Сванидзе это на самом деле ужасный человек, я про него даже песню хотел написать
он ваще дикий поц
он постоянно в своих передачках обоссаных опирается на документы на какие-то и письма, притом их не показывая...

я вам так бротва скажу, я вчера видел секретные документы 37 года, там указано, что когда люди работали у них всех, ВСЕХ, была зарплата минимум 32 000 000 при ценах того времени булка хлеба 1 копейка,
у всех были машины, личные вертолеты, яхты и особняки, у всех и у простых рабочих в том числе

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Эста из Купчино

я так подозреваю тут речь идет о ментальности как о системе ценностей, типе человека; о том, что ментальность советского человека и Ксюши Собчак настолько далеки друг от друга как скажем ментальность американского бизнесмена и русского сантехника; что по ней и ей подобных ничего судить о том народе из которого они вышли.

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.

-Цитата от Эста из Купчино

И еще - "воруют хорошо с советских времен" это непростительная оговор очка, за такую и в лагерь можно сослать, были бы полномочия, советские времена друг другу рознь, мы тут не Хрущевых и Горбачевых обсуждаем, мы по сути ведем разговор о Сталине.
И да - базар то заканчивайте, тема-то серьезная ептыть.

Ты на себе много берешь. А при Сталине властьимущие воровали тоже, эта проблема в России стара, как мир.

-

согласно книге Николая Сванидзе

-Цитата от Эста из Купчино

пиздец фраза

это как согласно воплям выжившей из ума бабки на базаре

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

-

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

-Цитата от Всё Пиздато

ты право слово вел какуюто тролляцию кнута.

и концовка этого твоего сообщения явно показывает как ты себя вёл.
я бы с тобой например вообще не общался поскольку смысла не вижу

Вот и я призываю молчать тех кому нечего сказать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

-Цитата от Эста из Купчино

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Эста из Купчино

я так подозреваю тут речь идет о ментальности как о системе ценностей, типе человека; о том, что ментальность советского человека и Ксюши Собчак настолько далеки друг от друга как скажем ментальность американского бизнесмена и русского сантехника; что по ней и ей подобных ничего судить о том народе из которого они вышли.

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.

-Цитата от Эста из Купчино

И еще - "воруют хорошо с советских времен" это непростительная оговор очка, за такую и в лагерь можно сослать, были бы полномочия, советские времена друг другу рознь, мы тут не Хрущевых и Горбачевых обсуждаем, мы по сути ведем разговор о Сталине.
И да - базар то заканчивайте, тема-то серьезная ептыть.

Ты на себе много берешь. А при Сталине властьимущие воровали тоже, эта проблема в России стара, как мир.

-

согласно книге Николая Сванидзе

-Цитата от Эста из Купчино

пиздец фраза

это как согласно воплям выжившей из ума бабки на базаре

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

-

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?
Правильно тут про Хлысти сказали... "начитался"

-Цитата от 4Lord

-Цитата от Всё Пиздато

ты право слово вел какуюто тролляцию кнута.

и концовка этого твоего сообщения явно показывает как ты себя вёл.
я бы с тобой например вообще не общался поскольку смысла не вижу

Вот и я призываю молчать тех кому нечего сказать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

-Цитата от Эста из Купчино

-Цитата от HARDMC

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.


Ты на себе много берешь. А при Сталине властьимущие воровали тоже, эта проблема в России стара, как мир.


У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

-

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?
Правильно тут про Хлысти сказали... "начитался"

странный ты человек на самом деле, ты постоянно пытаешься опошлить идеалы прошлого нашей страны, но так же пытаешься возвысить американскую систему ценностей(капитализм, демократия), но ты вообще втыкаешь что идеалы той страны это аль капоне и дон корлеоне...
как говорил Платон: "демократия самый ужастный строй после тирании", потому что голос любого наркомана, убийцы, тунеядца приравнивается к голосу добропорядочного человека

я знаю, что ты скажешь: "вот именно что после тирании, а в СССР была тирания"
ты не прав

-Цитата от Эста из Купчино

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Речь шла о элите, если ты забыл. Партнуменклатура и сотрудники КГБ - вот это была элита СССР. И Ксения Собчак - дочка как раз такого представителя советской элиты. А ты все в кучу.
Еще скажи, что номенклатуры это касается: "когда не мат. блага движут людьми и т.д." А про 10 заповедей - это известно, как и то, что храмы взрывали, ссали на иконы, отрезали половые органы священникам во время красного террора и потом превращали церкви в склады. Вот уж действительно 10 заповедей. Поэтому и судят по делам, а не словам.

-Цитата от Эста из Купчино

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

Ты заебал умничать. Если с чем-то не согласный по сути написаного в тей же википедии, говори с чем, я тебе отвечу. А так ты опять воздух сотрясаешь.

союз НЕРУШИМЫЙ республик СВОБОДНЫХ

-Цитата от Эста из Купчино

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

дружок, если ты считаешь, что нужно слепо возвышать свою историю, ВСЮ, какая-бы она не была, только потому что там жили твои предки, и считать, что ВСЕ ВСЕГДА было заебись в твоей стране, во все времена, то ты идиот, и никогда из прошлых ошибок не сделаешь выводов, чтобы жить лучше.
В Украине к примеру, много идиотов, которые кричат, что во время Запорожской Сечи все было заебись, все были такие морально продвинутые, просто святые, и если кто-то скажет, что было и по другому,брат предавал брата, например, или звали в помощь татаров, которые стелили дорогу с икон и ехали конницой по ним, то сразу крик: "ты что, тише, нельзя об этом говорить, чему мы детей научим и т.д." Поэтому и не меняется ничего. Нужно правду говорить и не боятся ее.

И кстати, вы уже заебали вплетать сюда америку, я ее нигде не упоминал, что у них система ценностей лучше.

А мир, труд, май - это только на плакатах. И среди простых людей . Но мы говорим про элиту и про систему, которая на практике придушивала все высокие людские чувства.

-Цитата от Сугат

Сванидзе это на самом деле ужасный человек, я про него даже песню хотел написать
он ваще дикий поц
он постоянно в своих передачках обоссаных опирается на документы на какие-то и письма, притом их не показывая...

я вам так бротва скажу, я вчера видел секретные документы 37 года, там указано, что когда люди работали у них всех, ВСЕХ, была зарплата минимум 32 000 000 при ценах того времени булка хлеба 1 копейка,
у всех были машины, личные вертолеты, яхты и особняки, у всех и у простых рабочих в том числе

ты можешь нормально общаться без закосов?
все эти бабановские фразы тебе не к лицу юный побабан

Добавлено через 5 минут 47 секунд

вообще советую всем писать письма бараку обаме
http://kplo.ru/content/view/939/

-Цитата от Эста из Купчино

И еще - "воруют хорошо с советских времен" это непростительная оговор очка, за такую и в лагерь можно сослать, были бы полномочия, советские времена друг другу рознь, мы тут не Хрущевых и Горбачевых обсуждаем, мы по сути ведем разговор о Сталине.

А вот и хрен вам. Читай название темы - Сталин тут вообще вторичен, ибо в теме фигурируют названия строев и идеологий, а также название страны, которая существовала с 17-го по 91-й вне зависимости от верховодца. Так что не надо путать именные темы с темой об единственной в своём роде и уникальной стране, аналогов которой не было и, видимо, уже не будет.

-Цитата от HARDMC

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.

система ценностей не формируется в раннем возрасте. а закладывается. в дальнейшем она может неоднократно претерпевать достаточно радикальные изменения, если человек с коротким кэшэм в оперативной памяти.
в пятом классе ты старушек через дорогу переводил и забытые кошельки возвращал в магазине, а в десятом стал пробовать наркотики, как тот старшак авторитетный, на которого восхищенно смотрит твоя одноклассница и одновременно его коллега по секс-театру.

-Цитата от 4Lord

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?

Расскажи нам про свою остроконечную палку, чтоль, для разнообразия - она же у тебя наверняка есть, и ты ей погоняешься ежедневно.

Может, мир, лень, пресыщение, ничегонеделание?

-Цитата от HARDMC

Еще скажи, что номенклатуры это касается: "когда не мат. блага движут людьми и т.д." А про 10 заповедей - это известно, как и то, что храмы взрывали, ссали на иконы, отрезали половые органы священникам во время красного террора и потом превращали церкви в склады. Вот уж действительно 10 заповедей. Поэтому и судят по делам, а не словам.

Ты бы отказался поссать на икону?.. а в вечный огонь?
А то, что "религия - опиум для народа" ты не согласен?
А то что священники в том числе занимались и совращением юнцов малолетних, тыкая в них отим самым отрезанным в будущем органом, не слыхал?

Давай угол зрения попробуем сделать не как из дзота, а как с колеса обозрения.

Партизан Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбурге

-Цитата от RapperX

система ценностей не формируется в раннем возрасте. а закладывается. в дальнейшем она может неоднократно претерпевать достаточно радикальные изменения, если человек с коротким кэшэм в оперативной памяти.
в пятом классе ты старушек через дорогу переводил и забытые кошельки возвращал в магазине, а в десятом стал пробовать наркотики, как тот старшак авторитетный, на которого восхищенно смотрит твоя одноклассница и одновременно его коллега по секс-театру.

А в десятом классе ребенок уже в семье не живет? В любом случае решающее влияние оказывает семья и воспитание, я думаю, ты это отрицать не будешь.

Добавлено через 7 минут 28 секунд

-Цитата от RapperX

Ты бы отказался поссать на икону?.. а в вечный огонь?
А то, что "религия - опиум для народа" ты не согласен?
А то что священники в том числе занимались и совращением юнцов малолетних, тыкая в них отим самым отрезанным в будущем органом, не слыхал?

Давай угол зрения попробуем сделать не как из дзота, а как с колеса обозрения.

Конечно, отказался бы. Только дегенераты такое могут сделать. А ты?
"Религия - опиум для народа". Давай ты сначала скажешь, что ты понимаешь под этой фразой, а потом я скажу, согласен я с ней или нет.
Развращение малолетних - ты с католиками не путаешь? я о православных такого не слышал. И кстати, разговор был о том, что в кодексе комсомольца были 10 заповедей из Библии, что так и было. И мол, это свидетельствует об афигенной системе ценностей. Только то, что церкви взрывали о какой системе ценностей свидетельствует?

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.
Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!
Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан

Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.
В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
Теперь обращаемся к землякам.
Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово
Новокузнецк
Прокопьевск
Ленинск-Кузнецкий
Междуреченск
Анжеро-Судженск
Белово
Березовский
Калтан
Киселевск
Мыски
Осинники
Полысаево

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.

-Цитата от HARDMC

И кстати, разговор был о том, что в кодексе комсомольца были 10 заповедей из Библии, что так и было. И мол, это свидетельствует об афигенной системе ценностей. Только то, что церкви взрывали о какой системе ценностей свидетельствует?

Об офигенной системе ценностей "это" не свидетельствует.

Есть вещи, необходимые для человеческого общежития. В первую очередь это уважение друг к другу, к чужой жизни, имуществу, чести. Это стремление развивать себя, тело, ум, мораль. Это стремление к лучшей жизни не только для себя, но и для всех, кто вокруг (это, кстати, не идеализм, а вполне вопрос безопасности, история восстаний и террора тому пример).

Естественно, не всё так радужно. Понятно, что всегда общество балансирует между всем этим благолепием, с одной стороны, и эгоизмом, произволом и насилием - с другой.
Но чем больше в системе взглядов (религии или идеологии) вот этих базовых ценностей, тем она жизнеспособнее. В этом смысле, да, общего между 10 заповедями и Моральным кодексом строителя коммунизма достаточно.
Параллели достаточно очевидны:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" - "Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма"
"Почитай отца твоего и мать твою" - "Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей"
"нет ни эллина, ни иудея, варвара, скифа... но все и во всем Христос" (пусть не из заповедей, но христианское, да) - "Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами"

И так далее, можете продолжить сами.

Но дело не в тупой копипасте, а в том, что без этих ценностей цивилизация просто неспособна жить и развиваться. С другой стороны, они тоже эволюционируют.

Со взрывом церквей тоже всё не так просто: на войне как на войне. Это действительно была идейная борьба, и дело не просто в "есть ли Бог", но и в образе мышления: смириться или восстать, ликбез или блаженство нищих духом, ждать ли царствия небесного на небе или строить его на земле. Неслучайно на оккупированных фашистами землях церкви восстанавливались и проводили активные службы, а Николашка Кровавый был впоследствии канонизирован.
Что, спрашивается, большевики должны были делать? Расцеловать попов в рясы, вернуть им земли и посмертно наградить попа Гапона?

Естественно, сейчас всё подаётся иначе. Большевики - кровопийцы и изверги, а церковь - святая, ибо безгрешная, аминь. Собственно, нечего больше ожидать: кто девушку (в данном случае - церковь) ужинает, тот её и танцует. А при коммунистах, конечно, вешать колокола с надписями "от братвы", отбирать бассейны, присасываться к образованию или торговать алкоголем и сигаретами церкви (как и любой другой общественной организации) никто бы не позволил. Про патриаршие часы за 30 тысяч евро уже молчу...

Напоследок - цитата из статьи в Википедии, которая вообще-то написана с сочувствием к РПЦ™:

"25 января 1944 года псаломщик Николо-Конецкого прихода Гдовской р-на С. Д. Плескач писал митрополиту Алексию: «Могу сообщить, что русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставляли оттуда, где сохранилось. Крестьянки вешали чистые вышитые самими полотенца на иконы. Появилась одна радость и утешение. Когда всё было готово, тогда приглашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные события, что я не умею описать»"

Комментировать, думаю, не стоит...

-Цитата от HARDMC

А в десятом классе ребенок уже в семье не живет? В любом случае решающее влияние оказывает семья и воспитание, я думаю, ты это отрицать не будешь.

Есть те, кто из дому уходит еще в пятом. Есть те, кто делает всё наперекор домашним, как раз таки накануне десятого класса.
Я могу поверить, что в становлении фашистов семья играет не последнюю роль, даже не замечая этого.. Но вот в становлении например наркоманов и проституток. хмм..

Добавлено через 6 минут 26 секунд

-Цитата от HARDMC

Конечно, отказался бы. Только дегенераты такое могут сделать. А ты?

"Религия - опиум для народа". Давай ты сначала скажешь, что ты понимаешь под этой фразой, а потом я скажу, согласен я с ней или нет.

Развращение малолетних - ты с католиками не путаешь? я о православных такого не слышал.

И кстати, разговор был о том, что в кодексе комсомольца были 10 заповедей из Библии, что так и было. И мол, это свидетельствует об афигенной системе ценностей. Только то, что церкви взрывали о какой системе ценностей свидетельствует?

Могут не только дегенераты.. раньше - не знаю.. раньше может и смог бы - ты, видимо, еще не сталкивался со злом внутри себя и не оказывался в положении мерзавца.. У меня в школе и вскоре после было пару замечательных жизненных уроков на этот счёт.

Опиум - то что даёт иллюзию, уводит от реальности, подменяет жизненные ориентиры. Подчиняет и вводит в зависимость, в конце концов.

А ты газеты почитай с новостями в интеренете.

Например заповеди "не прелюбодействуй" быть не могло. А заповедь о централизме и субординации была.

-Цитата от RapperX

Могут не только дегенераты.. раньше - не знаю.. раньше может и смог бы - ты, видимо, еще не сталкивался со злом внутри себя и не оказывался в положении мерзавца.. У меня в школе и вскоре после было пару замечательных жизненных уроков на этот счёт.

Зачем далеко ходить. Вот, пожалуйста, яркие примеры из первых рук.

-Цитата от Герб

Со взрывом церквей тоже всё не так просто: на войне как на войне. Это действительно была идейная борьба, и дело не просто в "есть ли Бог", но и в образе мышления: смириться или восстать, ждать ли царствия небесного на небе или строить его на земле.

А для этого нужно церкви взрывать? или убивать священников или заниматься вандализмом в храмах? Можно построить царство небесное не земле, этого не делая, ведь так? Отделить Церковь от государства, строить светское государство. А то, что для русского народа мессианская идея близка, о построении царства небесного на земле именно русским народом, так это правда. И большевики эту ноту русской души и использовали, говоря о "светлом будущем". По сути, идеология была копией християнской, другую просто народ русский не воспринял бы, только на изнанку, так сказать, наоборот. А сработало из-за того, что институт Церкви был дискретитирован в Рос. империи, это правда. Но таких зверств большевиков все равно оправдять нельзя.
Почитай Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". Там эта тема хорошо раскрыта.

-Цитата от Герб

Неслучайно на оккупированных фашистами землях церкви восстанавливались и проводили активные службы, а Николашка Кровавый был впоследствии канонизирован.
Что, спрашивается, большевики должны были делать? Расцеловать попов в рясы, вернуть им земли и посмертно наградить попа Гапона?

А при чем здесь ВОВ? Сталин тоже дал коменду поддерживать церковь, узнав что это способствует поднятию боевого духа солдатов. После войны это все, понятное дело, прекратили. Что немцы, что комунисты делали это коньюктурно.

-Цитата от HARDMC

По сути, идеология была копией християнской, другую просто народ русский не воспринял бы, только на изнанку, так сказать, наоборот.

Блин! Да и христианство, и ислам, и буддизм с конфуцианством содержат одну и ту же идею - взаимовыгодное общежитие людей, в котором ценен каждый живущий по правилам человек, понятно, со своими исторически и национально обусловленными особенностями. Поэтому они и дожили до современности, а людоедские культы ацтеков или там индийских тугов - нет.

Коммунистическая идея просто берёт это зерно, очищенное от мистической шелухи.

-Цитата от HARDMC

А сработало из-за того, что институт Церкви был дискретитирован в Рос. империи, это правда. Но таких зверств большевиков все равно оправдять нельзя.
Почитай Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". Там эта тема хорошо раскрыта.

Институт церкви был враг, врагом по сути и остался.
Властьпредержащие не о поднятии духовности переживают,а покорении и приручении под благочестивыми вывесками.

А белые видимо всем пряники медовые раздавали и графья да помещики дореволюционные чарку конюхам с утреца самолично подносили.

Почитай "О попе и работнике его Балде"

-Цитата от RapperX

Могут не только дегенераты.. раньше - не знаю.. раньше может и смог бы - ты, видимо, еще не сталкивался со злом внутри себя и не оказывался в положении мерзавца.. У меня в школе и вскоре после было пару замечательных жизненных уроков на этот счёт.

Ну, извини меня, я думаю, иконы ты не осквернял. Подростковое хулиганство всегда имеет место. Но храмы взрывали уже зрелые люди, сфоримировавшиеся, как личность, если слово "личность" здесь применимо.
Более интересно то, как именно советская идеология говорила воспитывать детей. Отношение к отцу и матери, например. Случай с Павликом Морозовым - это уже миф, скорее, но то, что подобные случаи были и дети сдавали своих родителей - это правда. В классовом обществе враг может быть и отцом, если он принадлежит к враждебному классу, куркуль, например. Поэтому семейные ценности рангом ниже классовых. Я вот такую идеологию не поддерживаю. А ты?

-Цитата от RapperX

Опиум - то что даёт иллюзию, уводит от реальности, подменяет жизненные ориентиры. Подчиняет и вводит в зависимость, в конце концов.

Ну фраза полностью звучит так вроде "Религия - это опиум народа, что делает легче его страдания". В низких условиях труда - религия была отдушиной для простых роботяг. Это да. Утверждение о рае после смерти, если будешь много работать, вызывало пассивность и низкую гражданскую активность, рабочие не протестовали, а терпели. Здесь, наверное, вопрос в путанице понятий "смирение" и "терпеливость".
Но вот подменяет жизненные ориентиры.. это как? других, кроме христианских ориентиров не было. на какие подменяет? А в зависимость от религии их сами эксплуататоры загнали. Вместо того, чтобы сделать человечными условия труда и повышать уровень развитие робочего класа, он находил человечность только в Библии. Другой вопрос, что Церковь не оправдывала свой статус и на нее начали показывать пальцами, как буржуйских союзников, но это проблема именно русской Церкви, а не христианства. Христианская мораль от этого неправильной не стала. "Не убей", "не укради" актуальны и сейчас. А верить в Бога и без политизированой Церкви можно.

Добавлено через 8 минут 29 секунд

-Цитата от Герб

Коммунистическая идея просто берёт это зерно, очищенное от мистической шелухи.

Ну вот если бы коммунисты так и делали, то был бы такой себе христианский коммунизм. Кстати, читал предсказания Ванги, там что-то подобное есть.. о России, 2070 год вроде.
Главное в любой религии что? любовь к ближнему. А в советской идеологии - классовая ненависть. Вместо созидательного начала - разрушительное, "разрушим все до основание и на осколках построим новый мир". Так же и делали, все рушили, но мир справедливый так и не построили, поскольку как раз ценности изначально взяты неправильные. И на чьем-то горе счастья не построишь.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от RapperX

Опиум - то что даёт иллюзию, уводит от реальности, подменяет жизненные ориентиры. Подчиняет и вводит в зависимость, в конце концов.

Ну фраза полностью звучит так вроде "Религия - это опиум народа, что делает легче его страдания". В низких условиях труда - религия была отдушиной для простых роботяг. Это да. Утверждение о рае после смерти, если будешь много работать, вызывало пассивность и низкую гражданскую активность, рабочие не протестовали, а терпели. Здесь, наверное, вопрос в путанице понятий "смирение" и "терпеливость".

опиум - болеутоляющие и успокаивающие средство, дурманит и обволакивает созниние. дедушка Маркс хорошо писал:

Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях

-Цитата от HARDMC

Но вот подменяет жизненные ориентиры.. это как? других, кроме христианских ориентиров не было. на какие подменяет? А в зависимость от религии их сами эксплуататоры загнали. Вместо того, чтобы сделать человечными условия труда и повышать уровень развитие робочего класа, он находил человечность только в Библии. Другой вопрос, что Церковь не оправдывала свой статус и на нее начали показывать пальцами, как буржуйских союзников, но это проблема именно русской Церкви, а не христианства. Христианская мораль от этого неправильной не стала. "Не убей", "не укради" актуальны и сейчас. А верить в Бога и без политизированой Церкви можно.

так схуя церкви, если христианство и без них, может быть чем то самостоятельным и самодостаточным?

-Цитата от HARDMC

Ну вот если бы коммунисты так и делали, то был бы такой себе христианский коммунизм. Кстати, читал предсказания Ванги, там что-то подобное есть.. о России, 2070 год вроде.
Главное в любой религии что? любовь к ближнему. А в советской идеологии - классовая ненависть. Вместо созидательного начала - разрушительное, "разрушим все до основание и на осколках построим новый мир". Так же и делали, все рушили, но мир справедливый так и не построили, поскольку как раз ценности изначально взяты неправильные. И на чьем-то горе счастья не построишь.

нельзя на старом ветхом доме построить новый хороший. сначала нужно убрать и расчистить место.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от 4Lord

Я не оскорблял и не унижал его и не считал свою точку единственно верной и не брызжал слюнями в монитор что аж вся общественность заметила, как это делал он.


вранье и провокация.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Да конечно, тогда всех за дело. И тебя бы там точно за дело

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

Ох да я совсем забыл, у вас же культ личности ещё сохранился) А Сталин святой

ты право слово вел какуюто тролляцию кнута.

и концовка этого твоего сообщения явно показывает как ты себя вёл.
я бы с тобой например вообще не общался поскольку смысла не вижу

Добавлено через 4 минуты 43 секунды

-Цитата от HARDMC

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.


Ты на себе много берешь. А при Сталине властьимущие воровали тоже, эта проблема в России стара, как мир.


У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

то есть либералы предварительно перед опубликованием каколибо статьи должны посоветоваться в ультраправыми, с ультралевыми, ...? =0

Я ебу кто там в википедии сидит, либералы или ультраправые. Я говорю о том, что человек по сути ничего не говорит про Собчака, но вот Сванидзе ему не нравится. Ну а кого это ебет, нравится или нет. Он же не сказал, что Сванидзе не прав в том-то и том-то, а на самом деле было вот так. Просто сколыхнул воздух. зачем хз.

я тебе тонко намекнул, что любой материал легко размещается в интернете, любой.
как правдивый так и выдуманный.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды

-Цитата от 4Lord

-Цитата от Всё Пиздато

ты право слово вел какуюто тролляцию кнута.

и концовка этого твоего сообщения явно показывает как ты себя вёл.
я бы с тобой например вообще не общался поскольку смысла не вижу

Вот и я призываю молчать тех кому нечего сказать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

-Цитата от Эста из Купчино

-Цитата от HARDMC

Система ценностей человека формируется в очень раннем возрасте в семье, поэтому ее система ценностей = системе ценностей ее отца и матери. И вот эта уродливая советская система ценностей в других условиях, большей свободы и вседозволенности, проявляет себя еще более извращенно.


Ты на себе много берешь. А при Сталине властьимущие воровали тоже, эта проблема в России стара, как мир.


У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

-

У тебя никто не спросил почему-то о квалификации Сванидзе и разместили это в википедию, как так?

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?
Правильно тут про Хлысти сказали... "начитался"

сказать есть чего да ты так и не поймешь ничего

-Цитата от Dron48

опиум - болеутоляющие и успокаивающие средство, дурманит и обволакивает созниние. дедушка Маркс хорошо писал:

Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях

Ну это его мнение.
Я тебе могу такую цитату привести:
"Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а
теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее
результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться - пусть они себе до
времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или
воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то,
что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели
мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним.
Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их
проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения,
скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для
нас направлении.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание
на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма.
Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по
крайней мере, должно быть очевидно."
Думаю, знаешь откуда она.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

-Цитата от Dron48

так схуя церкви, если христианство и без них, может быть чем то самостоятельным и самодостаточным?

Не христианство может быть без церкви, а вера может быть без церкви. И следовать моральным принципам можно без церкви.

Добавлено через 7 минут 18 секунд

-Цитата от Dron48

нельзя на старом ветхом доме построить новый хороший. сначала нужно убрать и расчистить место.

это не в буквальном смысле нужно понимать.

-Цитата от RapperX

-Цитата от 4Lord

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?

Расскажи нам про свою остроконечную палку, чтоль, для разнообразия - она же у тебя наверняка есть, и ты ей погоняешься ежедневно.

Может, мир, лень, пресыщение, ничегонеделание?

Может экономические стимулы?
Добровольная мобилизация, на благо себе и обществу. Так было сделано в США, потому что рабство было экономически неэффективным.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

-Цитата от Сугат

-Цитата от 4Lord

-Цитата от Всё Пиздато

ты право слово вел какуюто тролляцию кнута.

и концовка этого твоего сообщения явно показывает как ты себя вёл.
я бы с тобой например вообще не общался поскольку смысла не вижу

Вот и я призываю молчать тех кому нечего сказать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

-Цитата от Эста из Купчино

расскажи-ка поподробнее про уродливость советской системы ценностей, дружок, мир, труд, май, как это ужасно, лучше уж по-американски жить и брать от жизни все, ты видимо, так считаешь, если живя в 21 веке видишь прошлое своей страны временем морального уродства.

тут Хлыст писал уже где-то что исходник морали коммуниста - 10 библейских заповедей, как уродливо, как уродливо когда во главу угла, хозяином и правым поставлен самый обычный труженник, когда не мат. балага движут людьми а желание созидать, строить, когда любовь важнее секса, когда спорстмены не за многомиллионные контракты выигрывают кубки Европы по футболу а за счет элементарной самоотдачи и любви к спорту, своей стране.

да, большей уродливости и не придумаешь.

что касается того что "воровали тоже" мы тут Советский союз в отличие от бабангиды Раем и солнечным городом не выставляем, мы всего лишь анализируем свое прошлое и находим его более достойным нашего настоящего с любой точки зрения; соответственно пытаемся понять возможное будущее и переосмыслить однозначно удачный опыт глобального социально-политического проекта под названием "коммунизм".

дело не в том, что воровали или нет, а в том что ценности и ментальность человека заставляли его трудиться на благо страны в подавляющем большинстве случаев, свою философию о проблемах старых как мир можешь бабушке рассказывать, в данной теме это несерьезно.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

википедия что у нас независимое и объективное инфобюро что ли? читайте книги серьезных историков, ослы виртуальные.

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?
Правильно тут про Хлысти сказали... "начитался"

странный ты человек на самом деле, ты постоянно пытаешься опошлить идеалы прошлого нашей страны, но так же пытаешься возвысить американскую систему ценностей(капитализм, демократия), но ты вообще втыкаешь что идеалы той страны это аль капоне и дон корлеоне...
как говорил Платон: "демократия самый ужастный строй после тирании", потому что голос любого наркомана, убийцы, тунеядца приравнивается к голосу добропорядочного человека

я знаю, что ты скажешь: "вот именно что после тирании, а в СССР была тирания"
ты не прав

Пф... как говорил Черчиль: "Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество."

-Цитата от 4Lord

-Цитата от RapperX

-Цитата от 4Lord

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?

Расскажи нам про свою остроконечную палку, чтоль, для разнообразия - она же у тебя наверняка есть, и ты ей погоняешься ежедневно.

Может, мир, лень, пресыщение, ничегонеделание?

Может экономические стимулы?
Добровольная мобилизация, на благо себе и обществу. Так было сделано в США, потому что рабство было экономически неэффективным.

Добавлено через 1 минуту 55 секунд

-Цитата от Сугат

-Цитата от 4Lord

Вот и я призываю молчать тех кому нечего сказать.

Добавлено через 3 минуты 58 секунд

Расскажи-ка... какой у них реальный стимул был?
(Стимул [лат. stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных, стрекало] - воздействие, обусловливающее динамику психических состояний индивида (обозначаемую как реакция) и относящееся к ней как причина к следствию.) Мир,труд, май...
Может мир и любовь ?
Правильно тут про Хлысти сказали... "начитался"

странный ты человек на самом деле, ты постоянно пытаешься опошлить идеалы прошлого нашей страны, но так же пытаешься возвысить американскую систему ценностей(капитализм, демократия), но ты вообще втыкаешь что идеалы той страны это аль капоне и дон корлеоне...
как говорил Платон: "демократия самый ужастный строй после тирании", потому что голос любого наркомана, убийцы, тунеядца приравнивается к голосу добропорядочного человека

я знаю, что ты скажешь: "вот именно что после тирании, а в СССР была тирания"
ты не прав

Пф... как говорил Черчиль: "Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество."

с каких пор рабство стало экономически неэффективным? на юге жили самые богатые американцы, разве нет?

HARDMC

-

Ну это его мнение.
Я тебе могу такую цитату привести:
"Гои не руководятся практикой беспристрастных исторических наблюдений, а
теоретической рутиной, без всякого критического отношения к ее
результатам. Поэтому нам нечего с ними считаться - пусть они себе до
времени веселятся или живут надеждами на новые увеселения или
воспоминаниями о пережитых. Пусть для них играет главнейшую роль то,
что мы внушили им признавать за веление науки (теории). Для этой цели
мы постоянно, путем нашей прессы, возбуждаем слепое доверие к ним.
Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их
проверки, приведут в действие все подчерпнутые из науки сведения,
скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для
нас направлении.
Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание
на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма.
Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по
крайней мере, должно быть очевидно."
Думаю, знаешь откуда она.

я вот не ебу откуда цитата, поди из катахезиса жидовского советских времен
но я на 100% уверен, что это пиздежь, что это исскуственно сфабрикованая хуета
это не евреи писали, тут все белыми нитками шито

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

4Lord

-

Так было сделано в США, потому что рабство было экономически неэффективным

ты даже не представляешь насколько рабство экономически эффективно
вот представь ты в деревне живешь, у тебя скот домашний тебе что выгоднее доить его и кормить или зарплату ему платить ?