснуть сверхчеловеком.
На эту тему есть Владимир Соловьев - "Чтение о богочеловечестве", пока не читал, но собираюсь.
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Ну так мы же говорим о сверхчеловеке Ницше, а он, как известно, в бога не верил. И именно ницшеанской теории у Достоевского нет, вот о чём суть. Сверхчеловек христианский, как ты выразился, это уже другая проблематика и другие понятия.
Богочеловек точно такой же сверхчеловек как и человекобог, однако, между ними существенная разница как между Достоевским и Ницше.


Последний раз редактировалось Шантолосов, 15 Декабря 2012 в 13:40.
offline
Аватар для so.happy
Сообщения: 6,468
Регистрация: 03.11.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 13:39
LastFm Отправить сообщение через twitter для so.happy
  #3422 (ПС)
-Цитата от R.1.F. Посмотреть сообщение
-Цитата от so.happy Посмотреть сообщение
Авторское отношение есть через героя, его поступки и последствия.
То есть ты хочешь сказать Достоевский и к князю Мышкину хуево относился? И к самозабвенной любви Рогожина? Ну к Рогожину ладно, может и действительно порицал, но Мышкин то почему тогда с ума сошел, выходит что и автор то есть Достоевский по твоей логике отрицает альтруизм и человеколюбие? Чето не стыкуется у меня, разложи пожалуйста.
Я к тому веду что Достоевский просто повествует!Без отношения своего к героям, он обычно очень аккуратен в этом плане
Через героев он показывает отношения к каким-либо явлениям общественным, общечеловеческим понятиям. Да даже через приём говорящих фамилий. Любой автор не может быть объективен по умолчанию. К героям он отношения и не проявляет, он проявляет своё отношение к чему-либо ЧЕРЕЗ них.
Такие понятия имеют отношение к литературе в целом, в принципе, а не только Достоевского касаются.

offline
Bon à interner
Сообщения: 5,805
Регистрация: 26.06.2008
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 14:02
ВКонтакте
  #3423 (ПС)
-Цитата от Шантолосов Посмотреть сообщение
Здесь, пожалуй, самоубийство не нужно принимать буквально - как общечеловеческое харакири там или распитие яда цикуты. В этом смысле Шопенгауэр против самоубийства потому что режущая вены педовка не отрицает воли к жизни как таковой, а даже утверждает ее, жизнь ей нужна по-сути, но просто не такая хуевая (по ее мнению).
Зловредной мировой воле как бы похуй на это, ни холодно - ни жарко. Но когда человек - как проявление мировой воли в своей воле к жизни отрицает эту волю в отказе от потребностей, желаний, привязанностей и прочего, сводя свою жизнь к "ничто" - он как бы дает мировой воле свой предмет. Бесконечная ( а значит страдающая) воля становится конечной и происходит пиздец, злоебучая первооснова мира уничтожается. Бердяев, видимо, об этом и говорит как о "самоубийстве мира", а самоубийство потому, что человек, отрицающий волю к жизни тоже совершает волевой акт, т.е. сущность мира - воля как бы в потенции склонна к самоуничтожению. По-сути она себя убивает посредством себя же, но с некоторыми оговорками о разуме.
что-то такое я себе и рисовал, думая об этом мировом самоубийстве. буквальная трактовка конечно черти что и утопия. вспоминается шутка самого большого пессимиста прошлого века: самоубийство - нирвана, взятая штурмом.

у Бердяев эта склонность воли к самоуничтожению - онтологический эдипов комплекс. человек восстаёт против онтологического отца (бога) и тянется к онтологической матери (ничто, меон - то, из чего бог творит)

Ортодоксию не читал.

offline
Собачий Сёгун
Аватар для Унылый Кот
Сообщения: 13,987
Регистрация: 12.09.2008
Откуда: Leipzig
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 16:53
  #3424 (ПС)
Могу посоветовать вам прочесть этого Герра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%86%D0...0%B0%D1%81 он нейролог и философ. В частности Эго тунель.
Книга хоть и преднозначена для широких масс, в ней есть чистая фиилософия (без научных доказательств), не очень понятно написана (автор не особо хороший литератор), так же многовато написано о этике о прочей безполезной хурмы. НО есть очень неплохие описания действия личности человека, тоесть старый добрый вопрос "кто я?", но не пустая философская писанина а теория подкрпеленная фактами неврологических экспериментов. Описание того как мозг человека формирует субьективное восприятие, как человеческая личность было создана во время эволюции анатомической, культурной и социальной. Включены в теорию так же, сны, котролируемые сны, шизофрения, медитация...
Написано и немного о ИИ, биороботах, компьютеро-нейроновых-соядинениях итд. но об этом написано обще, не вдаваясь глубоко в науку. Скажем так, с философским подходом.
Если кому-то интересно то суть сводится к тому, что человеческая сущность это прозрачная модель. Мозг создает посредствам сигналов глаз, ушей итд. рефлексию в мозге, так сказать строит модель. Личность же человека, смотрит так сказать через модель. Он видит не то что например цвет розы это модель мозга, которю он делает из волн света отражаемых цветком, мозг воспринимает это за непосрдественную реальность.
Так же есть о движении телом, о том как мозг проигрывает движение конечностью в мозге, ощущает тело, двигае непосредственно телом... и такой вот эксперементик в видео (это не его эксперимент)
Но там достаточно сложно, читайте сами. Либо если не можете в ангельский или немецкий, но вам интересно я могу попытаться перевести в скорощенной форме - но я не переводчик, не писатель, не философ и не невролог, так что результат ясен зарание.
http://www.youtube.com/watch?v=TCQbygjG0RU

offline
Не шали, петушок
Аватар для Old beat.1992
Сообщения: 5,901
Регистрация: 12.08.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Старый пост, нажмите что бы добавить к себе блог 15 Декабря 2012, 17:11
Отправить сообщение через twitter для Old beat.1992
  #3425 (ПС)
я бы вам книженцию посоветовал "мацуо монро - научи меня умирать" называется

offline
Закрытая тема
Тэги темы: пофилосовствуем, споры, философия, читай и не жалей
Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.