|       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 15:11 |  |  | #226 (ПС) |   -Цитата от Voch     -Цитата от Маарид    раньше накамнях писали и в пещерах жили, и всё норм было,не отсутствие ж мамонтов побудило меняться? не путай, это изначально было придумано для разных часовых поясов как мне помнится. давай назначим крайнее время сдачи 16:00 по москве, всем регионам удобно будет, только московские школьницы будут ныть, что у них уроки заканчиваются в 17:00. Мысль моя ясна? Воч, вероятно ты не понял изначально мысль, это же не фристайл и сроки не получасом ограниченны, накуй они нужны вообще если за неделю не могут написать со всеми? и срок сдачи вообще не играет роли частью суток |   | 
 |   |  |  |       | [КПСЛ] 
				Сообщения: 5,396
              
				 Регистрация: 10.09.2007 Откуда: Казань   |   |  2 января 2013, 15:13 |  |  | #227 (ПС) |  Куда тексты второго раунда, кстати сказать, пропали? Ну и список победителей баттелов с ним заодно. 
Буа. https://www.hip-hop.ru/forum/iv-komandno-odinochnyi-tekst...ty-457734/ |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 15:18 |  |  | #228 (ПС) |  канули в лету |   | 
 |   |  |  |       | 
 
				Сообщения: 10,766
              
				 Регистрация: 26.08.2004   |   |  2 января 2013, 15:29 |  |  | #229 (ПС) |   -Цитата от Клевец    В седьмых-восьмых годах такого я вот что-то не припоминаю, коли на чистоту. По-моему суть претензий вполне логична и обоснована. Какие проблемы? Ты кто будешь вообще? тогда оно было негласное правило, то есть, обозначался срок сдачи, но организаторы принимали тексты до 8ми часов утра. я лично организовывал пару баттлов в примерно те времена, и это правило уже тогда было. если правда я не старый маразматик и только что не выдумал это, а я вроде ещё не так стар. 
это у тебя какие-то проблемы похоже имеются. ты с какой целью вообще интересуешься?   Добавлено через 1 минуту 22 секунды  -Цитата от Клевец    А если до 11-00 по Москве добрый срок поставить, сахалинские школьницы ныть не будут? не ноют, как видишь, 8:59 прибавь 7 часов - время школьниц. |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 15:34 |  |  | #230 (ПС) |  Я хуй пойму Воч, ты пытаешься понять или пободаться? О_о |   | 
 |   |  |  |       | [КПСЛ] 
				Сообщения: 5,396
              
				 Регистрация: 10.09.2007 Откуда: Казань   |   |  2 января 2013, 15:45 |  |  | #231 (ПС) |   -Цитата от Voch     -Цитата от Клевец    В седьмых-восьмых годах такого я вот что-то не припоминаю, коли на чистоту. По-моему суть претензий вполне логична и обоснована. Какие проблемы? Ты кто будешь вообще? тогда оно было негласное правило, то есть, обозначался срок сдачи, но организаторы принимали тексты до 8ми часов утра. я лично организовывал пару баттлов в примерно те времена, и это правило уже тогда было. если правда я не старый маразматик и только что не выдумал это, а я вроде ещё не так стар. 
это у тебя какие-то проблемы похоже имеются. ты с какой целью вообще интересуешься?   Добавлено через 1 минуту 22 секунды  -Цитата от Клевец    А если до 11-00 по Москве добрый срок поставить, сахалинские школьницы ныть не будут? не ноют, как видишь, 8:59 прибавь 7 часов - время школьниц. Не-а. Видимо старый маразматик, дядь, и всё как раз таки выдумал. Покопался в темах, что когда-то были созданы тобой. Ошибаешься. Последний баттел, где ты приложил свою руку к организаторству - Второй новогодний, что был как раз в 2007 г. И не было там никаких добросроков и прочих чудес.  https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-94444/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-96255/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-97924/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-99494/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...nd-100767/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-101724/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-103212/ |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 15:45 |  |  | #232 (ПС) |   -Цитата от Клевец      их удалил Ельник, а Аляска обещала вернуть. |   | 
 |   |  |  |       | 
 
				Сообщения: 10,766
              
				 Регистрация: 26.08.2004   |   |  2 января 2013, 15:49 |  |  | #233 (ПС) |   -Цитата от Маарид    Я хуй пойму Воч, ты пытаешься понять или пободаться? О_о  я всё понимаю, про точное время и всё такое... я пытаюсь донести, что это правило уже очень давно есть в этом разделе. можно правда сделать сдачу в 8 утра точно и окончательно, от этого мало чего изменится правда, но если от этого будет легче некоторым, то почему бы и да?   Добавлено через 3 минуты 36 секунд  -Цитата от Клевец     -Цитата от Voch     -Цитата от Клевец    В седьмых-восьмых годах такого я вот что-то не припоминаю, коли на чистоту. По-моему суть претензий вполне логична и обоснована. Какие проблемы? Ты кто будешь вообще? тогда оно было негласное правило, то есть, обозначался срок сдачи, но организаторы принимали тексты до 8ми часов утра. я лично организовывал пару баттлов в примерно те времена, и это правило уже тогда было. если правда я не старый маразматик и только что не выдумал это, а я вроде ещё не так стар. 
это у тебя какие-то проблемы похоже имеются. ты с какой целью вообще интересуешься?   Добавлено через 1 минуту 22 секунды  -Цитата от Клевец    А если до 11-00 по Москве добрый срок поставить, сахалинские школьницы ныть не будут? не ноют, как видишь, 8:59 прибавь 7 часов - время школьниц. Не-а. Видимо старый маразматик, дядь, и всё как раз таки выдумал. Покопался в темах, что когда-то были созданы тобой. Ошибаешься. Последний баттел, где ты приложил свою руку к организаторству - Второй новогодний, что был как раз в 2007 г. И не было там никаких добросроков и прочих чудес.  https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-94444/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-96255/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-97924/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-99494/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...nd-100767/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-101724/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-103212/ вернусь с города, и найду инфу. С телефона не очень удобно вести беседу. |   | 
 |   |  |  |       | [КПСЛ] 
				Сообщения: 5,396
              
				 Регистрация: 10.09.2007 Откуда: Казань   |   |  2 января 2013, 15:53 |  |  | #234 (ПС) |   -Цитата от Voch     -Цитата от Клевец     -Цитата от Voch    
тогда оно было негласное правило, то есть, обозначался срок сдачи, но организаторы принимали тексты до 8ми часов утра. я лично организовывал пару баттлов в примерно те времена, и это правило уже тогда было. если правда я не старый маразматик и только что не выдумал это, а я вроде ещё не так стар. 
это у тебя какие-то проблемы похоже имеются. ты с какой целью вообще интересуешься?   Добавлено через 1 минуту 22 секунды 
не ноют, как видишь, 8:59 прибавь 7 часов - время школьниц. Не-а. Видимо старый маразматик, дядь, и всё как раз таки выдумал. Покопался в темах, что когда-то были созданы тобой. Ошибаешься. Последний баттел, где ты приложил свою руку к организаторству - Второй новогодний, что был как раз в 2007 г. И не было там никаких добросроков и прочих чудес.  https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-94444/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-96255/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-97924/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...und-99494/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...nd-100767/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-101724/ https://www.hip-hop.ru/forum/vtoroi-novogodnii-tekstovyi-...al-103212/ вернусь с города, и найду инфу. С телефона не очень удобно вести беседу. Буду ждать.   |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 15:57 |  |  | #235 (ПС) |   -Цитата от Voch     -Цитата от Маарид    Я хуй пойму Воч, ты пытаешься понять или пободаться? О_о  я всё понимаю, про точное время и всё такое... я пытаюсь донести, что это правило уже очень давно есть в этом разделе. можно правда сделать сдачу в 8 утра точно и окончательно, от этого мало чего изменится правда, но если от этого будет легче некоторым, то почему бы и да? правила на то они и правила, что бы быть устоями и окончательным доводом в спорах, а то так и будет как с Ельником, когда простейшая критика малолетнего тролля может смело соперничать с логичностью правил, это нужно не мне, это нужно всем |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 15:58 |  |  | #236 (ПС) |   -Цитата от рима     -Цитата от RapperX    но вопрошающим, безусловно, не хватит ни года, ни трёхтомника да вопрос же не в количестве дней, часов или минут доброго срока и не в количестве символов лимита, а в том, когда именно его оглашают, именуя «добрым» Подведём черту. Ты высказала своё мнение, его все услышали. Организаторы сами решат.  
Далее дискутировать - только воду в ступе толочь. |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:01 |  |  | #237 (ПС) |   -Цитата от RapperX     -Цитата от рима     -Цитата от RapperX    но вопрошающим, безусловно, не хватит ни года, ни трёхтомника да вопрос же не в количестве дней, часов или минут доброго срока и не в количестве символов лимита, а в том, когда именно его оглашают, именуя «добрым» Подведём черту. Ты высказала своё мнение, его все услышали. Организаторы сами решат.  
Далее дискутировать - только воду в ступе толочь. вот, ты не убегаешь 
Твоё мнение есть насчёт способа судейства и придумывания заданий? |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:03 |  |  | #238 (ПС) |   -Цитата от умклайдет     -Цитата от RapperX    суть в том, что принимается до утра. если опоздал, или ночью творческой твори, или выбывай и спать иди, коли уж в обычный срок впадлу укладываться
 а 5 процентов только для того, чтобы последнюю мысль или предложение закончить.
 
 но вопрошающим, безусловно, не хватит ни года, ни трёхтомника
 он не это спросил 
он спросил, к чему эти лишние заморочки с добрыми сроками, если можно просто установить срок до утра? (аналогично с лимитом) я думаю, потому что никто в срок до утра не успеет так же как в срок до ночи и будут просить ещё хотя бы несколько частиов, которые их спасут.   Добавлено через 2 минуты 24 секунды  -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX     -Цитата от рима    да вопрос же не в количестве дней, часов или минут доброго срока и не в количестве символов лимита, а в том, когда именно его оглашают, именуя «добрым» Подведём черту. Ты высказала своё мнение, его все услышали. Организаторы сами решат.  
Далее дискутировать - только воду в ступе толочь. вот, ты не убегаешь 
Твоё мнение есть насчёт способа судейства и придумывания заданий? куда не убегаю?  
моё мнение такое, что организаторы решают сами, а вы либо принимаете и участвуете, либо нет  
далее в процессе мероприятия, если какие-то моменты выявляются как достаточно неудобные, организаторы могут на основании обратной связи вносить улучшающие корректировки с непременнным и ЗАМЕТНЫМ уведомлением об изменениях заранее.   Добавлено через 3 минуты 6 секунд способ судейства выглядит логичным  
если ты про задания, которые в дополнение к теме, то обычно на баттлах такое одобрялось участниками. |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:12 |  |  | #239 (ПС) |   -Цитата от RapperX     -Цитата от умклайдет     -Цитата от RapperX    суть в том, что принимается до утра. если опоздал, или ночью творческой твори, или выбывай и спать иди, коли уж в обычный срок впадлу укладываться
 а 5 процентов только для того, чтобы последнюю мысль или предложение закончить.
 
 но вопрошающим, безусловно, не хватит ни года, ни трёхтомника
 он не это спросил 
он спросил, к чему эти лишние заморочки с добрыми сроками, если можно просто установить срок до утра? (аналогично с лимитом) я думаю, потому что никто в срок до утра не успеет так же как в срок до ночи и будут просить ещё хотя бы несколько частиов, которые их спасут.   Добавлено через 2 минуты 24 секунды  -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX    Подведём черту. Ты высказала своё мнение, его все услышали. Организаторы сами решат.
 
 Далее дискутировать - только воду в ступе толочь.
 вот, ты не убегаешь 
Твоё мнение есть насчёт способа судейства и придумывания заданий? куда не убегаю?  
моё мнение такое, что организаторы решают сами, а вы либо принимаете и участвуете, либо нет  
далее в процессе мероприятия, если какие-то моменты выявляются как достаточно неудобные, организаторы могут на основании обратной связи вносить улучшающие корректировки с непременнным и ЗАМЕТНЫМ уведомлением об изменениях заранее.   Добавлено через 3 минуты 6 секунд способ судейства выглядит логичным ты обычно скажешь и исчезнешь, вести с тобой диалог всегда трудно прямо  
вот вот, вот она эпичная часть наших ВеЛиКиХ батлов,  
первое - правила не прозрачны, а дву/трёхзначны в зависимости от ситуации 
второе - нашальнике батела творят по сути что хотят в течени батла, см первое 
третье - нытиков слушают соответственно тех, которых хотят, см первое,второе  
получается, если нашальнике не чист на руку, никто, ничего сделать не сможет никогда, где логика? 
принуждать судей мотивировать оценки по правилам - логично? 
придумывать задания относительно учавствующих, а не козюли на пальце - логично? 
и наконец чётко основать правила проведения для всех одинаково - логично?   Добавлено через 10 минут 36 секунд Аххах, ну снова ускакал гардеморин блин |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:26 |  |  | #240 (ПС) |  у меня как бы помимо не относящегося ко мне батела тут дел хватает, наамин? |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:27 |  |  | #241 (ПС) |   -Цитата от RapperX    у меня как бы помимо не относящегося ко мне батела тут дел хватает, наамин? вечно в седле     закончи мысль, ты то власть   |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:32 |  |  | #242 (ПС) |  кстати "гардемарин" |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:32 |  |  | #243 (ПС) |   -Цитата от RapperX    кстати "гардемарин" спасибо |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:35 |  |  | #244 (ПС) |  я про гибкость правил говорил не в плане гнуть их в любой момент как угодно, а на основании опыта и, если возникает реальная необходимость, корректировать их. Причем не применять задним числом, а только перед наступлением очередного этапа. 
Например, как требует разъяснения момент про подсчёт превышения, а то тут сложилась путаница про учет\неучет дозволенных 5 процентов.   Добавлено через 1 минуту 10 секунд и, насколько я понял, в целом правила тут устоявшиеся |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:38 |  |  | #245 (ПС) |   -Цитата от RapperX    я про гибкость правил говорил не в плане гнуть их в любой момент как угодно, а на основании опыта и, если возникает реальная необходимость, корректировать их. Причем не применять задним числом, а только перед наступлением очередного этапа.
 Например, как требует разъяснения момент про подсчёт превышения, а то тут сложилась путаница про учет\неучет дозволенных 5 процентов.
 так вот в том то и дело репперХ, что нужно логично и мотивированно зафиксировать такие вещи в правилах, не обсуждаемо, не истолковывая, чётко и ясно для всех без исключений, когда станет интереснее писать стихи, а не вести ритуальные омовения или моральный секс с судьями, понимаешь?   -Цитата от RapperX    и, насколько я понял, в целом правила тут устоявшиеся это довод |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:51 |  |  | #246 (ПС) |   -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX    я про гибкость правил говорил не в плане гнуть их в любой момент как угодно, а на основании опыта и, если возникает реальная необходимость, корректировать их. Причем не применять задним числом, а только перед наступлением очередного этапа.
 Например, как требует разъяснения момент про подсчёт превышения, а то тут сложилась путаница про учет\неучет дозволенных 5 процентов.
 так вот в том то и дело репперХ, что нужно логично и мотивированно зафиксировать такие вещи в правилах, не обсуждаемо, не истолковывая, чётко и ясно для всех без исключений, когда станет интереснее писать стихи, а не вести ритуальные омовения или моральный секс с судьями, понимаешь?   -Цитата от RapperX    и, насколько я понял, в целом правила тут устоявшиеся это довод алгоритм выдачи заданий вряд ли можно зафиксировать.. допзадания на раунд могут, как быть, так и не быть в разных раундах. 
Про превышения речь была, надеюсь Аляска доформулирует этот момент примерно с той же скоростью, как и восстановит удалённые в процессе набега кочевников тексты второго раунда |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:53 |  |  | #247 (ПС) |   -Цитата от RapperX     -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX    я про гибкость правил говорил не в плане гнуть их в любой момент как угодно, а на основании опыта и, если возникает реальная необходимость, корректировать их. Причем не применять задним числом, а только перед наступлением очередного этапа.
 Например, как требует разъяснения момент про подсчёт превышения, а то тут сложилась путаница про учет\неучет дозволенных 5 процентов.
 так вот в том то и дело репперХ, что нужно логично и мотивированно зафиксировать такие вещи в правилах, не обсуждаемо, не истолковывая, чётко и ясно для всех без исключений, когда станет интереснее писать стихи, а не вести ритуальные омовения или моральный секс с судьями, понимаешь?   -Цитата от RapperX    и, насколько я понял, в целом правила тут устоявшиеся это довод алгоритм выдачи заданий вряд ли можно зафиксировать.. допзадания на раунд могут, как быть, так и не быть в разных раундах. 
Про превышения речь была, надеюсь Аляска доформулирует этот момент примерно с той же скоростью, как и восстановит удалённые в процессе набега кочевников тексты второго раунда оценки судей, требуют фиксации и мотивирования, поспособствуй, кто если не ты? |   | 
 |   |  |  |       | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 16:54 |  |  | #248 (ПС) |   -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX     -Цитата от Маарид    так вот в том то и дело репперХ, что нужно логично и мотивированно зафиксировать такие вещи в правилах, не обсуждаемо, не истолковывая, чётко и ясно для всех без исключений, когда станет интереснее писать стихи, а не вести ритуальные омовения или моральный секс с судьями, понимаешь?
 
 
 это довод
 алгоритм выдачи заданий вряд ли можно зафиксировать.. допзадания на раунд могут, как быть, так и не быть в разных раундах. 
Про превышения речь была, надеюсь Аляска доформулирует этот момент примерно с той же скоростью, как и восстановит удалённые в процессе набега кочевников тексты второго раунда оценки судей, требуют фиксации и мотивирования, поспособствуй, кто если не ты? а что там не так? поясни подробнее |   | 
 |   |  |  |       | Метамфетамин 
				Сообщения: 13,734
              
				 Регистрация: 25.08.2008   |   |  2 января 2013, 16:57 |  |  | #249 (ПС) |   -Цитата от RapperX     -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX    алгоритм выдачи заданий вряд ли можно зафиксировать.. допзадания на раунд могут, как быть, так и не быть в разных раундах.
 Про превышения речь была, надеюсь Аляска доформулирует этот момент примерно с той же скоростью, как и восстановит удалённые в процессе набега кочевников тексты второго раунда
 оценки судей, требуют фиксации и мотивирования, поспособствуй, кто если не ты? а что там не так? поясни подробнее время оценивания болтается в пределах от хочу до ждите когда стрельнет, сами оценки соответственно тоже от балды, пусть мотивируют в обязательном порядке, достаточно фразы в связи с чем так, следующий батл уже соответственно будет с ним или без, видно всем, но сделать никто, ничего не может уже оочень долго |   | 
 |   |  |  |      | Не пишите СПАСИБО 
				Сообщения: 27,142
              
				 Регистрация: 24.10.2000 Откуда: 495   |   |  2 января 2013, 17:02 |  |  | #250 (ПС) |   -Цитата от Маарид     -Цитата от RapperX     -Цитата от Маарид    оценки судей, требуют фиксации и мотивирования, поспособствуй, кто если не ты?
 а что там не так? поясни подробнее время оценивания болтается в пределах от хочу до ждите когда стрельнет, сами оценки соответственно тоже от балды, пусть мотивируют в обязательном порядке, достаточно фразы в связи с чем так, следующий батл уже соответственно будет с ним или без, видно всем, но сделать никто, ничего не может уже оочень долго заставить в любом случае не сможешь, нужен алгоритм по недожиданию.. и тогда менять по ходу дела безответственных судей.  
иметь запасных оперативных, как я делал на 9-м ОБ. чтобы заставляющих ждать подменять на ходу и не затягивать срок.  
комменты насильно тоже не заставишь писать - судья своими оценками уже поясняют своё мнение по параметрам.  
либо вводить комментирование, как обязательное, только верхних раундах   Добавлено через 2 минуты 5 секунд Всё это во власти организаторов. Заставить их я тоже не могу. Они могут учесть эти предложения, если они выглядят конструктивными и вызовут одобрение широких масс. |   | 
 |   |  |  |  |