Да, кстати, ничего не скажу по поводу эмсиинга, но вот музыку Дум на мой взгляд очень херовую делает.

Из "классики" не перевариваю практичеки весь Ву-тэнг и Ву фэм. Еще не прёт Сайпресс "Темплз оф бум".

Тут в теме набралось уже постов порядочно.. Так вот, я заметил, что очень часто проскальзывают такие идеи у разных товарищей: 1) Тупак - отстой; 2) Д-р Дре да и ЭнДабиЭй в принципе (сюда же Снуп) - отстой; 3) DMX - отстой, хоть и не классика даже (я лично думаю, что всё же больше классика); С этим я солидарен полностью :horosho: , у меня такие же эмоции..

Но вот с тем что:
..я себе позволю не согласиться.

Я тут старался до конца понять, о чём же конкретно тема. Всё-таки она, опять же, как и многие темы здесь, про личные вкусовые предпочтения. Только с привязкой к чему-то общепризнанному, да-нет типа.. Поэтому, беря во внимание особенность топика, разумнее было бы говорить о таких действительно громких именах, юноувотамсеин. Наверно не стоит тут трогать МФ Дума и иже с ним. Это уже следующий уровень дискуссии, я думаю. Попробуй докажи, классика ли Супервиллейн для начала.. А-а.. это очень долгий трёп будет, плюс война ангелов с демонами начнётся..

Ладно, ещё по топику. Кстати, тоже уже упоминали, по-моему. Сайпресс Хилл вроде как уже давно канонизированы.. А я, например, никогда от них не перся. Самому странно аж.. Многое в этих чуваках мне импонирует, а вот слушать не люблю.. В последнее время прямо отвращение какое-то вызывают.. То же самое Джаззматазы все до единого. Гуру для меня в своё время был чем-то вроде священного рэпперского животного. Но Джазматазы эти до того гавно, как по мне.. Ещё долго могу себя корить за непонимание Ву-Тэнговых релизов одиозных. Тот же Форевер, кто-то писал уже тут, я согласен, - нудятина.. Всё, что после - кал ваще жестокий. Из fama кумарят всякие там Килларми, от которых все прутся. Я считаю чуть ли не самым классным релизом от Ву-Фэмовских чертей первый альбом Sunz of Man. Такое вот вкусовое извращение..

я кстати не верю, что рэп от CunninLynguists или Immortal Technique слушать кто-то из любителей этой музыки не сможет... звучит же практически как классический хоп... может просто мало слушал?

я думаю он вабще не слушал как и большая часть людей с форума которые ругают бэкпек.

Beastie Boys - точно такое же отношение, какая-то помесь роко-рэпа-фанка-панка, пару раз пытался и забил хуй на это дело... Может я сейчас какую-то крамолу скажу, но ко всему белокожему рэпу (по крайней мере к МЦ) я отношусь крайне негативно. И к Эминему и к Эзопу и вообще... Ощущение какой-то ненатуральности, заимствования, "свой среди чужих, чужой среди своих"... Вроде не расист я, просто такой вот "пунктик":|

хмм... а я вот уважаю парней за все до Stankonia;) и вообще несмотря на ёбнутый внешний вид 3000, я считаю, в 10-ке МЦ за все времена, если не выше

очень нравится, буквально три-четыре трека могу скипнуть, а в остальном мясо. плюс весь клан на альбоме. Я помню Маста Килла говорил по поводу первой серии сольников Ву - не смотрите на них как на сольные альбомы, каждый из нас был на каждом из этих релизов, всё это - альбомы Ву-Танг Клан, просто под разными именами... И силен клан именно вместе (Вольтрон ёпта:p), что на примере последующих соло-работ проявилось очень отчетливо. Поэтому и OB4CL и Liquid Swords и Tical с Ironman для меня классика, и классика любимая. Про ОДБ уже писал.

ой да ладно:p

имхо сравнивать пункты 1 и 2 с 3-м - кощунство от хипхопа. Фраза "Тупак - отстой" меня откровенно кумарит. И Пак и Дре - по сути иконы, киты, очень важная и интересная страница в истории этой субкультуры. ДМХ просто не из этой категории


очень верно, подписываюсь под каждым словом:horosho:

:krik: :krik: :krik:



PS Парни, тема действительно о личных предпочтениях и вкусах, поэтому свое несогласие с чьим-либо мнением прошу высказывать в интеллигентной форме с приставкой имхо:)

ну а как еще объяснить такую антипатию к андерграунду? ни за что не поверю что человеку прям вабще ничего не понравилось из подземки. подземка же не отличаеца от мейнстрима прям таким пиздец коренным образом.

Ты прям маи мысли прочитал..

Тупак — хуйня, Бигги — хуйня, Дре — хуйня, Ву-Танг — хуйня (кроме восемнадцати палат, то есть половины первого альбома). Гейзи с дебютником тоже в топке. Диэмэкс такая же классика, как и мой хуй — огромный. Сайпресов слушать люблю, только за классику не держу.

В анеграунде очень много белых, что недопустимо.

бля а я то слушал ету поеботу и думал что ето круто :(

кстати, помоему если бы не было ярлыков подземка/неподземка, инди/неинди, сложно было бы уже говорить ребятам, что гавно, а что нет;) надо было бы действительно слушать и выбирать осторожно, и, сдается мне, та же "оранжевая луна" многим бы вмонтировалась в голову... ну вот кто слушал, назовите хоть одну абстрактную/бэкпекерскую/космическую/непонятную всем песню с этого альбома? не понимаю в чем отличие от многих классических мейнстримовых релизов... в том, что негр не известный и лейбл инди? а музыка тогда как? разве не это показатель?

Ты вообще не должен Хеп-Хап слушать, ведь это ненатурально. Рэп — для черных.

может откроем клуб неудачников слушающих белых ребят?

а по теме:
2Pac - просто не мое, ни когда не любил вест сайд и джи фанк (т.ч. сюда плюсуте снупа, дре, варена джи и др.)
Beastie Boys - белые ребятки, но те что я бы слушал, сколько не застовлял бесполезно.
Coolio - хз классика или нет, но прогнал его альбомы что на Tommy Boy выпускались и вообще ни как.
Jay-Z - круто? комуто нравиться? но мимо моего айпода.
LL Cool J - соглашусь с Male Whore

не нравится Public Enemy
LL Cool J вобщем тоже

а вот те классические альбомы 90-х, которые попали в этой теме под раздачу (Chronic, ATCQ, Outkast, 2Pac) я слушаю достаточно часто))
хотя че говорить, в последнее время альбомы тех лет, как бальзам для ушей.

Офигенная тема. Кроник только не трогайте!

Вообще почти все альбомы, считающиеся классикой интересны и заслуживают внимания... (Ну опять же смотря КТО считает, а то вон Сорс полседний Лил Ким в классику определил... Но это из разряда крайностей)

Все сольники Ву хороши (Я мею ввиду первые пять) но классика - это Меф, Джиза и Рэй

Ауткаст. Станкония хорош, но не классика - Спикербокс и Лав Белоу не хорош и не классика - так 5 песен...

Гоустфэйс Суприм Клайентел - КАКАЯ это классика, Для меня это второй от конца альбом в его дискографии.

Альбомы Снупа после Доггистайла НЕ МОГУТ быть классикой. Хороших песен наберется из всех них на хороший сборник, но СКОЛЬКО же говна мы увидем, собрав оставшиеся треки!!!


ШлюхоМужик, КАК ТЫ МОГ ТАК ПРО БИСТИКОВ???

Да - все прижизненные альбомы Тупака и Бигги - классика! (Кроме Тупакалипса, может быть)

У Джей Зи как и у Наса классика чередуется совсем с неклассикой...
ДМХ назвать классикой - себя не уважать.

Рэнди М - Думсдэй кто в классику то зачислил??? Из всего МФ Дума - только Мэдвиллэни хоть как то тянет на "классику"

Дядя Женя - за ранний Ву и ОСОБЕННО ТОБ - :morkovka:

GALIB - и ты тоже кушай моркву - :morkovka:

Кулио - Гэнгсаз Парадайз - классика по-любому - остальное БЛИЗКО нет.
Та же история с Луниз. Один альбом - остальное - на хер.

M.O.P. Warriorz - туда же где ДМХ.



Савло!!! Первый сольник Кью Типа - это СУПЕР. Правда не второй и не 302-й наверное альбом у меня он по счету был, но мозг взрывал как надо! Трайб Коллд Куест я бы не отсылал в жопу - альбомы хороши, но тоже для меня не классика.

Еще не классика для меня второй Нас, ЛЛ все кроме Мама Сэд Нак Ю Аут, Мос Деф (все альбомы нравятся, но не классика, скорее Талиб первый и последний), а также

Паблик Энеми, КРС (и Буги Даун) - ни одного альбома полноценной классики...

Изи-И - ни одного альбома классики (сорри, Изи Ди)


Эксзибит 40 дней и ночей - абсолютно худший его альбом, а не классика ни разу.



Ну и возвращаясь к началу - я не приниаю статьи и ревю, называющие южный гряз классикой, поэтому и опровергать их смысла не вижу...

крутая тема:horosho: пока ничё сказать не могу. но на тему подписался:)

А! Забыл изрыгнуть еще одно зловонное кощунство на которое не отваживался пока никто на форуме: по принципу "в классике должны быть все песни охуенны" - Illmatic - не классика :mitch: :mitch: :mitch:

я хотел сказать это, но побоялся. :) мне стрит дисайпл болше нравится.

:eek:

Я на работе форум только прочитываю мельком исподтишка, не отписываясь, т.к. тут очень не приветствуется увлечение такими вещами, но сейчас не смог удержаться, Владимировская реплика меня просто вывела из равновесия. И тут дело далеко не в принципе "классика/не классика", сам факт вопиющ.

Ребята выше по-моему опять путают бэкпек с андеграундом.

kormega c "расизмом" отжёг, конечно. :D

Подробней позже.

ну ща кормега и хатлес тя затопчат, вовчик:p

да ладно тебе, я в классификацию не вдаюсь, да и официальной нету:) я все под одну гребенку свожу, и не мало примеров, где все мешается, если я конечно правильно понимаю твое разграничение между этими понятиями...

альбом NaS'a - Illmatic - не могу слушать полностью, хоть и классика!!!
слушать могу только "Life's a Bitch","Halftime","It Ain't Hard to Tell".

из классического Ву-Танга ни один альбом неосилил и не осилю, ни дебютный ниаккой ваще, хотя к ВуТанкам отношусь уважительно, но не прёт их классика, которую многие боготворят!!

Tha Dogg Pound - Dogg Food - классика полюбому, но тоже не прёт, я лучше воткну сольник "Kuruption"!

Cypress Hill - Cypress Hill - тоже ведь классика, но кроме "How I Could Just Kill a Man" ничего не вкатывает. Зато второй их альбом "Black Sunday" мне намного интересней слушать!!

дофига примеров где для меня статус "классика" спорный ))

я вот смотрю все так раскрылись в этой теме, прям как на исповеди :miha: такие вещи про некоторых товарищей узнаешь... ведь никогда Владимир в теме про наса не сказал бы, что "Illmatic - не классика", а тут отдушина вот такая...)))

хорошая тема:dovolen:
конечно дело вкуса, но тут
для меня всё с точностью наоборот.
Первый альбом Экса меня цепляет целиком, остальные же - уже только отдельные треки
кроник только сейчас переслушал - никак не цепляет, первый сольник Снупа получше будет, хотя вообще г-фанк не люблю
Оникс - раньше сильно вкатывали мне, сейчас под любое настроение только один трек вкатывает - Worst с Ву
Mobb Deep - The Infamous - Хрен знает классика или нет, но целиком слушать не могу альбом - половина треков сухая и пресная.
Насчет Иллматика - чуть ли не единственный альбом, который я могу целиком прослушать в любое время
Насчет Тупака - не скажу, что отстой, но его альбомы вообще мимо прокатывают, тупакалипс еще могу слушать, а остальные мимо

Я не сравниваю пункты 1 и 2 с 3-м!! Просто отметил, что дискуссия на тот момент шла в этом русле. DMX - это гавно, никто оспаривать не собирается, но, мне кажется, первый альбом его мало кто не слышал. У нас лично очень активно люди пёрлись какое-то время. Я как раз и отметил, что, несмотря на статус более-менее приличного артиста в те годы, DMX - всё-таки порожняк галимый.. Как и Тупак с Дре (имеется в виду классический, мать его, Запад.. Джи-фанк, ганстерские такие плоские приколы. Fuck Compton!).. Не бейте! :morj:

И от Владимира отжиг:

Ты сам хоть в свои слова веришь? Чушь ведь несусветная!

бля, вот только подумал - что-то на Иллматик никто руку не поднял, так на тебе, будьте любезны... Владимир, от вас не ожидал:( , если не стебешься конечно;)

кстати, в "классике" все песни необязательно должны охуенными, я такой альбом вообще затрудняюсь назвать. One Time 4 Your Mind действительно хуже на фоне остальных.


ты забыл добавить, что Нас - пидарас:horosho:

кстати, нас - помоему один из немногих эмси, с которого часто тащатся бэкпекеры... специфическое творчество у него... или я не прав?

надо спросить у них. бекпекеры, ауу:p

но то, что на Иллматик наехали только к концу третьей страницы по-моему показательно.


Для меня кстати The Lost Tapes - после Иллматика любимейший албум его. И по концепции, и по содержанию, и даже по обложке - все остальное перевешивает

Ну скажем так из Экс Ту За Зи-

Restless
At The Speed Of Life
Man vs. Machine

далее мне одинаково НЕ НАРВЯТСЯ все остальные. Можешь 40 дней 40 ночей поставить на первое из последних мест.

Прочитай название темы еще раз:

Меня эта "классика" не прет. Ни КРС ни ПИ и, хотя много песен и у того и тех нахожу очень хорошими. Вкус человека чушью не может быть априори.

Вот ия о том же. Еще NY State Of Mind обязательно к ним относится!

Ну я же написал по критерию, что все песни офигенные должны быть. Вот Represent, It Ain't Hard To Tell, Life's A Bitch, Halftime и NY State Of Mind - такая классика, что ого-го! Об остальных песня альбома такого сказать не могу. Так что не стебусь в этом смысле...

А вот альбомов где все хорошо много (у меня лично):

2-й и 3-1 Сайпресс, Доггистайл, Айс Кьюб Предатор и Инъекция...

А может я рос в то время - поэтому это МОЯ классика...

ну я и не знаю, неужели Memory Lane, Оne Love и The World Is Yours - хуже тобой перечисленных? Да ведь каждая во всех отношениях - предел совершенства, какие сэмплы, какие стихи, флоу какой великолепный. По мне так весь Доггистайл в подметки не годится хотя бы этим трем трекам. Ладно, договаривались о вкусах не спорить, но мне странно видеть от человека, зарекомендовавшего себя поклонником действительного классного хипхопа, такие слова.
Может переслушаешь еще раз?:p :)

вот тут соглашусь, КРС'a, с какой бы скоростью и энергией он не тарахтел, я не могу цельный альбом вытерпеть. И вкус взрослого адекватного человека чушью не может быть априори.

Ну раз тут меня упоминают всуе, не могу не высказаться...

Какое-то тут странное у многих восприятие классики... Уж с критериями надо определиться. А то для кого и ёминём классика с полубаксом.;) Щас, кстати, имею сомнительное "удовольствие" наблюдать последнего по музтв в компании с неким джастином тимберлейком. Но это так, оффтоп...

А ежели по теме, неоднозначное отношение к Бистикам у меня, те же Run DMC только, пожалуй, с Back From Hell вставляет. Снуп... Ну тут, возможно, личное, хотя The Chronic до сих пор слушаю. Кул Джея, по нормальному, можно слушать только Mama Said Knock You Out и 14 Shots To The Dome. Ну и, местами, мистера смита. И уж совершенно не могу джигг слушать разных. Кстати, женскую классику тоже как-то не очень воспринимаю (кроме, пожалуй, Латифы). И еще никогда не понимал Де Ла Соул.

Никто не записывал еще в классику МС Хаммера с Ваниллой Айсом и Виллом Смитом???

хотел тоже назвать но чет замешкался, DJ Jazzy Jeff & The Fresh Prince - не мое, но комуто ведь нравиться. зато релизы DJ Jazzy Jeff в одиночку мне симпатичны.

Согласен, погорячился.. Я твой вкус уважаю. Просто не думал, что могут возникнуть в таких вещах расхождения. С другой стороны, сам кучу всяких общеизлюбленных альбомов не перевариваю/не понимаю.. Тех же Спайпрессов, писал уже..

Его в классику зачислила мировая хип-хоп общественность:) Альбом признан переломным в его творчестве и знаковым для жанра, полно народу считает его лучшим у Дума, магнум опусом, так сказать, после которого его творчество якобы шло только вниз. Madvillainy еще относительно свеж, многим он, как и мне, нравится, но три года всё-таки маловато чтобы говорить о классическом статусе.

Все три песни хороши (кстати мы таким образом 8 из 9-ти перечмслили). Ну вот для меня не во всех них музыка тянет на классику. Текст да, флоу точно... Поэтому я и сказал, что для меня он не 100% классика. А то что это альбом на 9.5 из 10 - спорить даже глупо...

Доггистайл с ним сравнивать неверно... Скажем по музыке в тот момент (да и по сей день) я мало что слышал даже на уровне,а не то чтобы лучше... Музыкально - возможно этой мой топ три за ве время... А переслушиваю я уже 13 лет:) Но переслушаю еще как нибудь.

Ну определение "переломный в творчестве МФ Дума" это еще не определение классики... Скажу одно - для меня альбом блёклый...

Да для меня тоже, в том-то и дело:) Но хайпа было и есть много.

КЛАССИКА (от лат . classicus - образцовый, первоклассный) - образцовые, выдающиеся, общепризнанные произведения литературы и искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

интересно, хоть один хип-хоп альбом подпадает вообще под это понятие:confused:

Вот вспомнил ещё несколько интересных персонажей. К примеру, Leaders of the new school я не считаю классикой и альбомы то же, не скажу, что плохо, но и не скажу что хорошо, но вот песня "Scenario" реально классика....

И ещё интересно, кто чё думает по поводу Slick Rick'a?

Чтобы это понять, нужно, чтобы прошло время. Очень долгое время. Не зря классической называют академическую симфоническую музыку, созданную, самое позднее - в первой половине ХХ века.
Мы можем обсуждать классику джаза, рок-музыки, эстрады.. Классику хип-хопа можем обсуждать. Но говорить о том, станет ли рэп классической музыкой когда-то, мы щас некомпетентны. Я верю, что-то однозначно станет. Вот только, я думаю, далеко не то, что взлетает сейчас на вершины всяческих топов.

ну на Сценарио Баста дал дусту:horosho: а их албума я не слыхал...

Кстати, считается какой-либо из Бастиных альбомов классикой (блять уже тошнит от этого слова:| ).


Слик Рика слушал Зе Эдвенчерз... и признаться, не особо. В критике читал, что он охуенно остроумный тип, но наверно я не настолько хорошо знаю язык, чтобы улавливать его остроумные тонкости. Teenage Love помню музычкой понравилась:)

А что говорить? Все релизы того времени ахуенны, и П.Е., и Лидеры, и Изи-И. У вас вкусы слишком модные, пиздец.

ну первые два альбома Эминема для многих здравомыслящих уже давно классика. Да и первый альбом Фифти тоже некоторые в класику приписывают.

У меня например:
Догистайл от Снупа что то как то не особо прет, да и вообще Снуп вставляет так эпизодически.
Илматик Наса могу слушать все треки по сто раз, хотя сначала вообще не нравился этот альбом.
ДМХ - ну хз, мне его из его первых 4 работ только FLESH OF MY FLESH,BLOOD OF MY BLOOD не нравится, остальное тоже могу слушать постоянно и для меня это классика.

ну если подставить нужные слова, то
вообще, а какие по-твоему временные рамки? 20 лет, или 50 или 100... я вот думал и к окончательному выводу не пришел. :confused:


и уж всяко не то, что пытается туда взлететь, его не пускают и оно гордо заявляет о своей непризнанной истинности:p

не вcе. почему модные, просто другие.

Мог ошибиться с годами, но общая картина такова
если говорить о том времени, 88-95, то, как по мне, были охуенные, а были и неочень. ATCQ, Big Daddy Kane, Bush Babees, Mad Flava, Das EFX (dead serious), De La Soul(ранние альбумы),Eazy-E, Eric B.& Rakim, Flatlinerz, Gravediggaz(6 feet deep), Goodie Mob('95), Jeru, Nine, LOTUG, Fu-Schnickens, KRS-1, BDP, Onyx, ODB, Original Flavour, PRT, Redman,Da Phlava, EP-шка от Dredknotz, Beastie Boys, Slick Rick были ОХУЕННЫЕ.
2)Leaders of the New School, Run DMC, Raw Breed, Pharcyde - так себе...
3) MOP(1994), Group Home, NWA, Public Enemy, Peanut Butter Wolf - не то пальто....
А Крисс Кросс, МС Хаммер - это вообще поебота...

Так что не могут все релизы того времени быть "ахуенны".