когда-нибудь я напишу длинный умный пост в котором примерю атеистов и верующих и этих тупых споров больше не будет, но время для этого поста ещё не настало)

-Цитата от L'ÉTRANGER

Короче, друг, извини но желания продолжать с тобой дискуссию нет. Закрыли тему.

Можешь, как в случае с Докинзом, считать это признаком страха атеистов перед христианами.

да с религиозными фанатиками бесполезно за что - то тереть ваще ))) там же типа от веры своей отказаться это грех, то есть не быть долбоебом нельзя в их случае ))) а то в рай не попадешь )))

-Цитата от Арбузятина

-Цитата от L'ÉTRANGER

Короче, друг, извини но желания продолжать с тобой дискуссию нет. Закрыли тему.

Можешь, как в случае с Докинзом, считать это признаком страха атеистов перед христианами.

да с религиозными фанатиками бесполезно за что - то тереть ваще ))) там же типа от веры своей отказаться это грех, то есть не быть долбоебом нельзя в их случае ))) а то в рай не попадешь )))

Дело не только в этом. Я еще понял, что не хочу, что бы из-за меня кто то отказался от веры. Всё же, вера это сладкая пилюля, помогающая жить многим слабым людям. Зачем снимать с человека розовые очки, если ему в них комфортно.

Просто я усмотрел в своем подсознании не очень приятный скрытый мотив, звучащий как: "Я несчастен, так будь и ты таким же. Не смей избегать страдания самообманом".

-

хамство - это не просто глазом моргнуть. часто это становится причиной более серьёзных проблем. оно может перерасти в ругань, драку и даже убийство. такое часто происходит в жизни. поэтому Библия акцентирует на этих мелких ошибках как грехах. наши же законы наказывают только за убийство, но хамство и маты (которые могут привести к убийству) не регулируют. так вот вопрос к тебе, как регулировать мат и хамство? самосудом? Библия это решает простым известным нам способом. А атеисты как решают? Самосудом?

В этом проблема религиозного мышления.
Предположение, что если есть правило, вы легко по нему ситуацию разрулите. Он украл, неправ. Неверующий неправ.
Никто не хочет входить в положение вора, в его мотивацию, когда есть удобные правила. Более того, вся детективная литература построена на ОШИБКАХ, когда самые здравые люди судят ситуацию неверно - их применение правил приводит к нарушение правил. Но они чисты сердцем перед богом. Они сожгли колдунью и спасли жизни тысячи детей, которые погибли бы от насланного неурожая.

Но религиозное мышление идёт дальше.
Они предположили, что есть шаги правильные и неправильные. Дальше они вводят единицу измерения следования правилам - "грех", но действует она только в обществе простых людей, не для священнослужителей. Чем выше по иерархии, тем это заметней. И это правильно, поп наставляет, прощает грехи, но действует в интересах общины, он самоотверженно готов пожертвовать своим троном в раю, лишь бы принести пользу. Да, щас не жгут ведьм, но врут попы заправски по 10 часов в сутки, про то как краски на стенах не тускнеют, как голубь во время службы пролетел, как лобызать надо ходить икону, которую в Китае нарисовали; в церкви беспошлинный базар и цирк для пенсионеров.
Немного неискренности, чтобы поддержать ВЕРУ в малых сих!

Очень удобно стадо пасти - туда ходи, туда не ходи. Вот только в этой аналогии и баран и пастух - человек. И на месте пастуха действительно полному барану ничто не препятствует оказаться, и когда общество привлекает талантливых людей в других областях, в церкви остаётся последний сброд из наивных.

Но можно от церкви отвлечься, вернуться просто к религиозному мышлению.
Двойная ошибка - первое, есть правила, второе, ты по ним можешь верно отсудить поведение. Даже полуздравый человек с таким алгоритмом потыкавшись носом быстро сообразит, что эту роль играть - быть хорошим - можно только если ты очень скромно у себя в норе сидишь, отмаливаешь всё что в день набедакурил грешными мыслями.

Не хочу я в этот рай шизофреников, надо пойти срочно школьницу укокошить, чтобы забронировать себе подальше от них место.

Итог, господа.
Итог религиозного мышления - это бог. Это такой кибер-мозг турбо-воли, гроссмейстер вселенной, меняющий пешки жизней и свобод в своей большой игре. Цель этой игры - ничто. Ставки - ничто. Противник - ничто.
Человек уверовал в Него, захотел стать таким как Он и превратил своё окружение и общество в объект своей молчаливой ненависти и безвольной тирании.

Вера - это самое жалкое состояние обессиленного духа.

Слово!

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

из ребра

-Цитата от Dmight

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

-Цитата от Dmight

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

из ребра

алахакбар, бгат.

-Цитата от bl-AX-ta

ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

Бяка, какой же ты примитивный и ограниченный. Ты никогда не поймешь красоты вселенной.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Dmight

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

ну ясно жэ с какой целью. Чтобы люди на Земле не нарушали заповедей и попадали в рай. Предыдущие испытуемые, динозавры, заповеди не блюли, и все хором отправились в ад

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от Dmight

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

из ребра

алахакбар, бгат.

-Цитата от bl-AX-ta

ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

Бяка, какой же ты примитивный и ограниченный. Ты никогда не поймешь красоты вселенной.

Бог не мешает мне восхищаться Его творением)

-Цитата от bl-AX-ta

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от Dmight

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

Добавлено через 1 минуту 45 секунд

из ребра

алахакбар, бгат.

-Цитата от bl-AX-ta

ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

Бяка, какой же ты примитивный и ограниченный. Ты никогда не поймешь красоты вселенной.

Бог не мешает мне восхищаться Его творением)

Конечно не мешает, как может мешать что-то несуществующее (хотя бывает и такое) В этом тебе мешает простой примитивизм и ограниченность.

-Цитата от Дефлоратор

-Цитата от bl-AX-ta

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

тот неловкий случай, когда нечего сказать)

Веру в бога сердцем и душой. Не посещаю церковь часто, не читал библию полностью. Навязывать веру с точки религиозной , это тоже грех. Жить по всем законам библейским , церковным, наверно не готов , просто не хочу! Не вижу того что религия против орального секса, секса до брака и тд.. Про платное венчание,крещение и иконы, вообще молчу! Даже по той же библии иисус был против лицемеров и продажи в храме божье.. В вообщем я веру в бога по своему!

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Дефлоратор

-Цитата от bl-AX-ta

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

тот неловкий случай, когда нечего сказать)

Чувак, тебе нассали в глаз, о каком неловком случае ты говоришь?

ничто не возникает само по себе. у всего есть создатель. например, создатель мочи в моих глазах - это человек, оказавшийся в неловком положении из-за того, что ему нечего было ответить)

-Цитата от bl-AX-ta

ничто не возникает само по себе. у всего есть создатель. например, создатель мочи в моих глазах - это человек, оказавшийся в неловком положении из-за того, что ему нечего было ответить)

Как я и говорил, сугубо примитивная манера мыслить. Присуща детям. Ученые проводили тест и выяснили, что менее развитые индивиды, дети в основном, подсознательно предполагают, что у всех об4ектов есть предназначение и создатель.
Более развитые особи, взрослые например, имеют способность мыслить куда более абстрактно.

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Dmight

-Цитата от Унылый Кот

Верунцы, пройдите по ссылке и осознайте какая хуита это ваша библийа http://htwins.net/scale2/

это всё бог по имени Яхве создал
за 6 дней

именно! Библия - лучшее объяснение всего, что там изображено. ведь кто-то же создал это с какой-то целью!

"С трёх лет ребёнок задаёт себе и окружающим вопросы "почему". Эти вопросы свидетельствуют о промежуточной стадии предпричинности между причиной действующей и причиной финальной и стремятся, главным образом, к тому, чтобы найти смысл феноменов, которые случайны" (Пиаже. Психология ребёнка).

"Чтобы поверить в случай, надо иметь определённое интеллектуальное воспитание; примитивные, необразованные люди и, конечно, ребёнок умеют всему, что происходит найти причину" (Фрейд. Введение в психоанализ).

Я тебя выше процитировал, ты это ловко проигнорил?
Скажи, что ответить нечего, и дело с концом.

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от bl-AX-ta

ничто не возникает само по себе. у всего есть создатель. например, создатель мочи в моих глазах - это человек, оказавшийся в неловком положении из-за того, что ему нечего было ответить)

Как я и говорил, сугубо примитивная манера мыслить. Присуща детям. Ученые проводили тест и выяснили, что менее развитые индивиды, дети в основном, подсознательно предполагают, что у всех об4ектов есть предназначение и создатель.
Более развитые особи, взрослые например, имеют способность мыслить куда более абстрактно.

Библия, Марк, гл.10: «Иисус сказал им (ученикам Своим): Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие».
Библия, Матфей, гл.18: «В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больший в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больший в Царстве Небесном...».

Добавлено через 11 минут 18 секунд

-Цитата от Homo Patience

Я тебя выше процитировал, ты это ловко проигнорил?
Скажи, что ответить нечего, и дело с концом.

и в чём заключался вопрос ко мне?

Добавлено через 14 минут 33 секунды

вопрос всем. держать зло на человека - это хорошо или плохо?

вопрос - чё ты не спишь, Филя и Каркуша уже давно тебе заповедывали это сделать.

шшшшутка юмора

я расписал про ошибочность доверия правилам и следования им - из этого выходит подчас противоположный результат, что не замечается действующим
вопрос, получается, такой - ты не согласен?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Унылый Кот

-Цитата от bl-AX-ta

ничто не возникает само по себе. у всего есть создатель. например, создатель мочи в моих глазах - это человек, оказавшийся в неловком положении из-за того, что ему нечего было ответить)

Как я и говорил, сугубо примитивная манера мыслить. Присуща детям. Ученые проводили тест и выяснили, что менее развитые индивиды, дети в основном, подсознательно предполагают, что у всех об4ектов есть предназначение и создатель.
Более развитые особи, взрослые например, имеют способность мыслить куда более абстрактно.

Добавлено через 14 минут 33 секунды

вопрос всем. держать зло на человека - это хорошо или плохо?

это вполне нормально и естественно

тебе ж написали, нет таких вещей - априори хорошо и плохо
по ситуации суди
бывают такие передряги, где в жизнь не разберёшь кто прав

ты прав по сути можешь быть, а общественность этого не замечает - например уклонение от дуэли, порочащее честь полка - тут сталкиваются разные морали
(не современно, но не суть)
помогать африканцам или не лезть?
и т.д.

а тем более думать что-то...

-Цитата от Homo Patience

"С трёх лет ребёнок задаёт себе и окружающим вопросы "почему". Эти вопросы свидетельствуют о промежуточной стадии предпричинности между причиной действующей и причиной финальной и стремятся, главным образом, к тому, чтобы найти смысл феноменов, которые случайны" (Пиаже. Психология ребёнка).

"Чтобы поверить в случай, надо иметь определённое интеллектуальное воспитание; примитивные, необразованные люди и, конечно, ребёнок умеют всему, что происходит найти причину" (Фрейд. Введение в психоанализ).

а чё вы психологию принимаете за какой-то эталон? вот наше отношение к психологии:

...

Добавлено через 3 минуты 45 секунд

-Цитата от Homo Patience

вопрос - чё ты не спишь, Филя и Каркуша уже давно тебе заповедывали это сделать.

шшшшутка юмора

я расписал про ошибочность доверия правилам и следования им - из этого выходит подчас противоположный результат, что не замечается действующим
вопрос, получается, такой - ты не согласен?

спасибо) не согласен) доверять правилам дорожного движения ошибочно?)

Добавлено через 5 минут 29 секунд

-Цитата от Dmight

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Унылый Кот

Как я и говорил, сугубо примитивная манера мыслить. Присуща детям. Ученые проводили тест и выяснили, что менее развитые индивиды, дети в основном, подсознательно предполагают, что у всех об4ектов есть предназначение и создатель.
Более развитые особи, взрослые например, имеют способность мыслить куда более абстрактно.

Добавлено через 14 минут 33 секунды

вопрос всем. держать зло на человека - это хорошо или плохо?

это вполне нормально и естественно

то есть хорошо?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Homo Patience

"С трёх лет ребёнок задаёт себе и окружающим вопросы "почему". Эти вопросы свидетельствуют о промежуточной стадии предпричинности между причиной действующей и причиной финальной и стремятся, главным образом, к тому, чтобы найти смысл феноменов, которые случайны" (Пиаже. Психология ребёнка).

"Чтобы поверить в случай, надо иметь определённое интеллектуальное воспитание; примитивные, необразованные люди и, конечно, ребёнок умеют всему, что происходит найти причину" (Фрейд. Введение в психоанализ).

а чё вы психологию принимаете за какой-то эталон? вот наше отношение к психологии:

...

Добавлено через 3 минуты 45 секунд

-Цитата от Homo Patience

вопрос - чё ты не спишь, Филя и Каркуша уже давно тебе заповедывали это сделать.

шшшшутка юмора

я расписал про ошибочность доверия правилам и следования им - из этого выходит подчас противоположный результат, что не замечается действующим
вопрос, получается, такой - ты не согласен?

спасибо) не согласен) доверять правилам дорожного движения ошибочно?)

Добавлено через 5 минут 29 секунд

-Цитата от Dmight

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 14 минут 33 секунды

вопрос всем. держать зло на человека - это хорошо или плохо?

это вполне нормально и естественно

то есть хорошо?

то есть нормально. Встречный вопрос: как ты относишься к злобе, ненависти и зависти в тех случаях, когда они мотивируют человека?

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Homo Patience

"С трёх лет ребёнок задаёт себе и окружающим вопросы "почему". Эти вопросы свидетельствуют о промежуточной стадии предпричинности между причиной действующей и причиной финальной и стремятся, главным образом, к тому, чтобы найти смысл феноменов, которые случайны" (Пиаже. Психология ребёнка).

"Чтобы поверить в случай, надо иметь определённое интеллектуальное воспитание; примитивные, необразованные люди и, конечно, ребёнок умеют всему, что происходит найти причину" (Фрейд. Введение в психоанализ).

а чё вы психологию принимаете за какой-то эталон? вот наше отношение к психологии:

...

Добавлено через 3 минуты 45 секунд

-Цитата от Homo Patience

вопрос - чё ты не спишь, Филя и Каркуша уже давно тебе заповедывали это сделать.

шшшшутка юмора

я расписал про ошибочность доверия правилам и следования им - из этого выходит подчас противоположный результат, что не замечается действующим
вопрос, получается, такой - ты не согласен?

спасибо) не согласен) доверять правилам дорожного движения ошибочно?)

Добавлено через 5 минут 29 секунд

-Цитата от Dmight

-Цитата от bl-AX-ta

Добавлено через 14 минут 33 секунды

вопрос всем. держать зло на человека - это хорошо или плохо?

это вполне нормально и естественно

то есть хорошо?

малаццы
и расписал дядька по-пацански
психология - не наука, если не внести туда НАСТОЯЩЕЕ понимание, т.е. христианское

ну и о Фрейде у человека, видимо знакомство на уровне "мужик про письки писал".

Хотя его психологическое разделение личности - прямиком из теологии идёт

чё, красавцы, выпустите брошюрку со своими знахарями и продавайте в церковных ларьках без налогов - ворвётесь в науку

Добавлено через 1 минуту 57 секунд

"доверять правилам дорожного движения ошибочно?)"

ясен пень
ты дорогу пойдёшь переходить не когда зелёный свет, а когда зелёный свет и машин нет