[QUOTE=Le Taon;1078151138][QUOTE=bl-AX-ta;1078150810]

-Цитата от Dmight

Ты реально наркоман какйо-то. И судя по вопросам, совсем затупок. Я хз чо тебе ответить.

и снова я простым вопросом завёл атеиста в тупик. если ты можешь сказать, что я глупее тебя, то почему не можешь сказать кто глупее: ты или твоя мама?

-Цитата от bl-AX-ta

и снова я простым вопросом завёл атеиста в тупик

сказал человек, который не стал бы убивать Гитлера

Насчёт мяса - похоже на подборку с вегетарианского сайта)

Давай я тебе дам небольшое домашнее задание, ты посмотришь и скажешь мне разницу.

Вот твоя выдернутая цитата:

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя."

Вот моя полная цитата:

1И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

И вот английский перевод того же (он помогает понять не очень понятный русский п-д)

9 Then God blessed Noah and his sons, saying to them, “Be fruitful and increase in number and fill the earth. 2 The fear and dread of you will fall on all the beasts of the earth, and on all the birds in the sky, on every creature that moves along the ground, and on all the fish in the sea; they are given into your hands. 3 Everything that lives and moves about will be food for you. Just as I gave you the green plants, I now give you everything.
4 “But you must not eat meat that has its lifeblood still in it. 5 And for your lifeblood I will surely demand an accounting. I will demand an accounting from every animal. And from each human being, too, I will demand an accounting for the life of another human being.
6 “Whoever sheds human blood, by humans shall their blood be shed; for in the image of God has God made mankind.
7 As for you, be fruitful and increase in number; multiply on the earth and increase upon it.”

bl-AX-ta, это доказывает лишь то, что ваша книжонка пестрит противоречиями. Я изучал этот вопрос (стало интересно), и в итоге, не смотря на некоторые взаимоисключающие места, быблия гласит что мясо есть нежелательно! Оспаривать можно лишь уровень этого запрета, или это не рекомендуется или это запрещено.

вот например цитата с тематической дискуссии:

"Если вспомнить начало, то Быт.1:29-30 ясно свидетельствует о том, что замысел Б-га при сотворении человека и зверей связан с неубиением, вегетарианством. Главный принцип Божьей истины - ахимса (неубиение, вегетарианство):
"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Таким образом, Создатель изначально всякую плоть сделал травоядной.

И даже после проклятия земли за Адама, Б-г, проклиная, говорит о вегетарианстве: Быт.3:17-19
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"

После проклятия Б-га люди и звери на земле не стали жить по замыслу Б-га, связанному с неубиением. Вся история людей и зверей до Ноя так рассердила Б-га, что Он решил истребить их - Быт. 6:12-13 "И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли."

Подумайте на досуге, зачем Б-г решил истребить не только людей (скажем, за секс.разврат), но и зверей??? Да за то, что они стали хищниками! Стали жрать друг друга, вопреки Божьей идеи неубиения (ахимса).

После потопа, когда Ной, не успев выйти из ковчега, сразу стал что-то жарить на каменной сковородке, Б-г пришёл к выводу, что человек есть зло и с большими ограничениями и оговорками разрешил есть мясо: Быт.8:21-22 "..и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся"

А вот дальше начинается очень большая двусмысленность, потому что хищничество - есть мерзость в Глазах Б-га, но истреблять всякую ("злую") плоть потопом Б-г не хочет: Быт. 9:11 "поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли".

При этом с большими ограничениями для злого человека ("помышления сердца которого - зло от юности его") Б-г разрешает, но очень двусмысленно есть плоть без души: Быт. 9:3-4 "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все. Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". В этом только - показатель того, что Б-гу поедание плоти мерзко и Он идёт на компромис со злым человеком.
Но!!! Хищничество человека не останется безнаказанным: Быт. 9:5 "Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его""

Добавлено через 2 минуты 56 секунд

кроме того, как ты знаешь многие монахи известные сильной верой, не едят мяса. слова Серафима Саровского я тебе уже приводил (правда ты сказал что он, в отличие от тебя, не шарил в вопросе..ну да)

"Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет."
Римлянам 14:20-21

Это тоже выдрано из контекста. Прочитай всю главу 14 Римлянам. Там свой смысл. Почему не есть мясо "ради брата"?

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

я не про Саровского говорил, а про монаха, который на видео

-Цитата от bl-AX-ta

"Лучше не есть мяса, не пить вина, и не делать ничего, от чего брат твой претыкается или соблазняется или слабеет."
Римлянам 14:20-21

Это тоже выдрано из контекста. Прочитай всю главу 14 Римлянам. Там свой смысл. Почему не есть мясо "ради брата"?

там о идоложертвенном мясе, вроде как. но тем не менее, отношение к мясу в библии очевидно. оно иногда спорно но в целом отрицательно.

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

-Цитата от bl-AX-ta

я не про Саровского говорил, а про монаха, который на видео

ну так Саровский тоже говорил что мясо есть нельзя. он говорил что "не убей" распространяеться на всех животных, а не только на человека.

вообще тема с мясоедством христиан началась после Константина. до этого вегетарианство у очень многих считалось единой нормой

Добавлено через 4 минуты 12 секунд

"Более важной диетой является не крайнее средство Ноя (связанное с наводнением, уничтожившим всю растительность), как сказано в Бытие Гл. 9:3, а первоначальная диета, провозглашенная Господом в Бытие Гл. 1:29: "И сказал Бог: Смотрите, Я дам вам всякую траву, сеющую семя, и всякое дерево, у которого плод, сеющий семя, вам сие будет в пищу." Далее Бог указывает уже в следующем стихе, что эта диета благоприятна, в то время как уже упоминавшаяся более поздняя - содержащая мясо - позволяется "лишь для утоления страсти".

Это очень ясно выделено, однако, опять же, все следует изучать в контексте.

Случай с перепелами, посланными Богом для детей Израиля после того, как они вкусили его манны (Числа 11:31) - хороший пример цитаты, не соответствующей контексту. Действительно, стихи 31 и 32 (Числа) описывают этот момент появления перепелов и последующий пир. Но необходимо прочитать и стих 33, чтобы понять все содержание абзаца: "И пока мясо еще было в их зубах, не будучи съедено, как возгорелся гнев Господа и поразил их Господь великой язвою." Т.е. Он был отнюдь не рад их мясоедению.

Кроме того, при изучении ранней истории Церкви становиться ясным, что ее отцы-основатели признавали вегетарианский идеал. Можно изучить историю их жизни: Тертуллиан, Плиний, Ориген, Св. Иоанн Златоуст - этот список можно продолжать и продолжать. А обет вегетарианства, которому следовали эти христианские отцы, может подсказать нам многое из того, что мы прочитали бы в Библии до ее переработки на различных Вселенских соборах...

С наступлением эпохи императора Константина (4-й век) христиане-вегетарианцы вынуждены были оставаться в подполье - поскольку Константин был мясоедом. К тому же, он был маньяком, и книги по истории христианства изобилуют рассказами о том, как он вливал расплавленный свинец в горло христиан-вегетарианцев за избранную ими диету. Между прочим, он умертвил и свою жену, бросив ее в жбан с кипящей водой.

Священные писания просты для тех, кто прост - но сложны для ловкачей. Библия ясно говорит "Не убий" (Исход 20:13). Невозможно сказать это проще.

Точное еврейское слово: tirtzach, что буквально переводится: "Не убий".

Один из величайших ученых еврейско-английской лингвистики (в 12-м веке) Доктор Рубен Алкалей - написал в своем величайшем труде, полном еврейско-английском словаре, что слово "tirtzach" относится "к любому виду убийства вообще". Слово "1о", как вы можете догадаться, означает "Не". НЕ УБИВАЙТЕ! Посмотрим правде в глаза, Библия очень ясно говорит по этому поводу.

Многие исследователи Библии, настаивающие на том, что Христос ел плоть животных, очевидно, руководствуются в своих суждениях личными привычками. Желание уступать предрассудкам и поддерживать существующую традицию характерно для людей на протяжении многих столетий, но сегодня истина еще более важна, ибо сейчас человек все больше проявляет свою независимость.

Уважаемый исследователь Библии В.А. Холмс-Гор исследовал частое употребление слова "meat" /мясо/ в Евангелиях Нового Завета. Он проследил его значение до изначального греческого оригинала.

Впервые его открытия были опубликованы на Всемирном форуме в августе 1947 года. Он обнаружил, что в тех 19 случаях, где в Евангелиях употребляется слово "meat," более точным переводом будет следующий:

Broma - "пища"

Brosis - "вкушение пищи"

Phago - "есть"

Brosimos - "то, что можно есть"

Tpophe - "питание "

Prosphagon - "что-то из еды"

Таким образом, каноническая версия стиха 21:5 Иоанна "Есть ли у вас пища (meat)* - неверна. Это надо перевести: "Есть ли у вас еда".

"Рыба " - другое слово Библии, часто переводимое неверно. Имеется в виду не существо, живущее в воде, но символ, с помощью которого ранние христиане могли узнать друг друга. Это был секретный знак, необходимый в эпоху преследования, до признания христианства государственной религией.

Знак рыбы был тайным символом и словесным паролем, происходящим от греческого слова "ichthus" - рыба. Поэтому он представлял из себя акростих, составленный из заглавных букв греческой фразы: "Iesous Christos Theou Uios Soter" -"Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель".

Частые ссылки на рыбу символически указывают на Христа, не имея ничего общего с поеданием мертвой рыбы.

Но символ рыбы не был одобрен римлянами. Они выбрали знак креста, предпочитая сосредоточиться более на смерти Иисуса, чем на его выдающейся жизни. Возможно, что это одна из причин, по которой лишь десятая часть Его жизни записана в канонических писаниях. Опущена большая часть из Его первых 30-ти лет.

Сколько же поклоняющихся прямо из церкви направляются к себе домой и садятся за пир, есть зарезанных животных, нарушая те самые заповеди, которые они только - что защищали?"

Библия не пестрит противоречиями, если её читать полностью. Я согласен, что там можно так выдрать цитаты, что они будут противоречить друг другу. Мусульмане тоже любят это делать)

И тем не менее, согласен ли ты ради Господа отказаться от мяса?

Или все разговоры про веру это лишь балабольство?

Я согласен, что к мясу отрицательное отношение. Мясо не поощряется, но и не запрещено. Поэтому существует пост.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

-Цитата от L'ÉTRANGER

И тем не менее, согласен ли ты ради Господа отказаться от мяса?

Или все разговоры про веру это лишь балабольство?

согласен с постом, отказываюсь от свинины, но не вижу обязательства отказываться вообще)

-Цитата от L'ÉTRANGER

И тем не менее, согласен ли ты ради Господа отказаться от мяса?

Или все разговоры про веру это лишь балабольство?

кто жэ откажется от свининки ради несуществующего чувака?

а стоп, я уже знаю кто

-Цитата от bl-AX-ta

Я согласен, что к мясу отрицательное отношение. Мясо не поощряется, но и не запрещено. Поэтому существует пост.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

-Цитата от L'ÉTRANGER

И тем не менее, согласен ли ты ради Господа отказаться от мяса?

Или все разговоры про веру это лишь балабольство?

согласен с постом, отказываюсь от свинины, но не вижу обязательства отказываться вообще)

Ну конечно. Вот и вся сила твоей веры. Когда надо себя как то ущемить, так сразу оправдания находятся. Я тебе наглядно показал что Библия требует отказаться от мяса, ибо в крови есть душа (а все мясо с кровью не только свинина). Прояви силу веры, что же ты..

В этом и разница между атеистами и верунами. Я вегетарианец не потому что мне запретили или наоборот обещают что-то, а по своей воле; ты же даже после запрета не способен ущемить свой эгоизм.

[QUOTE=bl-AX-ta;1078152341][QUOTE=Le Taon;1078151138]

-Цитата от bl-AX-ta

и снова я простым вопросом завёл атеиста в тупик. если ты можешь сказать, что я глупее тебя, то почему не можешь сказать кто глупее: ты или твоя мама?

Да ты нахуй просто тут рвешь и мечешь

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от bl-AX-ta

-Цитата от Унылый Кот

Ок, значит по пасански о твоем айкью не будем говорить.
Во первых каким хуем ты определяешь атеистов в одну группу? И во втроых, василий, где кто-то сказал, что нет плохих и хороших поступков?

твой друг Хомо до последнего отказывался согласиться, что существуют исключительно плохие и исключительно хорошие поступки, при том, что я всеми силами пытался вытянуть из него это)
а ты значит, соглашаешься, что существуют исключительно плохие и исключительно хорошие поступки?

Раз уж началось такое широкое обсуждение, то отвечу.

Категории "хорошо" или "плохо" являются условными, так как они основаны на субъективном восприятии. Вместе с ними всегда должен ставится вопрос "для кого?". Только с ним они обретают значение.

Имидж же априори хороших или плохих, поступки обретают исходя из точки зрения большинства людей. Например, взяточничество чиновника является благом для него, его семьи, и некоторых клиентов. Но оно одновременно является злом для остальных граждан. И исходя из их численности, и приоритетности интересов большинства, на понятие "коррупция" навешивается ярлык "плохо".

Разбирая твой пример с убийством женщины наркоманом, можно так же найти благо для некоторых субъектов (наркоман, его дружки ждущие дозу, враги женщины), но их число будет несоизмеримо меньше по сравнению с числом недовольных и озабоченных этим поступком. По этому, поступок относят в категорию "плохих".

Поступок можно охарактеризовать как "абсолютно-плохой" или "абсолютно-хороший", лишь если все 7млрд. человек будут считать его таковым. Но это не возможно.

Но даже в таком случае это было бы лишь условностью, так как плохими в принципе являются не поступки а их результаты. Это просто необходимое на практике логическое упрощение.

Кроме того, это лишь трактовка с точки зрения homo sapiens и лишь внутри их системы координат.

Например для коровы, дельфина или лобковой вши, коррупция не является злом, равно как и для марсианина. Для них это нейтральное событие не имеющее качественного окраса.

Пойми, характеристику явлениям можно дать только будучи субъектом, и только находясь в определенной точке в системе координат. Рассуждения же про абстрактные категории добра и зла, существующие вне среды, есть абсурд и признак поверхностного мышления. Представь на секунду себя парящим в пустынном космосе, в отдаленной от Земли галактике, и подумай что теперь осталось от понятий добра и зла.

про плохие и хорошие поступки. подводя итог твоего мнения задаю вопрос.
может ли большинство людей мира решать, какие поступки хорошие, а какие - плохие?

Добавлено через 6 минут 20 секунд

-Цитата от L'ÉTRANGER

-Цитата от bl-AX-ta

Я согласен, что к мясу отрицательное отношение. Мясо не поощряется, но и не запрещено. Поэтому существует пост.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду

-Цитата от L'ÉTRANGER

И тем не менее, согласен ли ты ради Господа отказаться от мяса?

Или все разговоры про веру это лишь балабольство?

согласен с постом, отказываюсь от свинины, но не вижу обязательства отказываться вообще)

Ну конечно. Вот и вся сила твоей веры. Когда надо себя как то ущемить, так сразу оправдания находятся. Я тебе наглядно показал что Библия требует отказаться от мяса, ибо в крови есть душа (а все мясо с кровью не только свинина). Прояви силу веры, что же ты..

В этом и разница между атеистами и верунами. Я вегетарианец не потому что мне запретили или наоборот обещают что-то, а по своей воле; ты же даже после запрета не способен ущемить свой эгоизм.

Разве я согласился с тобой в том, что Библия запрещает есть мясо?

-Цитата от bl-AX-ta

про плохие и хорошие поступки. подводя итог твоего мнения задаю вопрос.
может ли большинство людей мира решать, какие поступки хорошие, а какие - плохие?

Ну они не то что решают, они скорее констатируют влияние поступков на общество, и от этого вырабатывают свое отношение к ним. Многие поступки являются откровенно вредоносными для большинства (например воровство), поэтому отношение к ним всегда ярко негативное. То есть, как правило отношение к поступку вырабатывается само собой и сознательного "решения" тут не требуется.

Момент же выбора присутствует в отношении явлений не имеющих однозначных трактовок, тех явлений про которые однозначно и не скажешь благо это или вред. Например - гомосексуализм. Это явление в разные эпохи и в разных странах оценивается по разному, и спектр оценок проходит от "ужасно!" до "нормально". Именно в таких пограничных явлениях возможны различные оценки, а так же, манипуляции мнением большинства. Но чем больше явление смещается в сторону "откровенной пользы" или "откровенного вреда", тем меньше остается места для мнений, и тем однозначнее становятся оценки большинства. Поэтому "добро" и "зло", есть не более чем оценочные критерии полезности или вредности явлений для общества. Это понятия не абсолютны а всегда относительны.

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

-Цитата от bl-AX-ta

Разве я согласился с тобой в том, что Библия запрещает есть мясо?

А разве от твоего согласия или не согласия что-то изменится? Ты сейчас напоминаешь страуса прячущего голову в песок, со словами "если я не вижу проблемы, то ее нет".

Впрочем, ты не обязан ни от чего отказываться. Просто не называй себя больше христианином, если гастрономические пристрастия для тебя важнее Господа Бога.

я не знал про кровь, признаю) просто не углублялся никогда в этот вопрос, а знал в общих чертах)

...

Старый завет:

Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поем я мяса", потому что душа твоя пожелает есть мяса,- тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.

Новый завет:

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5потому что освящается словом Божиим и молитвою.

не то', что' входит в уста, оскверняет человека (мясо), но то', что' выходит из уст, оскверняет человека (осуждение, гордыня, сквернословие, ненависть зависть)

На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.

Добавлено через 5 минут 55 секунд

для экономии времени я не указывал номера глав, стихов и названий книг Библии, учитывая, что при необходимости, сможешь выгуглить их)

Это я и имел в виду говоря о противоречивости библии. В одних местах мясо прямо запрещается, в других не рекомендуется, в третьих же разрешается.

Но все равно, по общей сумме упоминаний и уровню категоричности, оно чаще запрещается чем разрешается. (Но ты конечно же воспользуешься малейшей лазейкой что бы избежать запрета)

Мясо не запрещено. Поэтому если я его ем, это не дискредитирует меня как христианина. Основная мысль в Библии: старый завет разрешает мясо и даже перечисляет животных. Сам Бог дал нам мясо в еду. Зачем нам пренебрегать и отказываться от этого дара Бога? Бог не пожалел для нас животных, и если мы жалеем их, гордясь, что мы более гуманны, чем Бог, то это вообще грех. И даже если где-то мясо будто бы запрещается, то новый завет говорит, что не в мясе дело. Оно не принципиально для того, чтобы называться или не называться христианином и цитаты выше подтверждают это.

Добавлено через 5 минут 24 секунды

ты как мусульманин. они, когда не могут доказать свою правоту по Библии, то начинают просто говорить, что Библия противоречива, ложна и там всё неправда) так и ты, пока доказывал свою правоту по Библии, то называл меня ложным христианином, а после моего блока цитат просто съехал на противоречивость) правильно, не сдавайся))

-Цитата от bl-AX-ta

Мясо не запрещено. Поэтому если я его ем, это не дискредитирует меня как христианина. Основная мысль в Библии: старый завет разрешает мясо и даже перечисляет животных. Сам Бог дал нам мясо в еду. Зачем нам пренебрегать и отказываться от этого дара Бога? Бог не пожалел для нас животных, и если мы жалеем их, гордясь, что мы более гуманны, чем Бог, то это вообще грех. И даже если где-то мясо будто бы запрещается, то новый завет говорит, что не в мясе дело. Оно не принципиально для того, чтобы называться или не называться христианином и цитаты выше подтверждают это.

Несколько цитат выше подтверждают это, а 15 приведенных мною опровергают. Мне что, по второму кругу их запостить? Там в разных формах говориться что мясо есть нельзя, что в мясе и крови есть душа, и что травы и плоды есть истинная еда данная богом. Или по твоему святой Серафим Саровский, Св. Иоанн Златоуст а так же монахи не принимающие мяса, и первые христиане, все они ошибались?

То что ты выбрал пару цитат разрешающие тебе что-то, и отверг полтора десятка запрещающих, характеризует тебя как христианина не лучшим образом.

Добавлено через 23 минуты 2 секунды

нехуево прокачался под псалмо-трек в подписи, не знал что ты репуешь... православненько

-Цитата от L'ÉTRANGER

То есть, как правило отношение к поступку вырабатывается само собой и сознательного "решения" тут не требуется.

У всех социальных животных вырабатывается кодекс поведения, который мешает группе саморазрушится.
У ворон - очень умная птица - например есть уже задатки морали. Если стая ворон видит, как ворона отбирает еду у другой вороны, не имея на это право, стая ворон чувствует, что была совершенна несправедливость - наказывают "аморальную" ворону.
У шимпанзе, горилл и других умных, социальных зверей все очень схоже. У Умных одиночек, все инчаче.
У умных хищников одиночек морали нет.
Что меня всегда смешит в верунцах, так это их ебанутейшая неправда о том, что библийа СОЗДАЛА мораль. В человеческой общине ее не было, и вдруг снизошла, лол.
Ясно дело, что библийа просто ОТРАЖАЕТ одно из натуральных, устарелых представлениях людей о морали.
И всегда ахуеваю, с заявлений, что бизбиблии все будет в хаосе.
Хуй знает сколько лет наш род существовал по другим мифам, хуй знает сколько кодексов существует без выдуманных бородатых мужиков.
То же бусидо - социальные правила и мораль, это не только логично, но еще и инстинктивно. Технический прогресс человечества, может быть только в эффективном, стабильном, гармоничном социуме.
Посему я за то, что бы забрать у верунцов все, и на их деньги и в их помещениях устроить школы, библиотеки университеты и бассейны.
А эту структуру ориентированную на вымогательства денег у необразованных слоев население, посредством обмана, что существует несуществующая хуита и организованную педофилию среди жирных попов - переработать в биореакторе, на электричество и греть им детские дома, например.

Ну, хватило бы того что бы они этим своим хобби занимались за свой счет, платили налоги, и регистрировали прибыль, как все нормальные организации. Плюс избавить их от возможности гос пропаганды. А так каждый волен сходить с ума как ему угодно.

Ну это я шутя конечно. Естественно нужно просто строго отгородить их от государства. Забрать абсолютно все привилегии. Ну и изменить обучение в школах. Сейчас религия подается с точки зрения религий, мол в библийи написано так и так. Что абсолютно неприемлемо. Это абсолютно не научный подход.
Нужно детям четко говорить, бога нет, церкви врут. Вот у них есть такая то ебанутая книга, и они верят в эту вот хуиту, опасайтесь дети этих гнусных педофилов. Ну и немного исторических фактов, у церквей полно ярких исторических моментов - убийства, сжигания, братсво с нацистами...

-Цитата от bl-AX-ta

Насчёт мяса - похоже на подборку с вегетарианского сайта)

Давай я тебе дам небольшое домашнее задание, ты посмотришь и скажешь мне разницу.

Вот твоя выдернутая цитата:

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя."

Вот моя полная цитата:

1И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

И вот английский перевод того же (он помогает понять не очень понятный русский п-д)

9 Then God blessed Noah and his sons, saying to them, “Be fruitful and increase in number and fill the earth. 2 The fear and dread of you will fall on all the beasts of the earth, and on all the birds in the sky, on every creature that moves along the ground, and on all the fish in the sea; they are given into your hands. 3 Everything that lives and moves about will be food for you. Just as I gave you the green plants, I now give you everything.
4 “But you must not eat meat that has its lifeblood still in it. 5 And for your lifeblood I will surely demand an accounting. I will demand an accounting from every animal. And from each human being, too, I will demand an accounting for the life of another human being.
6 “Whoever sheds human blood, by humans shall their blood be shed; for in the image of God has God made mankind.
7 As for you, be fruitful and increase in number; multiply on the earth and increase upon it.”

Классный подход))
Когда я из ветхого приводил цитаты про кровищу и войну, ты сказал, что Иисус отменил ветхий завет, онли новый завет ван лов. А как мясо, так ты в ветхий (неактуальный после пришествия Иисуса) завет полез.
У нас, атеистов, это называется двойными стандартами и лицемерием.

-Цитата от Carnage

-Цитата от bl-AX-ta

Насчёт мяса - похоже на подборку с вегетарианского сайта)

Давай я тебе дам небольшое домашнее задание, ты посмотришь и скажешь мне разницу.

Вот твоя выдернутая цитата:

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя."

Вот моя полная цитата:

1И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

И вот английский перевод того же (он помогает понять не очень понятный русский п-д)

9 Then God blessed Noah and his sons, saying to them, “Be fruitful and increase in number and fill the earth. 2 The fear and dread of you will fall on all the beasts of the earth, and on all the birds in the sky, on every creature that moves along the ground, and on all the fish in the sea; they are given into your hands. 3 Everything that lives and moves about will be food for you. Just as I gave you the green plants, I now give you everything.
4 “But you must not eat meat that has its lifeblood still in it. 5 And for your lifeblood I will surely demand an accounting. I will demand an accounting from every animal. And from each human being, too, I will demand an accounting for the life of another human being.
6 “Whoever sheds human blood, by humans shall their blood be shed; for in the image of God has God made mankind.
7 As for you, be fruitful and increase in number; multiply on the earth and increase upon it.”

Классный подход))
Когда я из ветхого приводил цитаты про кровищу и войну, ты сказал, что Иисус отменил ветхий завет, онли новый завет ван лов. А как мясо, так ты в ветхий (неактуальный после пришествия Иисуса) завет полез.
У нас, атеистов, это называется двойными стандартами и лицемерием.

Их вера зиждется на двойных стандартах. Например, многие веруны ведут обычную половую жизнь, практикуя в том числе оральный и анальный секс, а также онанизм (как же без этого), при этом проклиная гомосеков как содомитов. Хотя в понятие содомского греха входят ВСЕ сексуальные проявления, кроме классического вагинального секса.

епти а я христианин, но эзотерика прикалывает и интересуюсь!))))

-Цитата от OzBorn

епти а я христианин, но эзотерика прикалывает и интересуюсь!))))

Есть два стула, на одном ножи-точены, на другом хуи-дрочены. Куда сам сядешь, куда Исуса посадишь?