-Цитата от Савло

А ты никогда не задумывался, что искусство тоже может продаватья? Пойми, в твоём бэкпеке, равно как и в андеграунде, процент бездарностей ни чуть не меньше (если не больше), чем в мейнстриме; просто амбициозность таких на корню присекается законом Дарвина, не давая вылезти за пределы домашних студий. А пустышек, просочившихся на экран, я воспринимаю как брак, попавший на прилавки (это уже к Ф-1 больше).

Я задумывался.. Может продаваться, более того, оно продаётся, однако всё зависит от искусства. Рэп - это очень молодое в мировой культуре (музыке) явление. Как говорил kormega, всё здесь экспериментально: подход к созданию музыки (сэмплирование, скрэтч), вокал (на основе речитатива) и т.д. Эксперимент - это формирующая этой культуры. Американские негры придумали тогда нечто большее, чем просто новый стиль. Именно рэп даёт колоссальную возможность самореализации, а значит, почву для творчества (практически безграничную). Нереально большую, чем любая инструментальная, в том числе электронная музыка, а также рок. Я считаю, сегодня многие там уже это понимают. А многие не понимают. Первые - они продолжают поиск, они совершенствуют рэп, развивают его и закончится это не скоро.. Вторые - они говорят о том, что самые шедевральные вещи были созданы в 90-х, а сегодня просто высасывают сок (кое-кто при этом очень неплохо зарабатывая) из полумёртвой энергетики стандартизированного хип-хопа.

-

Lloyd Banks? Монотонный, утомительный, не блещет кративностью - да, но у него охуенный модный и востребованный сейчас продакшн. Считать востребованность недостатком - глупо, иначе неактуальность переходит в разряд достоинств, а это уже нонсенс.

Нет, нет и ещё раз нет! Мода - это синтетическое явление, посему востребованность - недостаток. У нас в Украине реально модный щас исполнитель Потап и Настя Каменских. Так что, считать художественным достоинством то, что они смогли завоевать для себя рынок неполноценных идиотов? Опять же, это достоинство продюссера или кого там, кто ответственный за зарабатывание лавэ. Но при чём же тут музыка? Может, пример покажется неудачным (масштабы разные), но смысл одинаков: действовать по маркетингу (изучать потребителя и удовлетворять его потребность). Это искусство на 10%, на 90% - ремесло, как журналистика или реклама.
Ты там упомянул Квазимото. Я даже не знаю, как это объяснить.. Это сверхактуальный консепт, понимаешь? Это просто не может быть неактуальным, это гениально: идея задействования "второго Я", как это реализовал Мэдлиб технически, его творческий метод - вся дискография под этим алиасом - шедевр.. Ты в актуальность вкладываешь понятие "трендовость", это не совсем одно и то же, имхо..

-

kormega ярким примером очень исчерпывающе передал мои мысли.

По поводу слова "бэкпеккер" (или как оно ваще по-русски-то пишется?). Давайте определимся. Всё-таки оно оскорбительно. Поэтому призываю употреблять его осторожно..

-

Не стесняйтесь своего статуса, как и я не чураюсь своего новосибирского.

А вот единственный пассаж, смысл которого я не уловил.. Мож в личку пояснишь?

Очень жаль, что времени на инет у таких, как Савло становится всё меньше. Приятно, когда человек может предельно ясно, интересно и корректно выразить свои мысли..

-Цитата от Ф-1

А вот единственный пассаж, смысл которого я не уловил.. Мож в личку пояснишь?

это все форумские легенды) а все началось с неких нтл.............

redman & method man - blackout
вроде классикой очень многие считают. мне не вкатывает и всё.

ну и хоть уважаю таких эмси как джей-зи и бигги, недолюбливаю их, сложно даже объяснить почему.

вообще, заметил такое, попадался альбом какой-то в руки когда только-только начинал проникаться стилем, гонял подолгу один диск или кассетку и волей-неволей привыкал к альбому)
я и сейчас, например, могу сказать что мне нравится "2001", один из первых рэп-альбомов что я послушал. хотя, по правде говоря, последний раз я его слушал года два-три назад, наверное. а первый chronic послушал позже, и никаких эмоций он у меня не вызвал)
или вот, например, я обожаю "Only God Can Judge Me" мастера пи, эта единственная кассета которую я до сих пор слушаю, безвылазно в деке стоит)) любимый мой альбом мастера пи, несмотря на то, что по рейтингу оллмьюзика он, насколько я помню, самым херовым считается. ну это уже у всех свои странности в предпочтениях

пропустил тему
пока времени не особо, пожже всё прочитаю, но по первой странице не согласен со многим, особенно с СХ - III ТОБ...
Айс Ти всегда не очень нравился, Кроник, ну не знаю... Ауткаст и весь этот Данджеон Фэмили вобще никогда не переваривал....

Савло, а я бэкпэкер в твоих глазах? У меня аж 6% мэйнстримости на ласт.фм.

-Цитата от АнЛимит

это все форумские легенды) а все началось с неких нтл.............

:нск: йоба

хотя вот Савло охуенный парень, явно неподходящий под оленью градацию, как там остальные сибиряки я хз...

я вижу тут уже так глубоко копаются в понятиях "трендовость", "синтез" и идеях задействования второго "я", что мне и писать страшно, дабы не выхватить в свой адрес...

а вообще всем в теме респект

Респект тебе как автору идеи так попиздеть..

Савло, прочитав твой последний объемный пост я понял, что более нам с тобой не стоит разводить дискуссии о бэкпеке, так как либо я никак не могу донести до тебя свои мысли, либо ты их не хочешь или не можешь понять.

Извини, что немного вырываю из контекста, но твоя фраза

-

Lloyd Banks? Монотонный, утомительный, не блещет кративностью - да, но у него охуенный модный и востребованный сейчас продакшн. Считать востребованность недостатком - глупо

убедила меня в этом на сто процентов.

Я же как раз и имел в виду, что мне все равно, насколько он востребован. Я делал акцент именно на его творчестве, которое считаю ужасным. И так же взять любого другого исполнителя.

Короче у нас подобная дискуссия продолжается из топика в топик.

Ты хороший парень, видимо, и интересный собеседник на форуме, но тему "бэкпека" с этого момента я с тобой обсуждать отказываюсь

-Цитата от Kanadon

Савло, а я бэкпэкер в твоих глазах? У меня аж 6% мэйнстримости на ласт.фм.

винамп без звука включил а сам под КаньюВеста пляшешь небось

очень было интересно выслушать многих дискутрующих в этой теме даже выделил столько времени, прочитав всё...

на данный момент складывается такая тенденция, какую бы тему не создавали, с названием "худший", "лучший" или просто "тема", всё сводится к "рюкзачеству", "мэйнстриму", и к различным человеческим предпочтениям, отклонениям и слабостям...
тем не менее: это приятно читать, особенно, грамотное изложение мыслей (у многих это прослеживается), хрен блин понять, но от таких тем, без линков и просьб перезалить, становится интересней читать содержимое...

Виктор, тебе спасибо

"They couldn't find the words to describe me, so they resort to the shortcuts
Is he a backpacker? Is he a mad rapper?" (c) Talib Qweli

"I thought I did Hip-Hop, niggas say I do backpacker music." (c) DL Incognito

Альбомами слушал в 90-х последний раз - давно уже обхожусь прослушиванием отдельных песен . Если по виду пластов судить , то невооружённым глазом видно , что на сингле или ипихе канавки жирней , и засчёт этого звучит такой пласт сытней альбома . Ведь альбомы в своей массе : один - два хита , остальное - довесок . В разных пропорциях , но есть такая хуйня даже у самых охуевших музыкантов . Ещё связанная с альбомами ассоциация была , что ими никого особо не удивить ( так как они всегда выходили всегда после синглов ) . А так-то в своё время в 80-х понятное дело альбомами слушали дохуя кого и не пиздели

Кстати, говоря о синглах, ты Рас Касовский "Remain Anonymous" b/w "ETC" слышал?

-Цитата от Ф-1

Я считаю, что известность, а точнее - статус мейнстрим-артиста накладывает штамп на исполнителя. Я уверен просто: продажи - это показатель несоответствия понятию "искусство". Это однозначно. Я щас говорю о рэпе. Тут такая специфика: не знаю ни одного альбома, который бы из расчёта на миллион - пару миллионов копий создавался и был бы мною воспринят. Коммерция в рэпе - "гавно и дерьмо вместе" (с) ( ). Для меня имеет значение, на мейджоре или на инди издавалась "пластинка" (с) (сегодня тут на форуме сплошные хиты!). И я считаю своё мнение обоснованным. Оно сформировалось вместе с моим музыкальным вкусом.
При чём я абсолютно нормально отношусь к мейнстрим-рэпперам. Имея в виду не музыку, а бизнесовую их успешность. Деньги зарабатывать - это круто. Я об этом ранее где-то писал, повторяться не хочу.. Просто это не музыка, надо понимать.
А ещё надо уважать вкус "взрослого адекватного человека", поэтому с тыканьем пальцами в "бэкпеккеров" (теперь буду писать в кавычках, т.к. обсуждение в этой теме натолкнуло меня на мысль о том, что понятие "б-ер" синтетическое), товарищи знатоки шоу-биза, заканчивайте.. Но это так, в общем..

Спасибо за цитату. Я не пишу вроде гОвно через "А"... Тупак - супер. Убейтесь, но он будет супер. Как бы кто не бздел, второй песне о дружбе наподобии Never Had A Friend Like Me -не родите.

-Цитата от Владимир

Спасибо за цитату. Я не пишу вроде гОвно через "А"... Тупак - супер. Убейтесь, но он будет супер. Как бы кто не бздел, второй песне о дружбе наподобии Never Had A Friend Like Me -не родите.

Хоть убейтесь, но второй Dear Mama не родить никому. И точка. Точно также, как и Smile. И Lord Knows. И еще 10-20 наименований по вкусу. И ниипёт (с)

Ф-1 хуйню ты немного пишеш, не тебе решать где музыка а где немузыка, к твоему сведению она вся музыка, даже бритни спирс и 50сент музыка, просто одним нравиться другим нет, и твой пиздёж про зарабатывание денег дырки бублика нестоит, незнаю скок тебе лет но вспомни\почитай как было в 90ых, тоесть самый лучший реп в истории (имхо) золотая пора хх, все класики тогда ибошили по полной програме, именно тогда родились все класические альбомы.. к чему я клолню? а к тому что ВСЕ ПРОДОВАЛИСЬ МИЛИОНАМИ, пак шёл милионами, редман шол милионами, ву шол милионами, один блек сандаай разошолся в 8 000 0000 (щас уже наверно и 10 000 000), и слушали ВСЕ, нетолько горстка засранцев в широких штанах но весь мир, по всяким мтв на равне с всякикм металиками, перл джемами и ред хот чили пеперс крутили хаус оф паин, ву танг, 2пак и тд. денежный показатель бывает показателем так качества так и комерции. и вобще блять что за мода чужие бабки считать?

кстати у меня тоже был пероид в жизни (3года назад пример) (меня бы тогда бэкпекером назвали (оттуда и любовь к андерграунду у меня ) когда вобще забил на маинстрим, тоже пиздел ВСЁ ПОПСА, ВСЁ ГАВНО, микранотс и лутпак тру, да ну нах, надоело это всё через год-два.

на данный момент я ДАЖЕ САМ ХОЧУ чтобы новый альбом маггз вс джекен срубил много бабла (вот и сам тока что заказал ) хоть диск нихуя не радио френдли. и это будет нихуёвый стимул делать дальше заебатую музыку + оба недавно леиблы открыли.

-Цитата от Eazy-D

Хоть убейтесь, но второй Dear Mama не родить никому. И точка. Точно также, как и Smile. И Lord Knows. И еще 10-20 наименований по вкусу. И ниипёт (с)

+10000

-Цитата от coflowcat

Савло, прочитав твой последний объемный пост я понял, что более нам с тобой не стоит разводить дискуссии о бэкпеке, так как либо я никак не могу донести до тебя свои мысли, либо ты их не хочешь или не можешь понять.

Извини, что немного вырываю из контекста, но твоя фраза


Я делал акцент именно на его творчестве, которое считаю ужасным. И так же взять любого другого исполнителя.

Вобщем твоими словами:
Извини, что немного вырываю из контекста, но твоя фраза

-Цитата от coflowcat

Я делал акцент именно на его творчестве, которое считаю ужасным. И так же взять любого другого исполнителя.

Да, Изи и Сик. по последним постам - держите пять, ребята

не помню кто там что говорил про "говно" (я имею в виду Пака, СХ и Ву) но это полный бред, если ты со мной не согласен, назови, что в таком случае, уж хотябы дотягивает до уровня "не говно"...
приведи примеры? и обоснуй свою логику по поводу выше изложенного "говна", а не так тупо - это всё "говно" и точка

-Цитата от Ali...

не помню кто там что говорил про "говно" (я имею в виду Пака, СХ и Ву) но это полный бред, если ты со мной не согласен, назови, что в таком случае, уж хотябы дотягивает до уровня "не говно"...
приведи примеры? и обоснуй свою логику по поводу выше изложенного "говна", а не так тупа - это всё "говно" и точка

Это кому?

-Цитата от Владимир

Это кому?

вот нашёл - вот этот пост, ну не говно, хуйня было написано, запамятовал

-Цитата от Kanadon

Тупак — хуйня, Бигги — хуйня, Дре — хуйня, Ву-Танг — хуйня (кроме восемнадцати палат, то есть половины первого альбома). Гейзи с дебютником тоже в топке. Диэмэкс такая же классика, как и мой хуй — огромный. Сайпресов слушать люблю, только за классику не держу.

Зи и ДэМХа не сичтаю классикой ваапще...

Владимир, что-то я не понял, что ты хотел мне сказать

Это пример как "из контекста выдергивают"
Прочитай ТВОЮ цитату, приведенную мной, еще раз. Может поймешь, хз...

-Цитата от Владимир

Это пример как "из контекста выдергивают"
Прочитай ТВОЮ цитату, приведенную мной, еще раз. Может поймешь, хз...

Перечитал еще несколько раз и не понял вообще, чем обусловленно твое "вырывание" из контекста моего поста?

Я вообще как бы с Савло разговаривал, это раз, а во-вторых в том случае я вырвал цитату не в ущерб смыслу. Так что все нормально там.