Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   DJing / Создание музыки (https://www.hip-hop.ru/forum/djing-sozdanie-muzyki-f12)
-   -   Сведение : Вопросы и ответы Часть №2 (https://www.hip-hop.ru/forum/svedenie-voprosy-i-otvety-chast-a-2-a-305727/)

Человек-наук 16 октября 2012 17:13

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076572338)
какой алгоритм реверберации чаще всего используется при сведении шансона?)

Hall побольше


timeworks reverb 4080l

вот тут идеальный холл, но жаль что это DX плагин

Mc Nefa 16 октября 2012 17:13

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076571359)

ну так как тебе нужно стерео, то на слой-копию кроме эквалайзера или фильтра нижних частот ты вешаешь стереорасширитель, можно ещё реверб, дальше работай эквалайзером и слушай
можно сделать два таких слоя-копии, каждый панорамировать в одну сторону и сдвинуть друг относительно друга и относительно основного трека, в этом случае стереорасширитель уже не требуется
экспериментируй с полосой среза, там она возможно должна быть достаточно радикальной

Буду пробовать на следующем треке :) спасибо :dovolen:

5АН 16 октября 2012 17:15

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076572338)
какой алгоритм реверберации чаще всего используется при сведении шансона?)

Показать скрытый текст
алгоритмы: барак, хата, конвойное помещение, кабинет следака

скоро должны появиться ответные импульсы этих пространств

Максим FIL 16 октября 2012 17:47

Цитата:

Цитата от Александр Джес (Сообщение 1076572064)
Много у тебя таких МЦ

я рейперов очень редко свожу

Александр Джес 16 октября 2012 17:50

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076572493)
Цитата:

Цитата от Александр Джес (Сообщение 1076572064)
Много у тебя таких МЦ

я рейперов очень редко свожу

Тогда убери буквы МЦ из моего вопроса, и ответь на него :)

mshom 16 октября 2012 18:23

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076571964)
где грамматические ошибки? скажи - я исправлю

Причем здесь грамматика? Я про методы :D. Даже не знаю к чему отнести их, сведение, мастеринг или дрочиморство?

5АН 16 октября 2012 19:04

Цитата:

Цитата от mshom (Сообщение 1076572625)
Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076571964)
где грамматические ошибки? скажи - я исправлю

Причем здесь грамматика? Я про методы :D. Даже не знаю к чему отнести их, сведение, мастеринг или дрочиморство?

относи к сведению

ну и если с грамматикой всё в порядке, расскажи мне про методы, а точнее о том, что в этом методе не так и где или чем запрещено им пользоваться

а главное, покажи его неэффективность, и я это с готовностью признаю

Максим FIL 16 октября 2012 19:21

Цитата:

Цитата от Александр Джес (Сообщение 1076572502)
Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076572493)
Цитата:

Цитата от Александр Джес (Сообщение 1076572064)
Много у тебя таких МЦ

я рейперов очень редко свожу

Тогда убери буквы МЦ из моего вопроса, и ответь на него :)

Джес, тебя волнует процессор моего компа или ты хочешь сказать, что параллельную компрессию для вокала применять не стоит?
Вообще да, на мелких динамиках это прибавляет детальности, хоть и в ущерб общей картине. Но не думаю, что на том же ноутбуке или телефоне включая песню хочется наслаждаться общим звучанием, лишь бы разобрать что поют. Не?

Rof 16 октября 2012 20:25

Цитата:

Цитата от Mc Nefa (Сообщение 1076570633)
Очень ты интересный тип:guinda:, как будто я записываюсь в противоположном углу комнаты:) И так расстояние- стандарт, 10 см.

такие вы унылые. и даже расстояния у вас стандартные. может лучше в инженеры? там как раз дословно понимать нужно, а?

Цитата:

Цитата от mshom (Сообщение 1076570965)
Или чтоб у человека было два уха:horosho:

ахуенные у тебя трюки. ты уже фокусник. а встречал таких людей, ну с таким, знаешь, пиздатым голосом, широоооооким... ну что прям аж противофаза слышна. или у тебя одно ухо?

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076571022)
ну просто на аватаре ты как-то далековато от микрофона стоишь


ахаха, найс:morj:

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076571187)
Узкое стерео, но широкая реверберация:horosho:
Дальше решил не читать

у нас тут ахуенно, хоть книги пиши:dovolen:

Цитата:

Цитата от Mc Nefa (Сообщение 1076571188)

как будто ты не знаешь значения от слова кашерно :guinda:

ебать ты тупорез:morj:

Цитата:

Цитата от mshom (Сообщение 1076571954)
:facepalm: это хип хоп ру, детка

тебе ль выебываться?:D

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076571437)
стараюсь писать с ранними отражениями основной вокал, бэк как можно чище.
основной вокал выкручиваю в слепую, просто чтобы нравилось как звучит, параллельную компрессию ставлю, чтобы она ощущалась при скрученных низах (на ноутбуке, телефоне вокал будет звучать чуть громче)
вторую подложку беру из грязной (не обработанной акапеллы), крамсаю эквалайзером, реверберирую. после этого включаю миксом, и еще раз крамсаю эквалайзером дорожку посылаемую на ревербераторы
делаю третюю подложку из первой (обработанной), вешаю расческу и имэйджером сужаю стерео, пока звук не станет приятным для прослушивания в наушниках, кромсаю эквалайзером избавляясь от противофаз, фленжирований
делаю еще одну подложку из параллельки, крамсаю эквалайзером, вывожу чуть правее

отправляю всю вокальную часть на новый канал, посылаю на ревербератор в надежде подмешать чуть ранних отражений, но так как магии на этапе сведения не нареверберировать плагинами, все они слишком медленные, то просто звучит более гладко.

правильно делаю?

такой ты ахуенный.

а прикрепи примерчик твоих не реперов и этой методики, а?

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076572338)
какой алгоритм реверберации чаще всего используется при сведении шансона?)

бутырка:dovolen:

J.D.sound 16 октября 2012 20:33

Цитата:

Цитата от Shan (Сообщение 1076572358)
Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076572338)
какой алгоритм реверберации чаще всего используется при сведении шансона?)

Hall побольше


timeworks reverb 4080l

вот тут идеальный холл, но жаль что это DX плагин

спасибо

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
стоял room поставл hall сразу картина поменялась))

Dobermann 16 октября 2012 20:43

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076571437)
стараюсь писать с ранними отражениями основной вокал, бэк как можно чище.
основной вокал выкручиваю в слепую, просто чтобы нравилось как звучит, параллельную компрессию ставлю, чтобы она ощущалась при скрученных низах (на ноутбуке, телефоне вокал будет звучать чуть громче)
вторую подложку беру из грязной (не обработанной акапеллы), крамсаю эквалайзером, реверберирую. после этого включаю миксом, и еще раз крамсаю эквалайзером дорожку посылаемую на ревербераторы
делаю третюю подложку из первой (обработанной), вешаю расческу и имэйджером сужаю стерео, пока звук не станет приятным для прослушивания в наушниках, кромсаю эквалайзером избавляясь от противофаз, фленжирований
делаю еще одну подложку из параллельки, крамсаю эквалайзером, вывожу чуть правее

отправляю всю вокальную часть на новый канал, посылаю на ревербератор в надежде подмешать чуть ранних отражений, но так как магии на этапе сведения не нареверберировать плагинами, все они слишком медленные, то просто звучит более гладко.

правильно делаю?

почувствовал себя лохом со своей схемой "эквалайзер-компрессор":|

J.D.sound 16 октября 2012 21:01

Зацегните шансона насводил :boyara::seva:
http://rghost.ru/40978508

Dobermann 16 октября 2012 21:04

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573472)
Зацегните шансона насводил :boyara::seva:
http://rghost.ru/40978508

тебе сюда https://www.hip-hop.ru/forum/ssylki-na-vashi-raboty-chita...ex175.html

J.D.sound 16 октября 2012 21:07

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076573488)
Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573472)
Зацегните шансона насводил :boyara::seva:
http://rghost.ru/40978508

тебе сюда https://www.hip-hop.ru/forum/ssylki-na-vashi-raboty-chita...ex175.html

там тока минуса обсуждают

Rof 16 октября 2012 21:14

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573508)

там тока минуса обсуждают

сам придумал?

DENCREAT 16 октября 2012 21:17

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573508)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076573488)
Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573472)
Зацегните шансона насводил :boyara::seva:
http://rghost.ru/40978508

тебе сюда https://www.hip-hop.ru/forum/ssylki-na-vashi-raboty-chita...ex175.html

там тока минуса обсуждают

Сам пидумал?

Tea Party Band 16 октября 2012 21:27

Цитата:

Цитата от J.D.sound (Сообщение 1076573472)
Зацегните шансона насводил :boyara::seva:
http://rghost.ru/40978508

а че нормашка))
я тож где то год назад пробывал шансон сводить)
вот один тречок нашел http://rghost.ru/40979066

Александр Калашников 16 октября 2012 22:16

Ребят есть кто хорошо сводит ? за деньги

качественно и не дороговато ... напишите в Лс:o !

Dobermann 16 октября 2012 23:03

Цитата:

Цитата от Александр Калашников (Сообщение 1076573902)
Ребят есть кто хорошо сводит ? за деньги

качественно и не дороговато ... напишите в Лс:o !

ты уточни порядок цен. А то тут для кого-то и 15 долларов за трек - дороговато.

forzeNson 16 октября 2012 23:20

Цитата:

Цитата от Александр Калашников (Сообщение 1076573902)
Ребят есть кто хорошо сводит ? за деньги

качественно и не дороговато ... напишите в Лс:o !

что нужно свести и сколько денег?

Максим FIL 17 октября 2012 00:42

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076573234)
а прикрепи примерчик твоих не реперов и этой методики, а?

это репперы по моей методике http://rghost.ru/40982522

Dobermann 17 октября 2012 00:50

зажато как-то пиздецки..или мне показалось.

Максим FIL 17 октября 2012 00:54

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574552)
зажато как-то пиздецки..или мне показалось.

Возможно. Учту на будущее.
Поторопился выложить. Ревер в наушниках не послушал :-(

Dobermann 17 октября 2012 00:57

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574566)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574552)
зажато как-то пиздецки..или мне показалось.

Возможно. Учту на будущее

я не уверен. Так как возможно это чувак так читает;)

Максим FIL 17 октября 2012 01:01

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574571)
Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574566)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574552)
зажато как-то пиздецки..или мне показалось.

Возможно. Учту на будущее

я не уверен. Так как возможно это чувак так читает;)

Вот из этого поста материал
https://www.hip-hop.ru/forum/post1076568160-n52/

Dobermann 17 октября 2012 01:03

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574577)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574571)
Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574566)

Возможно. Учту на будущее

я не уверен. Так как возможно это чувак так читает;)

Вот из этого поста материал
https://www.hip-hop.ru/forum/post1076568160-n52/

таки передавил.

Максим FIL 17 октября 2012 01:05

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574585)
Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574577)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574571)
я не уверен. Так как возможно это чувак так читает;)

Вот из этого поста материал
https://www.hip-hop.ru/forum/post1076568160-n52/

таки передавил.

Значит хреновый метод

Dobermann 17 октября 2012 01:07

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574590)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076574585)
Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574577)

Вот из этого поста материал
https://www.hip-hop.ru/forum/post1076568160-n52/

таки передавил.

Значит хреновый метод

Проблемка не в методе, а в уровнях подавления;)

Rof 17 октября 2012 07:54

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076574530)
это репперы по моей методике http://rghost.ru/40982522

Зачем мне репер, если

Цитата:

Цитата от Macc_ (Сообщение 1076572493)
Цитата:

Цитата от Александр Джес (Сообщение 1076572064)
Много у тебя таких МЦ

я рейперов очень редко свожу


mshom 17 октября 2012 09:03

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076572793)
ну и если с грамматикой всё в порядке, расскажи мне про методы, а точнее о том, что в этом методе не так и где или чем запрещено им пользоваться

а главное, покажи его неэффективность, и я это с готовностью признаю

Да я не против, если это работает :D. Вода и камень точит, как говориться.
Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076573234)
тебе ль выебываться?

Ну не тебе уж точно. Хоть что нибудь кроме троллинга умеешь, умник?

Добавлено через 5 минут 59 секунд
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076573365)
почувствовал себя лохом со своей схемой "эквалайзер-компрессор"

И не говори :(

Добавлено через 15 минут 48 секунд
Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076573234)
ахуенные у тебя трюки. ты уже фокусник. а встречал таких людей, ну с таким, знаешь, пиздатым голосом, широоооооким... ну что прям аж противофаза слышна. или у тебя одно ухо?

Хорошо, человеческий голос не явный пример, фортепиано тебя устроит? Для циклопа и фортепиано будет звучать узко, а для муравья человеческий голос очень широко. Цифровая среда и позволяет моделировать физический размер слушателя - это одно из составляющих психоакустики. В реальной жизни ты никогда не услышишь такой широкий и близкий голос как делают на записях, и че?

Максим FIL 17 октября 2012 10:33

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076574956)
Зачем мне репер, если

да тебе и не хотелось разобраться в методе, по всей видимости. начитался книжек и строишь по примеру, а это не творчество ни разу.
Я тут тебе весьма удобный пример привел, исходник, вон, в открытом доступе, можно самому покрутить и сравнить.

Rof 18 октября 2012 09:13

Цитата:

Цитата от mshom (Сообщение 1076575054)
Ну не тебе уж точно. Хоть что нибудь кроме троллинга умеешь, умник?

Не нести хуйни - это уже половина дела:dovolen:

Цитата:

Цитата от mshom (Сообщение 1076575054)
Хорошо, человеческий голос не явный пример, фортепиано тебя устроит? Для циклопа и фортепиано будет звучать узко, а для муравья человеческий голос очень широко. Цифровая среда и позволяет моделировать физический размер слушателя - это одно из составляющих психоакустики. В реальной жизни ты никогда не услышишь такой широкий и близкий голос как делают на записях, и че?

Циклоп? Ты серьезно?:d


Цитата:

Цитата от Macc_
да тебе и не хотелось разобраться в методе, по всей видимости. начитался книжек и строишь по примеру, а это не творчество ни разу.
Я тут тебе весьма удобный пример привел, исходник, вон, в открытом доступе, можно самому покрутить и сравнить.

Да вот как ты умеешь определять кто чего хочет? Я по-моему ясно изъяснился и написал чего я хочу, а вот зачем ты мне подсовываешь другое и еще обижаешься?

Как ты определил чего я там начитался и методы работы мои? Я хоть где-то о них писал? Еще и о творчестве рассказываешь:) не волнуйся, ты самый творческий и неординарный, все у тебя уникально и никаких велосипедов невежд, а все остальные не творческие ни разу.:)

mshom 18 октября 2012 09:54

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076579428)
Не нести хуйни - это уже половина дела

:D:horosho:
Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076579428)
Циклоп? Ты серьезно?:d

Ну да, а че? Ходят у меня по райончику парочка :D. Музычку с телефончика слушают

Rof 18 октября 2012 10:56

Ну а по хорошему голос енто точечный источник и у него нет стерео базы поентому он ни узкий ни широкий. А близкий голос как в песне = монолог на ухо

Tea Party Band 18 октября 2012 11:01

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076579760)
Ну а по хорошему голос енто точечный источник и у него нет стерео базы поентому он ни узкий ни широкий. А близкий голос как в песне = монолог на ухо

:eek:

ХипХопЭлита 18 октября 2012 15:10

пацаны, послушайте качество в целом
http://rghost.ru/41001439

все норм слышно?

плагины - eq, rvox, ping pong delay

Егор Кварц 18 октября 2012 17:27

Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

Dobermann 18 октября 2012 17:29

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

подпись не подходит?

Tea Party Band 18 октября 2012 18:32

Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076581517)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

подпись не подходит?

да там у него трек годичной давности, и это не совсем показатель. у меня последним трекам ваще по 2 года, так аж стыдно самому слушать)

Dobermann 18 октября 2012 18:45

Цитата:

Цитата от Device(Blacklist) (Сообщение 1076581767)
Цитата:

Цитата от Dobermann (Сообщение 1076581517)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

подпись не подходит?

да там у него трек годичной давности, и это не совсем показатель. у меня последним трекам ваще по 2 года, так аж стыдно самому слушать)

ну эт хорошо когда стыдно слушать старое, значит есть прогресс.;)

Rof 18 октября 2012 19:48

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

пфф, брось ты эту затею.:)

Егор Кварц 18 октября 2012 20:44

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076582157)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

пфф, брось ты эту затею.:)

Не ну всё-таки значимость профессионала наверно всё-таки определяется больше из дел, а не из слов, вот мне и интересно))

Rof 18 октября 2012 21:27

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076582422)
Не ну всё-таки значимость профессионала наверно всё-таки определяется больше из дел, а не из слов, вот мне и интересно))

не-не-не, спору нет, но ты что-то путаешь. я не профессионал, тут их и без меня целая тьма, более того, я даже не буду утверждать, что я что-либо умею и что у меня крутой саунд. я здесь самый хуевый, правда. и даже еще больше - я не творческий ни разу, все, что я написал, вовсе не творчество - вот такая вот я серая клякса на аляпистом фоне.

но я ж знаю, что ты подумаешь, что я кривлю душонкой и так не считаю (хоть енто блябудутак), да в придачу отмазываюсь, но в общем-то у тебя ж все под носом, хоть и устаревшее - поентому я даже не понимаю, зачем огласка и офицальщина. чужих работ опубликовать не могу, ибо договоренности двухсторонние. а с новым там целая история, но оно долго и не интересно ж? да и не в стиле деловитых профессионалов:)

все просто:) только давай так: если ты вдруг что-то найдешь и решишь послушать, то ты выводами со мной делиться не будешь, ок?:)

Карлик-Чемпион 18 октября 2012 21:31

Цитата:

Цитата от Rof (Сообщение 1076582624)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076582422)
Не ну всё-таки значимость профессионала наверно всё-таки определяется больше из дел, а не из слов, вот мне и интересно))

не-не-не, спору нет, но ты что-то путаешь. я не профессионал, тут их и без меня целая тьма, более того, я даже не буду утверждать, что я что-либо умею и что у меня крутой саунд. я здесь самый хуевый, правда. и даже еще больше - я не творческий ни разу, все, что я написал, вовсе не творчество - вот такая вот я серая клякса на аляпистом фоне.

но я ж знаю, что ты подумаешь, что я кривлю душонкой и так не считаю (хоть енто блябудутак), да в придачу отмазываюсь, но в общем-то у тебя ж все под носом, хоть и устаревшее - поентому я даже не понимаю, зачем огласка и офицальщина. чужих работ опубликовать не могу, ибо договоренности двухсторонние. а с новым там целая история, но оно долго и не интересно ж? да и не в стиле деловитых профессионалов:)

все просто:) только давай так: если ты вдруг что-то найдешь и решишь послушать, то ты выводами со мной делиться не будешь, ок?:)

ловко подстелил соломку :horosho:

Rof 18 октября 2012 22:03

второй абзац же для таких дурачков как ты. или спецом в упор букв не видим?:) первого-то вам не хватает.

бери и слушай чо найдешь. или слюнявчик повязять-с?

Ден K1ro 19 октября 2012 11:34

Подскажите какой нибудь плагин для создания скрейча.

mshom 19 октября 2012 12:42

Цитата:

Цитата от Ден K1ro (Сообщение 1076585091)
Подскажите какой нибудь плагин для создания скрейча.

Самый нормальный из того что юзал wave traveller фруктовый, ну а если мидиконтроллер есть с пэдами вертух, то трактор контактовский

andrys 19 октября 2012 20:20

Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

я слышал 1-ну работу, попса оказалась

5АН 19 октября 2012 22:04

Цитата:

Цитата от andrys (Сообщение 1076587718)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

я слышал 1-ну работу, попса оказалась

в теме о Сведении делить музыку на жанры - дурной тон, микс может быть либо хорошим, либо хуёвым, и от жанра это не зависит

andrys 19 октября 2012 23:40

Цитата:

Цитата от 5АН (Сообщение 1076588209)
Цитата:

Цитата от andrys (Сообщение 1076587718)
Цитата:

Цитата от Егор Кварц (Сообщение 1076581509)
Роф, а вот я ведь только сейчас понял - я сам твоих работ ни разу не слышал))
Дай воткнуть твоего саунда чтоль)

я слышал 1-ну работу, попса оказалась

в теме о Сведении делить музыку на жанры - дурной тон, микс может быть либо хорошим, либо хуёвым, и от жанра это не зависит

такое чувство что тут философы одни собрались:)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.