АЦП там не очень, кстати.... Эмуляторы лучше сэмплируют
И с басом какая-то фигня... напрочь исчезает атака...
Это насчет новых МПЦ типа 2500, на остальных - не знаю.

в смысле эмуляторы??? продукция E-Mu или чё? первый раз слышу..

а про бас и его атаку я то же самое и про 2000xl читал!:rolleyes:

E-mu, да...

Я имею ввиду рэковые девайсы типа E IV или ESI серии

Акаи вообще славятся тем, что на них, как правило, барабаны отличные получаются, то есть середина, верха.

А Эмули в общем более жирные... фильтры там отличные, до которых акаю как до китая раком.

Не слушал, если честно хваленый древний грув-сэмплер от эму, а также мпц60...
по сути, все вот эти старые приборы чем и хороши - звуком, а уж конечно не оперативной памятью, чопшопами и прочими наворотами. Но геморроя с ними - это ужас просто. и памяти максимум там по 2 метра. А взять тот же Корг W30, дак там сэмплерной памяти вообще 148 кБайт, 12 бит, но звучит, по утверждению знатоков просто зверски. Тогда и ЦАПы делали для людей, а не как сейчас - 24-96 кГц, а звучит отстой (это я про звуковые карты и прочие варианты типа МПЦ 4000).
Вот и приходится выбирать - звук или функционал.

http://www.hiphop.ru/content/view/968/

рассмешила подпись под 4000м - "год выпуска - 87".. фото мпц60 почему-то отсутствует.

кстати, почему Ensoniq'и ASR -серии не рассматривали .. по идее тоже боевые машины хип-хопа

Надо уметь. Надо уметь

Что там уметь-то?
Я просто пояснил , что АЦП акая хуже E-mu 94-99 гг.

Говорю, надо уметь бассы вытягивать.

AQUA METHODS, чем те мпц4000 не угодил. Z8 вполне вменяемый звук по-моему. :|

я понимаю, што на это наверно сложно ответить, но если сравнивать со звуковыми картами АЦП мпц 500, то какого они примерно уровня?

это уровень AKAi

Глупости говоришь.
Берем один сэмпл. ОДИН И ТОТ ЖЕ сэмпл синусоидального баса грузим в Emu и Akai.
Что слышим?
Акай: никакой атаки на басу нет. Баса как такового тоже нет. Хоть "завытягивайся".
Эмулятор - отличный бас. Сэмпл не корежится абсолютно, как это делает акай по умолчанию.
Как говорится, сколько кота за яйца не тяни, он не залает.

Смотря какие звуковые карты... и смотря какие АЦП-ЦАП... есть преобразователи PRISM, по сравнению с которыми мпц - мультимедиа. Вся прелесть мпц - грув, секвенсер, принцип работы. И еще такая возможность (как и у любого сэмплера) разнести сигнал по дыркам и воткнуть в микшер, и обработать.

Насчет звуковых карт и софт-микширования скажу так. Единственная софт-система микширования, которая действительно МИКШИРУЕТ, а не гадит звук - это ПРОТУЛЗ.
остальная тема из области директ икс и прочих виндовозных радостей - детская песочница.

Все звуковые карты до 1000 долларов - звучат одинаково в плане качества.
Поэтому для себя вижу, что оптимальнее собирать систему из отдельных звуковых модулей, микшировать в аналоге и в конце уже цифровать микс.

конечно вменяемый... я разве говорил, что нет?
Просто смысл платить большие деньги за то, что звучит хуже того, что стоит меньше?
Большая часть сомневающихся в этом сначала покупает з4 или з8 или мпц4000... сначала довольны.. а потом энтузиазм угасает .. и это дело продают на 50 % дешевле как правило через пару месяцев или год.
Удобная штука, ЮСБ, прочие дела, цветной экран... но ругаются на эти з4-з8-мпц4000 очень. И я склонен этому верить.
Посмотри статистику на цены и увидишь, что тот же з4 или з8 продают ощутимо дешевле , чем с5000-6000

Вообще, по сути, оптимальный вариант сейчас из мпц - это мпц1000, саунд-энжин такой же как у 2500-го.. 10 стереовыходов нафиг не нужны... потому как для этого дела нужно соответственно и 10 каналов на микшере..., второе. хоть мпц и позиционируется как муз. продюсерский центр, для более комфортной работы лучше иметь обычный сэмплер... загрузить библиотеку, поиграть что-нибудь (это если музыка более мелодична). Плюс нужен синтезаторный модуль.
Конечно, не спорю... можно обойтись и одним акаем. Но вот я столкнулся с проблемой баса... она есть и очевидна. Не факт, что какого-то другого рода басы будут вести себя также, но подозреваю, что так оно и есть.
Акай он вообще для перкуссий хорош, ударных. Отличный аппарат для этого.

Остальные мпц хороши, спору нет... Пендосы до сих пор не слезают с 2000й серии, несмотря, что есть и 2500, и 4000... Наверное привыкли.. может саунд поинтереснее.
Но есть одно "но": новичку со старыми приборами предстоит огромный геморрой в плане загрузки сэмплов по скази-шине. Плюс там не wav формат (по крайней мере у первых мпц2000 , не экс эл, насчет вторых не уверен - может wav и держат), нет там USB, флэшек и FAT 32 винтов.
Если человек разбирается, то можно и мпц более старых версий взять. Традиции однако и т.д. и т.п.Хорошая легендарная серия (легендарней только мпц60 и мпц3000). Плюс продают дешевле. Пад-панель там, говорят получше, чем в новых мпц.

Поэтому людям, не желающим особо заморачиваться со SCSI - маст хэв 1000 или 2500 (для тех, кто побагаче). мпц4000 смысла нет брать ИМО (абсолютно не хочу опускать 4000й, мое мнение просто такое, кто думает иначе, это его право и выбор). Проще еще что-то докупить в студию.


используй мультицитирование "+
иначе будешь писать всю неделю ответы в блокноте.

Дело говоришь :horosho:

опять же HD Да?

чем например?

а 4-х хватит? чё там сможешь повесить бочку, рабочий, бас, и пианино какое-нибудь?

Мне нравится басс у Примо, Пита, Скота, использовать миди так же можно...

Парни, кто заказывал новый вид падов, по типу классики для мпс 1000, на vstservice.com, либо mpcstuff.com? Сколько за доставку в Россию взяли и по времени сколько шли??

Да необязательно HD, я думаю... Вообще здесь кто-то с ПРОТУЛЗОМ был.. он подробнее объяснит.
Цифровать можно чем угодно. Хоть встроенной звуковушкой. Нужно знать, для чего цифровать?

Можно цифровать картой типа Emu-M-Audio и проч
Можно цифровать APOGEE и RME - этот вариант более дорогой.
Можно сводить на аналоговый Штудер, а потом уже цифровать каким-нить Призм - это вариант для богатых.
Для себя думаю для оцифровки взять ДАТ Панасоник и им цифровать пусть и в 44.1-48.0 качестве.

Да я думаю 4х каналов хватит для работы в штатных условиях.
Если уж каждый тыц посылать на отдельный канал, то уж микшерная консоль соответственная нужна

Все эти дела с раздыриванием каналов в колчисетве 8-10 штук с одного прибора нужны в общем-то в соответсвующей студии и оборудовании, на этапе нормального действительно студийного профессионального сведения, а не, как правило, премиксов, демо и прочих вещей. Вот.
Еще скажу, что на студиях российских (не ХХ, а даже просто универсальных скажем так) МПЦ встречаются достаточно часто, так что можно попросту взять программы (банки сэмплов) + миди-файл и принести в студию для дальнейшей работы на ней.

Если человек уж все-таки горит желанием купить 2500й - то к нему пульт в районе от 1000 доллариев на вторичном рынке, компрессоры и прочая динамич. обработка, эквализация

согласен но..по последней строчке... Имхо достаточно УАДа и Паверкора для обработки... Аналог, я конечно, все понимаю, но... брось, кто у нас готов такие деньги тратить? мпц2500 максимум... какие там микшеры за косарь... Правильно оно правильно... но не настолько оправдано. Тут люди в основном с хоум студиями. А коyсоли огромные - вон иди на студию... там те и уреи есть, и апоги и тулзы. Так что :rolleyes:

Так а я что говорю? То же самое и сказал.
Вот еще что - если уж человек тратится на 2500й или 4000й , которые от 1500 до 3000 уев стоят, то почему бы ему не купить МЭКИ 32 канальный, который на еббэе в пределах 1500 долларов стоит?
МПЦ , все-таки, как ни крути, важный в данном аспекте, но не единственный прибор, который должен находится в студии.

А по нормальному хоум-студия и есть студия с недорогими приборами от 1000 долларов. Где должен быть пусть минимум, но какой-то комплект оборудования.
А на крутых студиях стоят пульты NEVE или SSL (в идеале) ценой по поллимона баксов.
Вот - это и есть огрмные консоли, шириной по 6 метров.

А Mackie или Alien and Heath на 16-24--32 канала это разве огромные?

Поверь, я сдуру взял себе 6-ти канальный Мэки, будучи еще совсем лопухом.. даром выброшенные деньги... дырочек))) реально нет, а мне нужно минимум 20 входов.. или 10 стереопар.

А насчет аналога - так в нем еще дешевле микшировать получается.
Скажем так.. не очень хороший цифровой микшер стоит как очень даже неплохой аналоговый... плюс в цифре заморочки с пересчетом , кол-вом каналом при уывеличении битности и частоты дискретизации, опять же задержки там и прочие дела...геморройные. Плюс если что-то вылетит в цифровике - это ж ездец!
а аналоговый пульт починить гораздо проще.

Плюс основная часть музыкантов, продюсеров, звукорежиссеров (любых и западных , и наших) склоняются к аналоговому микшированию, чем к цифровому или софт-микшированию типа платформ протузл или париж или т.п. Проще работать видимо.
Конечно, компьютерному поколению достаточно просто сейчас двигать мышкой и разбираться в меню программ.. поэтому выбо платформы - личное дело каждого. Задача - просто изучить, попробовать, посмотреть.. ну, а потом уже что-то покупать, предварительно подумав - "а нужно ли мне вообще что-то покупать? Может и ФЛ с Эйсидом хватит?"

думаю после 50 страниц "разнообразных" разговор на меня никто особо не обидется, если задам один вопрос ну совсем не по теме..

цифровой микшер, он какую функцию выполняет? просто ты как бы руками двигаешь ползунки в софте? и нажатием на кнопочку мьютишь разные каналы и крутишь эквалайзер и тп, или как?

Слово Про Тулз и HD неразделимы. Все эти псевдопротулзы - digi002-003 и м-аудио какашки никак не связаны с работой в протулз. Кстати как софт протулз я считаю неудобным - предпочитаю Лоджик. С встроенной звуковушкой надеюсь ты шутишь. )

Примеры в студию - заценим неплохие аналоговые пульты за копейки. )


Такую же как и аналоговый.


А вообще ребята это все флуд. )

как бы сообщение лишнее вырезать.. убрать , то есть

А кто говорил, что неплохие аналоговые пульты стоят копейки?
Примеры - да полно.. ищи сетап хх-продюсера с микшером стоимостью 1000-2000 -10000 в ценах ебая и слушай их. Mackie 8-bus очень популярная модель. Я уверен, на 100 %, что есть достойные и отлично звучащие работы западного (и не только) хип-хопа, сделанного на подобного рода консолях.

дешевка вся эта типа бэринжеров, альто и проей дребени выпускающейся ныне по 200 баксов за пару килограммов к микшерам отношение имеет пожалуй только в аспекте внешнего сходства.

Со встроенной звуковушкой - нет , не шучу... для демо-вариантов пойдет... смотря кому как. В конце концов.. я начинал с 386эс икс, винилового проигрывателя Вега (модели не помню), пианино, барабанной установки, пары магнитофонов и гитары Урал. На подоконнике эээ студии стоял маленький бюст Ленина.

Для оцифровки микса сейчас использую E-mu E IV 94 года выпуска... АЦП - там очень неплохого (даже хорошего) качества. Если лень включать - втыкаюсь во ствроенную звуковуху. Не претендую на крутое звучание - мне бы хоты бы 2 минуты трека сделать с моей занятостью и неконцентрированностью в плане музыке. Студия - поцесс вечный, поэтому "оцифратор" приличный , надеюсь у меня будет... Думаю, явно не из новых приборов.

Насчет отличий цифровых и аналоговых кто спрашивал - на moline.ru есть статья в разделе "оборудование".. все подробно описано.

мля ребят ,я не понял 4е там реально с бассом на акае?вата?как ето может быть?

Я не претендую на "секущего в железе"... Но если на аналоговом пульте сводить...
это ж скока надо бабла угрохать на всякие компрессоры, эффекты... Если в том же Тулзе ты скока хочешь вешаешь плагинов... то тут ограниченное число входом на компресах тех же... Или там экволизация и компрессор на ченел стрипе юзабильные стоят ( на том же Маки 8 бас) ???

Видно профи. :ma3im::ma3im:

*говорят* секвенсор в них не очень, а так думаю себе asr-x брать, цена вполне адекватная.

Тут спору много ) Кто говорит что бас на мпц хреновый,а кто хвалит ))
Вообще для написания нормального минуса одного мпц не хватит (мое мнение)

МПЦ для прописание самого бита - отлично, а бас желательно уже прописывать на хорошем синтезаторе которых ща куча куева! )
Да и из серии MPC самая нормальная это 2000 (без разницы XL или просто обычный)

Другие мпц чет доверия не вызывают! Ну кроме стареньких которые еше до 2000 выходили! Ну ктота еше 2500 хвалит! а 4000 знающие люди ваще стороной обходят!

Я бы себе купил mpc 2000 и не парился бы )) хоть и старый но вечное железо с хорошим плотным звучанием! ))) + еше хороший синт, многоканальный микшер из серии саундкрафт и мак с про тулзом! и заебись )))) ну и потом докупать всякое железяко )) типо компрессоров, реверов итд итп!!! Только одна проблема, где бабло то достать? :eek::D:D:morj:

Прошу прощение за продолжение офтопа.
И в чем здесь "дешевле микшировать получается"? Правильно ведь было замечено, что для работы в аналоге необходимы внешние обработки, да и магнитофончики. ) Не проще ли взять себе тобою же упомянутый протулз - скажем HD-1 за 8000 условных.

За те же 8000 у.е. можно очень неплохих обработок взять... на мой взгляд.
Опять же не хочу спорить с тобой, очевидно достоинства ПТ тебе лучше известны..
Остановимся на том, что выбор оборудовани и платформы - личный выбор каждого...
А магнитофончик в принципе особо и не нужен - завел каналы, обработал, оцифровал.

:D:D убило! Зачем 8000?
Нормально и скромно:

Старый mix core купить можно с маком и всеми делами и это обойдется в тысячи 3, а то может и меньше! (есть вариант и подешевле и качеством не уступает.. PT III)

Вот уже и есть ОТЛИЧНАЯ рабочая станция! И нафига эти 8? )))))))
на полторы штуки зацепить можно нормальный микшер к примеру из серии саундкрафт!

на приборы обработки кинуть для начала тож тысячи полторы!
итого уже имеем 6!

остаются две! а на две береш мпц и синт!

+ там на комуникацию уйдет еше не много!!

ну вот! Извините что влез в ваш спор или что это было )))... просто это мое мнение я его расписал... если ктота считает что эт все хуй**я, то искрене извиняюсь ))))):p

Друк, на новые маки все это твое дело не зацепить. а вот вступать в спор g против intel не собираюсь - так как скупых стариков не переубедить. хотите работать в ограниченных условиях - ваше право.

Это обмен опытом. не надо ему препятствовать.

солидарен.интересно почитать очень.

Вот бит из мпц 2500... все попростому.. крутился один параметр в реальном времени...

загрузил файл.. ссылки че-то нет.. что такое??

ты сделай добавить ссылку.есть такая херня и все.

http://www.sendspace.com/file/lv10dd вот

чет не воодушевил меня пример.но звук вроде неплохой.что нить посложней выложил бы.по одному биту сложно что либо судить.

2Yos
а с акаем 2000 ты как советуешь общаться через скази или цифровать в тупую? если второе, то чем (минимум)?

Я не тот, к кому обращались, но отвечу.
Если общаться через скази.. то нужен скази -контроллер в комп. стоит новый от 50 до 100 баксов.. можно найти еще дешевле. Оптимально адаптек.
через саундфорж спокойно перегоняешь файлы (wav) в акай.. там есть опция , называется сэмплер.
цифровать акаем можно - через аналоговые входы. для это нужен хороший источник. Винил , хороший сидиплейер (гнать тогда придется оцифрованное аудио, то есть перецифровывать).
Естественно, что можно цифровать и гитары вживую и микрофон.. для этого нужны преампы.
Опционно в 2000й можно установить карту с спдиф входом и выходом, тогда напрямую с цифрового источника можно гнать его в сэмплер, избегая процедуру оцифровки аналогового источника.
Можно слать звук даже по миди кабелю.. правда , это очень долго.
Как видишь, есть целых 4 варианта.
Можно самостоятельно лепить программы в компе посредством конвертера и заливать готовые банки в акай...

цифровал этот отрывок встроенной звуковой картой. Так что, думаю нормально если цифровать, то качество еще лучше будет.
Есть и другой пример.. похож немного на этот...
поищи в теме - "ссылки на ваши работы здесь" там есть вариант с сэмплом родеса.

Мне просто в последнее время лень что-то делать...И кто му же инет дорогой и медленный.

спасибо за подробный ответ, я правда имел ввиду вытаскивание бита из акакая. хотя собсно в чём проблема, если в 2000 можно spdif пихнуть.

смешное слово "железяко"...

можно еще так "ЭмПэСяКо"

Бит лучше цифровать уже сразу с аналога... чем напрямую из цифры в цифру гнать... там вся фишка в АЦП, так что звучание вроде бы остается фирменное., если не ошибаюсь.
Вообще проще, конечно скачать тебе мануал и посмотреть функционал... причем надо сравнивать конкретно мпц2000 и мпц2000xl ... второй понавороченнее будет. на musicon.ru 2000е стоят от 15000 до 30000 тысяч..

Однажды увидал там CD3000xl за очень дешево - всего 3 тыс. руб. Денег не было тогда.. так бы купил. Обычно с рук здесь такой продают за 10.

Вот у меня 2500 мпц, мне хватает! у 2000 просто звуки плотнее чуток! Но если были бы лишнии бабки я бы купил еше 2000 xl так чисто для экзотики )))... А еше лучше 60 ) ток с ними одно мозгоебство! с 60 -ми!

http://slil.ru/25113798

вот спецом накидал )))
без обработок всяких... просто бит и семпл по кругу!:D

http://ru.youtube.com/watch?v=IQcyLMa716k&feature=related

лайв от отцов на трех мпс

по сути можно просто купить akai s2000, мпц2000ые сделаны на его движке. с2000 обойдется рублей тысяч в 7. может меьше. можно еще поискать akai s1000-1100, ТАМ , говорят звук тоже очень хороший. мпц60 если брать, то марион со скази опцией.
Памяти там мало)))

:)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mpc1000/os2/

я просто не совсем понял... для чего этот рисунок и ссылка?

это анонс второй версии операционной системы для akai mpc 1000 от "японского гения"

а.. понятно, спасибо.

для мпц2500 такое есть? и что это дает.. я что-то не совсем понимаю.. плюсы и минусы какие. подробно может кто-то по русски объяснить?