-Цитата от Chick

на тебе хоть 5:
-ты можешь выбирать

но будет так как заказано

-

-тебя не убьют за то,что ты расскажшь анекдот про президента, не сошлют за границу,если напишешь в своей книге что-то, в чем увидит подоплеку власть и цензура.

убьют не за это
а просто так

-

-принятие решений путем дискуссий, распределения обязанностей и власти, а не так,как это делалось при СССР

и назначение губернаторов еще

-

-Ты можешь спокойно купить себе машину, квартиру, сходить в клуб и т.п.

купить машину,квартиру
на что?на 11 тысяч средней зарплаты ?
забавно

-

-Ты не обязан боготворить того же Путина или Ельцина. Тебе может он нравиться или не нравиться.При этом ты можешь открыто это критиковать.

открыто в кругу друзей?

-Цитата от 3looby

в таком случае можно все сливать на обстоятельства. да, безусловно, если нет ВООБЩЕ ничего, то это невозможно. Да, тут нужно помогать, тут нужна стратегия государства которой по сути нет. но вот только это крайности...

Она и была, но когда вы пришли, вы ее сломали, и ломаете дальше, так чтобы как раз не было такой стратеги, чтобы все развивались, а так чтобы основная масса развивалась так, чтобы въябывала на вас и молчала в тряпочку. Вот и вся стратегия.

-Цитата от 3looby

ну вот ты сам ответил на свой вопрос. и при том, что большая часть ответит так же, все верят в свободу

Верят все. кроме самих "демократов", которые на этом лозунге отчасти и выехали. Парадокс времени

-Цитата от 3looby

предыдущая модель показала на практике свою неэффективность. планирование всего чего только можно и человеческой жизни привело к полному отсутствию стимулов людей к труду.
давно еще (историю помнишь?) переход от рабовладения к наемному труду какой рывок в развитии дал! Да, в совке была очень мощная промышленность, но вот только мы все гнались за большими размерами, к выбиванию результатов. а не к реальному обоснованному развитию.

Не. все-таки пиздато в первом коридоре. Шизофрения в цвете. В одном отрывке два противоречия и это считается нормальным.
"предыдущая модель показала на практике свою неэффективность. "
"Да, в совке была очень мощная промышленность, "

вот как такое можно? раз модель не эффективна -- откуда мощная промышленность?

Ну и кстати, раз модель неэффективна, почему до сих пор за 15 лет ЭФФЕКТИВНОСТИ. Россия до сих пор не достигла уровня производства, потребления, влияния, достатка и так далее котоырй был до 1990 года? Не ты лично и кучка твоих, а вся Россия, все население вообще. Так какая модель эффективна, а какая нет все-таки, если смотреть объективно?

-Цитата от САВыч

Я хуею с идиотов, которые пишут тут всякие рипы-хуипы... Я уверен что если б ещё на прошлой неделе кто-то создал тему "Что вы думаете об Ельцине?", большая часть этих долбаёбов понаписали бы что он ублюдок. О политиках судят и после смерти. Про то что он "великий" я вообще не говорю, хотя алкаш, доживший до 77 лет, это действительно можно назвать великим.

-Цитата от Скальд

Она и была, но когда вы пришли, вы ее сломали, и ломаете дальше, так чтобы как раз не было такой стратеги, чтобы все развивались, а так чтобы основная масса развивалась так, чтобы въябывала на вас и молчала в тряпочку. Вот и вся стратегия.

да, ибо я не хочу работать за соседа.

-Цитата от Скальд

Верят все. кроме самих "демократов", которые на этом лозунге отчасти и выехали. Парадокс времени

а зря верят, но "медиа не даст им не верить, медиа - это бог"

-Цитата от Скальд

Не. все-таки пиздато в первом коридоре. Шизофрения в цвете. В одном отрывке два противоречия и это считается нормальным.
"предыдущая модель показала на практике свою неэффективность. "
"Да, в совке была очень мощная промышленность, "

может модель была эффективна? но в чем? в том что оборонка была? или может жили все хорошо? кто жил хорошо?

-Цитата от Скальд

вот как такое можно? раз модель не эффективна -- откуда мощная промышленность?

а если эффективна, то почему она зашла в тупик и развалилась?
только не нужно говорить про то что "вы ее развалили".

-Цитата от Скальд

Ну и кстати, раз модель неэффективна, почему до сих пор за 15 лет ЭФФЕКТИВНОСТИ. Россия до сих пор не достигла уровня производства, потребления, влияния, достатка и так далее котоырй был до 1990 года? Не ты лично и кучка твоих, а вся Россия, все население вообще. Так какая модель эффективна, а какая нет все-таки, если смотреть объективно?

эффективна модель в принцепи - это можно наблюдать на огромном количестве примеров по всему миру. Другой вопрос что данный уровень достигался очень долго этими странами, а Россия лишь в начале этого пути.

Хотя я вот думаю, что вполне возможен вариант "сырьевого придатка"... хз хз.

ЭЭЭЭЭЭЭЭ народ это чо нахрен за PS я это не писал,вируууссс,аааа,помогите,чо делать

-Цитата от 3looby

да, ибо я не хочу работать за соседа.

Правильно. Вы хотите, чтобы ТЫСЯЧИ соседей работали на одного вашего. Поэтому то вас и нужно уничтожать, как паразитов.

-Цитата от 3looby

а зря верят, но "медиа не даст им не верить, медиа - это бог"

Это хорошо, что ты признаешь, что ваша власть зиждется на обмане. Но по молодости/наивности пока не осознаешь глубины этого обмана.

-Цитата от 3looby

может модель была эффективна? но в чем? в том что оборонка была? или может жили все хорошо? кто жил хорошо?

Все жили нормально. Вы сломали это и сделали так, что основная масса живет плохо, а вы за ЕЕ СЧЕТ живете хорошо.

-Цитата от 3looby

а если эффективна, то почему она зашла в тупик и развалилась?
только не нужно говорить про то что "вы ее развалили".

Она и не заходила в тупик никогда. Вплоть до развала она росла причем нормальными темпами -- нынешняя экономика может только завидовать.
Причина развала страны к экономике никакого отношения не имеет. Странно, что вам этого не сообщили еще. Видимо все же ваше образование предполагает не только держать быдло в неведении на счет свободы, но и вас держать в неведении на счет того, на чем ваше благополучие основано.

-Цитата от 3looby

эффективна модель в принцепи - это можно наблюдать на огромном количестве примеров по всему миру. Другой вопрос что данный уровень достигался очень долго этими странами, а Россия лишь в начале этого пути.

И с историей у тебя плоховато. Западный достаток стоит НЕ на эффективности их модели. Западный достаток был основан на колониях тогда и сейчас хоть они формально и независимы, но зависимы от запада экономически, так что по сути и сейчас неоколонистская политика обеспечивает все благополучие запада. Убери этот фактор и ты увидишь "эффективность" западной модели.

Два главных взлета в экономической истории 20 века как раз связаны с жестким государственным планированием. Это экономический взлет экономики СССР и экономики Японии в 50ых годах. Любая западная экономика никогда ничего подобного не испытывала. И не испытает, потому как понятия сообщества там нет, там есть понятие индивидуальности, и западная модель не пожертвует состояниями рокфеллеров в интересах страны и общества, а только наоборот -- жертвует интересами общества ради интересов рокфеллеров.

Но иногда и на западе прозрение наступает. Когда было критическое положение в ракетостроительной и космической гонке американское правительство вынудило компании работать сообща по одному плану, чтобы достить как можно быстрее необходимой эффективности.
Работа сообща по одному плану эффективнее конкуренции. (Понятно, что этот принцип работает не всегда и нужно им действовать с умом.)
Потом как вышли на приемлимый уровень конечно же все вернули на место. Карман элиты свят.

-Цитата от 3looby

Хотя я вот думаю, что вполне возможен вариант "сырьевого придатка"... хз хз.

Что значит возможен? Мы в нем живем сейчас в этом варианте.

-Цитата от Скальд

Это хорошо, что ты признаешь, что ваша власть зиждется на обмане. Но по молодости/наивности пока не осознаешь глубины этого обмана.

а ты осознаешь?

-Цитата от Скальд

Все жили нормально.

все жили как все и никто не выделялся. это и было той нормой. только норма она разная. Как только появились те, кто смог свой предпринимательский талант применить и получить прибыль появились и недовольные.

-Цитата от Скальд

Она и не заходила в тупик никогда. Вплоть до развала она росла причем нормальными темпами -- нынешняя экономика может только завидовать.
Причина развала страны к экономике никакого отношения не имеет.

ах, ну да, не имеет, вообще никакого. а внешнеэкономический долг он наверно просто так получился. как бы ни так

-Цитата от Скальд

И с историей у тебя плоховато. Западный достаток стоит НЕ на эффективности их модели. Западный достаток был основан на колониях тогда и сейчас хоть они формально и независимы, но зависимы от запада экономически, так что по сути и сейчас неоколонистская политика обеспечивает все благополучие запада. Убери этот фактор и ты увидишь "эффективность" западной модели.

это и есть вся модель в целом. не разбивай ее на части и ты поймешь что она действительно эффективна.

-Цитата от Скальд

Два главных взлета в экономической истории 20 века как раз связаны с жестким государственным планированием. Это экономический взлет экономики СССР и экономики Японии в 50ых годах. Любая западная экономика никогда ничего подобного не испытывала. И не испытает, потому как понятия сообщества там нет, там есть понятие индивидуальности, и западная модель не пожертвует состояниями рокфеллеров в интересах страны и общества, а только наоборот -- жертвует интересами общества ради интересов рокфеллеров.

ДА, иногда планирование на пользу, но это явление должно быть временным.
это должно быть крайней мерой.
рынок, конечно, сам себя не отрегулирует полностью, но и вмешательство государства в экономику должен быть по необходимости. как ты написал ниже.

-Цитата от Скальд

Но иногда и на западе прозрение наступает. Когда было критическое положение в ракетостроительной и космической гонке американское правительство вынудило компании работать сообща по одному плану, чтобы достить как можно быстрее необходимой эффективности.
Работа сообща по одному плану эффективнее конкуренции. (Понятно, что этот принцип работает не всегда и нужно им действовать с умом.)
Потом как вышли на приемлимый уровень конечно же все вернули на место. Карман элиты свят.

это не прозрение, а вынужденная мера.

-Цитата от Скальд

Что значит возможен? Мы в нем живем сейчас в этом варианте.

я имел в виду, что все оптимистичные и радужные планы нашего президента пока не приносят ощутимых результатов. просто сейчас очень сильно и много говорят о том что к 2020 году РФ будет одной из сильнейших стран.
не будет.



и еще, можно вопрос: кто ты по образованию?

смотрите че нашел
http://rusrev.com/content_p/pol_eltzin.htm

-Цитата от 3looby

а ты осознаешь?

Всей безусловно нет. Но достаточно, чтобы не восхищаться и не считать эту систему единственно возможной и лучшей.

-Цитата от 3looby

это и есть вся модель в целом. не разбивай ее на части и ты поймешь что она действительно эффективна.

То есть ты осознаешь, что без эксплуатации третьих стран ни о какой эффективности западной экономики речи быть не может?

-Цитата от 3looby

и еще, можно вопрос: кто ты по образованию?

IT-специалист

-Цитата от El_Bint0

смотрите че нашел
http://rusrev.com/content_p/pol_eltzin.htm

тут парой страниц ранее это уже задвигали. книжку мухина еще советовали

-Цитата от 3looby

ах, ну да, не имеет, вообще никакого. а внешнеэкономический долг он наверно просто так получился. как бы ни так

че-то пропустил это замечание.

Походу реально хуевое образование у вас. Твоя семья зря деньги выкидывает на него. Иди в обычную школу -- там тоже хуевое образование, зато бесплатно.

Внешний долг СССР сделали как раз те, кто его разваливал, и кто в итоге на этом наварился. До 1985 года, внешний долг СССР был 1% от валового продукта страны. Это мизер просто для экономики страны. Все долги были сделаны Горбачевым, Ельциным и их окружением.

Поэтому еще раз тебе говорю, никаких экономических причин для развала не было.

-Цитата от Скальд

Всей безусловно нет. Но достаточно, чтобы не восхищаться и не считать эту систему единственно возможной и лучшей.

пока у меня нет оснований считать советскую модель лучше. модель, где боялись соседей и иностранцев, красивой одежды и косметики.

-Цитата от Скальд

То есть ты осознаешь, что без эксплуатации третьих стран ни о какой эффективности западной экономики речи быть не может?

"ТЫСЯЧИ соседей работали на одного вашего." узнаешь?
утрировано конечно, но доля правды в этом есть. масштабы еще разные.

-Цитата от Скальд

IT-специалист

да, вы вообще особенные люди...

-Цитата от 3looby

пока у меня нет оснований считать советскую модель лучше. модель, где боялись соседей и иностранцев, красивой одежды и косметики.

в советском союзе никто ничего не боялся вообще. это сейчас выйти ночью в свой собственный двор боятся.

-Цитата от 3looby

"ТЫСЯЧИ соседей работали на одного вашего." узнаешь?
утрировано конечно, но доля правды в этом есть. масштабы еще разные.

Именно поэтому вас и ненавидят. Именно потому что вы считаете, что так и должно быть, вы должны быть уничтожены.

-Цитата от 3looby

да, вы вообще особенные люди...

обычные люди как все. или вы быдло разделяете на разное быдло?

обожаю когда скальд спорит на форуме на политические или иные темы.

и это не лизажопство, реперки предсказуемые.

-Цитата от Скальд

че-то пропустил это замечание.

скажи мне пожалуйста, а продукция той страны была конкурентноспособной на мировом рынке?
не была она конкурентно способной.
а жить без интеграции в мировую экономику просто невозможно.
далеко даже ходить не нужно за примером: Китай. Тоже социалистическая модель.
Но вот только они взяли и прибавили все лучшее к этой модели от рынка. получилось не плохо. да, пока еще далеко не вся страна живет хорошо, но рост промышленности впечатляет.
Скоро рынок заполонят дешевые китайские авто, которые стоят уже в 1,5 раза дешевле отечественных аналогов - вот пример поведения на рынке социалистической страны.

-Цитата от Скальд

Именно поэтому вас и ненавидят. Именно потому что вы считаете, что так и должно быть, вы должны быть уничтожены.

ну ненавидят, ну и что? это ИХ ненависть.
и кстати у тебя уже есть план уничтожения?

-Цитата от Скальд

обычные люди как все. или вы быдло разделяете на разное быдло?

ну что ты... ты опять все драматизируешь

знаешь, меня очень поразило то, что при вводе в рамблер цитаты
"Интеллигенция не мозг нации, а её говно" В. И. Ленин
4 строкой идет ххру

-Цитата от 3looby

скажи мне пожалуйста, а продукция той страны была конкурентноспособной на мировом рынке?
не была она конкурентно способной.

А ее пускали на тот рынок? Ты не бери машины, ты бери химическую промышленность, пищевую. Любые элементарные медикаменты например стоят на западе на _порядки_ дороже чем стоили у нас. Я тебе вообще могу тут на целую книгу написать список того что у нас было качественнее либо такое же по качсетву, но дешевле.

-Цитата от 3looby

а жить без интеграции в мировую экономику просто невозможно.

Почему? жили же и жили лучше, чем сейчас и жили бы еще лучше.

Ну и плюс, надо понимать, что для России интеграция в мировую экономику -- это быть НЕ потребителем мировых благ, как запад. А быть его ИСТОЧНИКОМ, как третьи страны.

Неужели непонятно что отсутсвие интеграции при таком выборе лучше, чем быть третьей страной и кормить европу за свой счет?

(опять же я подчеркиваю, это лучше для ВСЕЙ страны. Но конечно же для той горстки элиты что у власти -- лучше быть третьей страной, так как при этом их личный достаток будет конечно же выше)

-Цитата от 3looby

Скоро рынок заполонят дешевые китайские авто, которые стоят уже в 1,5 раза дешевле отечественных аналогов - вот пример поведения на рынке социалистической страны.

Китайцы еще всем покажут. В том числе и твоему западному миру на который ты молишься. Только конечно же не так как ты думаешь и не дешевизной авто как ты наивно полагаешь. Вы идиоты элитарные вообще нихуя не знаете по ходу.
Китай завоевывали много раз, но при этмо ВСЕГДА Китай завоевателей ассимилировал внутри себя к своему быту. Так вполне может случитьяс и тут. Китай воспримет форму западной модели, дойдет до ее сущности, а потом переделает под себя изнутри. Медленно но верно. Как с японцами, как с монголами.


И сейчас у Китайцев больше всего шансов состояться чем у всех других. В том числе и у россиян, которы вместо того, чтобы ценить свои преимущества, сдают их ради подачек запада. Олени ебаные.

-Цитата от Скальд

тут парой страниц ранее это уже задвигали. книжку мухина еще советовали

опоздал
теперь чувствую популярно еще долго будет это все. до выборов то уж точно.
все. больше на эту тему ничего небуду писать. харэ, ебта....

-Цитата от 3looby

скажи мне пожалуйста, а продукция той страны была конкурентноспособной на мировом рынке?
.

Да нахуй та конкурентоспособность??? Дайте мне мяса и колбасы нормально, а не генного говна.
Сейчас мы аще нихуя не производим .. это куда лучше

-Цитата от 3looby

знаешь, меня очень поразило то, что при вводе в рамблер цитаты
"Интеллигенция не мозг нации, а её говно" В. И. Ленин
4 строкой идет ххру

сайт популярный просто очень. мне говорили, что по многим отвлеченным вещам ххру на первых строках в яндексе.

(если ты эту фразу Ленина воспринимаешь буквально, то мне придется опять пнуть твое элитарное образование, точнее необразованность)

-Цитата от Скальд

а в америке есть демократия? а в европе?

в Америке нет демократии.. там жёсткая цензура в СМИ относительно политических тем

-Цитата от 3looby

ах, ну да, не имеет, вообще никакого. а внешнеэкономический долг он наверно просто так получился. как бы ни так

я читал, что внешнеэкономический долг США больше, чем долги всех стран вместе взятых..

-Цитата от Скальд

И сейчас у Китайцев больше всего шансов состояться чем у всех других. В том числе и у россиян, которы вместо того, чтобы ценить свои преимущества, сдают их ради подачек запада. Олени ебаные.

я рад, что хоть на счет китая наши мнения покрайней мере не противоположны.

хорошо, раз ты такой умный и образованный, что ты можешь предложить? вернуться к совковой модели и еще раз пройти этот путь?

-Цитата от 3looby

хорошо, раз ты такой умный и образованный, что ты можешь предложить? вернуться к совковой модели и еще раз пройти этот путь?

Нет. Я же давно говорил уже, что в первую очередь надо вас всех перестрелять, либо отправить на принудительное лечение трудом -- добывать нефть, газ, лес и металлы, за счет которых вы эти 15 лет жировали.

-Цитата от Ганнибал

в Америке нет демократии.. там жёсткая цензура в СМИ относительно политических тем

Ты всю иронию и подъебы воспринимаешь всерьез?

-Цитата от Ганнибал

я читал, что внешнеэкономический долг США больше, чем долги всех стран вместе взятых..

Стоит при этом учитывать, что и доход США больше дохода всех других стран вместе взятых. Тут проценты надо сравнивать, а не абсолютные цифры.