-Цитата от HARDMC

Вообще-то я из Украины. И моя микроволновка к вашей нефти отношения не имеет.
В 59 - пускай после войны, а в 69, 79, 89? Япония и Германия тоже после войны были, и даже пусть им помог сильно план Маршала по востановлению после войны, но экономическое чудо они сделали сами. Почему? Ответ как раз в экономической и политической системе, в чем же еще, собственно говоря. Плюс мозги имеют.

Япония как пример не очень-то удачна. Тамошний строй с каноническим либеральным капитализмом имеет мало общего, а система пожизненного найма сотрудников на фирмы, со всей положенной им социалкой, имеет то отличие от советской практики распределений и ведомственных контор, что занимается этим не государство, а сами дзайбацу. Поэтому эти почти социалистические прелести достаются, увы, не всем.

Сравнение же ГДР и ФРГ было, по сути, показательным соревнованием между НАТО и Варшавским договором. Поэтому обе части Германии получали всемерную поддержку от "своих"...

-Цитата от HARDMC

А про нефть ты правильно сказал. 70-е в СССР - это как 2000-е в России, тучные годы от продаж нефти по хорошей цене. В 70-е в СССР дефицита как такого не было, было много импортных товаров на полках, в статьях, что Герб привел, даже пельмени с креветками упоминаются. Но когда ничего не создаешь сам, а просто продаешь на экспорт природные ресурсы, то рано или поздно коньюктура может поменятся и страна останется без ничего. На импортное денег не откуда брать, свое не делаем. Так в 80-е и вышло.

В восьмидесятые как раз не так вышло.

После поворота на рельсы хозрасчёта и кооперации:
- появилась возможность легализовать криминальные деньги, воровские и цеховые, и вложить их в бизнес
- открылся путь зарабатывать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ:
1. вывозишь из Союза одни товары, продаёшь за рубежом
2. ввозишь другие, продаёшь согражданам
3. ????
4. PROFIT!!

Как это делается, я видел своими глазами: везти в Польшу, к примеру, советскую оптику, рабочие инструменты, радиодетали, бытовую технику. До сих пор пользуюсь вентилятором, который в 1992 году должны были отвезти в Польшу и поменять там на рубашки и свитера из ангоры для продажи здесь. В 1992 году. И всё-таки он вертится!

Кара-Мурза приводит пример, что только в Турцию за годы перестройки вывезли более миллиона советских телевизоров, все - неофициально.

Что характерно, советская техника пользовалась неплохим спросом на западе, во многом из-за отличного соотношения цены и качества. Разумеется, цена же формировалась по другим принципам, в неё не была заложена такая большая норма прибыли - раз, часть расходов на производство покрывалась ещё до продаж за счёт бюджета - два.

Что ещё более характерно, даже уголовный мир в семидесятые питался с реального производства (в воровской общак платили десятину цеховики, по сути - подпольные производители одежды и т.д. С позиций сегодняшнего дня - нормальное предпринимательство, но советское законодательство они, как ни крути, нарушали и по этому факту тоже входили в криминалитет).

Разумеется, сейчас лучше. Сейчас пройдись по улице - там бутик, там другой и третий такой же. Отделение банка, офис другого банка, парикмахерская для животных, салон игровых автоматов. Здание налоговой, контора адвоката-хозяйственника, туристическое агентство, ещё один адвокат, на этот раз по семейному праву. Агентство защиты авторских прав. Кафе, за углом - ресторан, чуть поодаль - ночной клуб. Forex: научим бесплатно. Представительство одной, другой, третьей политической партии. Один магазин с сотовыми телефонами, другой - с дисками. Фирма займётся бухгалтерией для ЧП и ООО. Наше агентство разместит вашу рекламу в журналах и газетах.
И везде киоски.

Все люди, занятые там, ничего не производят. Условное исключение - общепит, там хотя бы кухня работает.
Всех этих людей надо кормить, одевать, охранять. Из деятельность должны обеспечивать коммунальные службы, их деньги должны хранить банки, их должны контролировать налоговая, милиция, специализированные структуры.

Вот, пожалуйста: конъюнктура поменялась, система создала условия, при которых людям выгодно открывать не заводы и фабрики, а конторы "Рога и копыта", и вклад всей их суеты в ВВП - по сути, даже не ноль, а меньше. При весьма существенном обороте.

Вопрос: наберётся ли по всем НИИ всего СССР в семидесятые годы столько скучающих эмэнэсов и инженеров, чтобы перебить блеск и нищету сферы услуг хотя бы в одной Москве?

Извини за долгий пост: некогда писать короче.

во

-Цитата от Герб

Япония как пример не очень-то удачна. Тамошний строй с каноническим либеральным капитализмом имеет мало общего, а система пожизненного найма сотрудников на фирмы, со всей положенной им социалкой, имеет то отличие от советской практики распределений и ведомственных контор, что занимается этим не государство, а сами дзайбацу. Поэтому эти почти социалистические прелести достаются, увы, не всем.

Сравнение же ГДР и ФРГ было, по сути, показательным соревнованием между НАТО и Варшавским договором. Поэтому обе части Германии получали всемерную поддержку от "своих"...

Пожизненый найм - это скорее дань традициям. Официально этого нет, но переход не приветствуется. Это Япония, восток. А то, что этим занимаются частные корпорации, а не государство планирует и чиновники кричат, чтобы перевыполнили план на 150% - и есть рыночная экономика, какая она ни была бы плохая, но лучшая чем плановая.

-Цитата от Герб

В восьмидесятые как раз не так вышло.

После поворота на рельсы хозрасчёта и кооперации:
- появилась возможность легализовать криминальные деньги, воровские и цеховые, и вложить их в бизнес
- открылся путь зарабатывать, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯ:
1. вывозишь из Союза одни товары, продаёшь за рубежом
2. ввозишь другие, продаёшь согражданам
3. ????
4. PROFIT!!

Ну ты вообще понимаешь, почему так вышло? почему одни товары вывозили, а другие ввозили? Может это значит, что одних товаров был избыток, а других дефицит? у меня много знакомых так ездило, продавали в 90-е правда, а не в 80-е, в Румынию, Польшу трусы, носки, линейки всякие, а покупали там качественные кожаные куртки, обувь и т.д. и делали на этом состояние. Но разве так должно быть в нормальной стране? Почему в Польше, Румынии был дефицит на эти товары хз. Но в СССР, насколько я знаю, к середине 80-х был переизбыток калош резиновых, например, и дефицит хорошой обуви. И некоторые вещи при покупке давали просто в придаток, который потом выбрасывали. Ты же это должен знать.
Вот в чем суть плановой экономики, госчиновники не могли спланировать, перестроится на потребности населения, слишком большая инерция, мобильности у плановой экономики нет.

-Цитата от Герб

Разумеется, сейчас лучше. Сейчас пройдись по улице - там бутик, там другой и третий такой же. Отделение банка, офис другого банка, парикмахерская для животных, салон игровых автоматов. Здание налоговой, контора адвоката-хозяйственника, туристическое агентство, ещё один адвокат, на этот раз по семейному праву. Агентство защиты авторских прав. Кафе, за углом - ресторан, чуть поодаль - ночной клуб. Forex: научим бесплатно. Представительство одной, другой, третьей политической партии. Один магазин с сотовыми телефонами, другой - с дисками. Фирма займётся бухгалтерией для ЧП и ООО. Наше агентство разместит вашу рекламу в журналах и газетах.
И везде киоски.

Все люди, занятые там, ничего не производят. Условное исключение - общепит, там хотя бы кухня работает.

Вообще, после 70-х пошла новая Кондратьевская волна и наступил так называемый постиндустриальный период. И заводы, фабрики уступили место компьютерным технологиям, коммуникации, связи, то есть нематериальному сектору. Это объективный процесс, что тут удивляться. Сейчас вот чисто кондратьевский кризис, эти сферы уступят другим.
Но создавать, конечно, нужно всегда, а не делать деньги/бизнес из воздуха. Поэтому нужно запретить разного рода спекуляции, в том числе на фондовых биржах, которые отнимают деньги с реального сектора экономики, и кредитирование под проценты, а переходить на беспроцентный исламский банкинг. Вот, на мой взгляд, пути усовершенствования рыночной экономики.

-Цитата от HARDMC

Ну ты вообще понимаешь, почему так вышло? почему одни товары вывозили, а другие ввозили? Может это значит, что одних товаров был избыток, а других дефицит? у меня много знакомых так ездило, продавали в 90-е правда, а не в 80-е, в Румынию, Польшу трусы, носки, линейки всякие, а покупали там качественные кожаные куртки, обувь и т.д. и делали на этом состояние. Но разве так должно быть в нормальной стране? Почему в Польше, Румынии был дефицит на эти товары хз. Но в СССР, насколько я знаю, к середине 80-х был переизбыток калош резиновых, например, и дефицит хорошой обуви. И некоторые вещи при покупке давали просто в придаток, который потом выбрасывали. Ты же это должен знать.
Вот в чем суть плановой экономики, госчиновники не могли спланировать, перестроится на потребности населения, слишком большая инерция, мобильности у плановой экономики нет.

Ну, 90-е можно рассматривать как раковые метастазы 80-х, на самом деле.
И я соглашусь, что плановой экономике действительно не хватало саморегуляции; но раз тут не срабатывала "невидимая рука рынка", можно было прибегнуть и к другим средствам. Электронная обратная связь, например. Я же не случайно чуть раньше вспоминал Альенде с его Киберсином: система баз данных, объединяющая все магазины, кассы и базы и к концу дня возвращающая в управление торговли информацию о спросе на товары, о суммах продаж, о бестселлерах и неликвиде - это могло бы помочь. И в семидесятые годы это уже - по факту - было доступно, и слово "ЭВМ" уже было знакомо даже школьникам...
Ну и желание руководства действительно усовершенствовать систему. А не угробить её окончательно, что по факту и было сделано.

-Цитата от HARDMC

Вообще, после 70-х пошла новая Кондратьевская волна и наступил так называемый постиндустриальный период. И заводы, фабрики уступили место компьютерным технологиям, коммуникации, связи, то есть нематериальному сектору. Это объективный процесс, что тут удивляться. Сейчас вот чисто кондратьевский кризис, эти сферы уступят другим.

Законы сохранения пока никто не отменял.
От того, что производство реальных материальных объектов перенеслось в Китай, Малайзию и Таиланд, оно не перестало быть ключевым. А то, что оно выпало из поля зрения некоторых учёных - ну что ж, Фоменко тоже академик, а Янукович и вовсе проффесор. Если они в рассуждениях поддаются фактору "с глаз долой - из сердца вон", то кто им доктор?
В информатизации, конечно, есть большие плюсы для материального производства: связность мира растёт, вычислительные мощности растут, снижается удельная энергоёмкость продукции, логистика опять же... Но сказать, что информационные технологии полностью заменят материальные - это похлеще братьев Вачовски будет.

-Цитата от HARDMC

Но создавать, конечно, нужно всегда, а не делать деньги/бизнес из воздуха. Поэтому нужно запретить разного рода спекуляции, в том числе на фондовых биржах, которые отнимают деньги с реального сектора экономики, и кредитирование под проценты, а переходить на беспроцентный исламский банкинг. Вот, на мой взгляд, пути усовершенствования рыночной экономики.

Исламский банкинг, кстати - вполне вариант.
И опять же, это модель отношений из традиционного общества. Так же, как японский пожизненный найм. И как то, что в СССР называлось социализмом - это ведь не воплощение "сферического Маркса в вакууме", а модернизированная крестьянская община, которая в своей основе сформировалась за века...

По поводу, "чтобы было, если бы внедрили электронную обратную связь" и т.д., это уже такое.. о будущем можно поразмышлять, но если в СССР не внедрили ни это, ни сделали что-н другое, значит по-другому быть не могло.

Производство, конечно, никто не отменял. Но ты перечислил лавочки городские, завод же не должен в центре города стоять.

А исламский банкинг и социализм. Посмотрим.
и, кстати, выход для рыночной экономики, как ни странно, пришел с арабских стран, которые ни на шаг не отступают от Корана, там есть ответы на все вопросы. Если бы также христиане делали, Библия давать в долг под проценты тоже запрещает. Можно просто вывеску поменять "Исламский банкинг" на "Христианский банкинг" и тоже будет правильно.

-Цитата от HARDMC

о будущем можно поразмышлять, но если в СССР не внедрили ни это, ни сделали что-н другое, значит по-другому быть не могло.

Разговоры об исламском банкинге заражают исламским фатализмом? Впрочем, понятие "кадар" не так прямолинейно, как европейское понимание судьбы как пьесы с расписанными ролями.

-Цитата от HARDMC

денег просто больше выделяли на оборону, вот и все

Ну это и сейчас делается, и в США тоже. Те же флешки разрабатывались сперва для оборонки еще лет 20-25 лет назад, а появились для гражданского населения сравнительно недавно.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от вариационные методы

ты, кстати, никогда не задумывался, что СССР к 59 году только-только восстанавливался после тяжелейшей войны? что советскому правительсту было, мягко говоря, не до газонокосилок и стиральных машин?
а вещизмом народ заболел уже позже, проосто надо было как-то правильно идеологически объяснить, что скоро придём к коммунизму и у вас, дорогие граждане, будет всё что вы пожелаете
однако наш народ хочет всё и сразу и желательно забесплатно
то, что у тебя сейчас есьт микроволновка и газонокосилка, надо благодарить высокие цены на нефть, ведь кроме сырьевых ресурсов наша экономика (сегодняшние реалии) абсолютно отсталая и недееспособная, более того, год за годом, благодаря нашему руководству, РФ погружается в ещё большую нефтяную зависимость, что конечно очень и очень печально
если СССР шёл как бы прогрессивным путём - путём создания высококвалифицированных НИИ и заводов (хоть мы и отставали от запада, но хотя бы догоняли его), то сейчас РФ идёт вертикально вниз, и даже сравнительно недавние лозунги догнать самую бедную страну евросоюза португалию канули в лето
разве не так?

Вообще-то я из Украины. И моя микроволновка к вашей нефти отношения не имеет.
В 59 - пускай после войны, а в 69, 79, 89? Япония и Германия тоже после войны были, и даже пусть им помог сильно план Маршала по востановлению после войны, но экономическое чудо они сделали сами. Почему? Ответ как раз в экономической и политической системе, в чем же еще, собственно говоря. Плюс мозги имеют.

ответ совсем не в этом
к 17 году (к революции) у нас народ при лампадах в землянках жил, да на лошадях ездил, а там, как и в штатах, кстати, уже индустриализация полным ходом шла
вот СССР и догонял их, создавая хотя бы инфраструктуру по мере возможности
и политическая система тут не причём - у нас просто страна отсталая при царе была
тут даже наоборот, я бы сказал, плановая советская экономика дала огромный скачок производству во всех сферах
ты просто в крайности впадаешь сравнимая Союз, то с Германией, то с Японией, то со штатами
а что по поводу ФРГ и ГДР, так тут совершенно правильно Герб сказал
запад вбухивал деньги в ФРГ, чтобы показать превосходство своей системы - рыночной экономики и несостоятельность экономики ссср, союз же не мог в полной мере спонсировать те же страны варшавского блока т.к. свою территорию надо было восстанавливать, ну и кнечно же 30 млн. человеческих жертв в войне сильно сказывались на всём этом
так что если смотреть правде в глаза, ссср сразу после войны создал и ядерное оружие и атомную электростанцию и человека в космос первым запустил - достойно, не так ли? правда с газонокасилками конечно вот не успел, но тут уж как вышло, так вышло
ещё такой момент, наше руководство допустило стратегическую ошибку разделив германию на две части, надо было Берию послушать и пусть бы американцы под эгидой ФРГ всю германию восстанавливали - особенно восточную часть, которую они так несщадно бомбили в последние годы войны, но тут Сталин подумал, что такой расклад в глазах народа будет смотреться как предательтво и Берию не послушал

-Цитата от вариационные методы

ответ совсем не в этом
к 17 году (к революции) у нас народ при лампадах в землянках жил, да на лошадях ездил, а там, как и в штатах, кстати, уже индустриализация полным ходом шла

слушай, в каких землянках? учи историю. до революции Россия уже была индустриально развита и вернутся на уровень 1914, к примеру, советской власти удалось только под конец 20-х. и мы же про послевоенный период говорили вроде
и откуда взялся бы рабочий класс, чтобы делать революцию, если нет заводов и фабрик, ты подумал?

-Цитата от вариационные методы

а что по поводу ФРГ и ГДР, так тут совершенно правильно Герб сказал
запад вбухивал деньги в ФРГ, чтобы показать превосходство своей системы - рыночной экономики и несостоятельность экономики ссср, союз же не мог в полной мере спонсировать те же страны варшавского блока т.к. свою территорию надо было восстанавливать, ну и кнечно же 30 млн. человеческих жертв в войне сильно сказывались на всём этом

во-первых, если так говорить, то нужны цифры, статистика, так сказать. а не "вбухивал деньги" и т.д. Был план Маршала по восстановлению Европы после войны, расчитан на 4 года, основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). Как еще вбухивали на Западную Германию в 50-х и 60-х? Имена Аденауэр и Эрхард тебе знакомы?
Во-вторых, СССР вбухивал в возникновение и поддержку братских коммунистических режимов тоже немалые деньги, так что не нада ля-ля.

-Цитата от вариационные методы

так что если смотреть правде в глаза, ссср сразу после войны создал и ядерное оружие и атомную электростанцию и человека в космос первым запустил - достойно, не так ли? правда с газонокасилками конечно вот не успел, но тут уж как вышло, так вышло

это достижения военной промышленности. а тебе говорят о цивильной. находишь разницу?

Хард
Твои ошибки уже каждый в теме правит

ссср кайф

-Цитата от Старый Гурд

Хард
Твои ошибки уже каждый в теме правит

Твои 5 копеек принимаются.

Нука про исламский банкинг накидайте мне, интересно же. по той ссылке ниче по сути нет.

-Цитата от HARDMC

-Цитата от вариационные методы

ответ совсем не в этом
к 17 году (к революции) у нас народ при лампадах в землянках жил, да на лошадях ездил, а там, как и в штатах, кстати, уже индустриализация полным ходом шла

слушай, в каких землянках? учи историю. до революции Россия уже была индустриально развита и вернутся на уровень 1914, к примеру, советской власти удалось только под конец 20-х. и мы же про послевоенный период говорили вроде
и откуда взялся бы рабочий класс, чтобы делать революцию, если нет заводов и фабрик, ты подумал?

-Цитата от вариационные методы

а что по поводу ФРГ и ГДР, так тут совершенно правильно Герб сказал
запад вбухивал деньги в ФРГ, чтобы показать превосходство своей системы - рыночной экономики и несостоятельность экономики ссср, союз же не мог в полной мере спонсировать те же страны варшавского блока т.к. свою территорию надо было восстанавливать, ну и кнечно же 30 млн. человеческих жертв в войне сильно сказывались на всём этом

во-первых, если так говорить, то нужны цифры, статистика, так сказать. а не "вбухивал деньги" и т.д. Был план Маршала по восстановлению Европы после войны, расчитан на 4 года, основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). Как еще вбухивали на Западную Германию в 50-х и 60-х? Имена Аденауэр и Эрхард тебе знакомы?
Во-вторых, СССР вбухивал в возникновение и поддержку братских коммунистических режимов тоже немалые деньги, так что не нада ля-ля.

-Цитата от вариационные методы

так что если смотреть правде в глаза, ссср сразу после войны создал и ядерное оружие и атомную электростанцию и человека в космос первым запустил - достойно, не так ли? правда с газонокасилками конечно вот не успел, но тут уж как вышло, так вышло

это достижения военной промышленности. а тебе говорят о цивильной. находишь разницу?

индустриально развитая Россия говоришь?
посмотри как, например, выглядел Нью Йорк в 1911 году (картина Джоржа Беллоуза, висит в музее изобразительных искусств в Вашингтоне)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Bello...k_1911.jpg

так что даже не знаю про какую "индустриально развитую Россию" ты говоришь, если в Российской империи, например, 85% населения читать и писать не умело, а средняя продолжительносьт жизни русского мужика, согласно переписи 1896 года, составляла 27 лет
про рабочий класс и крестьянство тебе Герб дал замечательный совет - почитать Кара-Мурзу
присоединяюсь к его совету и пожеланию относительно тебя, там всё же посолиднее чем в википедии написано
да, кстати, если тебе неохота читать Кара-Мурзу, то у Сергея Есенина есть "Железный миргород" например - очерк о штатах в сравнении с царской Россией, так сказать, страниц там мало, так что может ты их и осилишь

а что по поводу плана маршала ты хотел сказать я так и не понял если честно
то ли помощь разбитого в войне ссср странам соцлагеря была сопоставима с помощью тех же сша странам западной европы, то ли ещё чего? расшифруй что ли

даешь красный стяг над буржуазной европой, хуле.

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от HARDMC

-Цитата от вариационные методы

ответ совсем не в этом
к 17 году (к революции) у нас народ при лампадах в землянках жил, да на лошадях ездил, а там, как и в штатах, кстати, уже индустриализация полным ходом шла

слушай, в каких землянках? учи историю. до революции Россия уже была индустриально развита и вернутся на уровень 1914, к примеру, советской власти удалось только под конец 20-х. и мы же про послевоенный период говорили вроде
и откуда взялся бы рабочий класс, чтобы делать революцию, если нет заводов и фабрик, ты подумал?

-Цитата от вариационные методы

а что по поводу ФРГ и ГДР, так тут совершенно правильно Герб сказал
запад вбухивал деньги в ФРГ, чтобы показать превосходство своей системы - рыночной экономики и несостоятельность экономики ссср, союз же не мог в полной мере спонсировать те же страны варшавского блока т.к. свою территорию надо было восстанавливать, ну и кнечно же 30 млн. человеческих жертв в войне сильно сказывались на всём этом

во-первых, если так говорить, то нужны цифры, статистика, так сказать. а не "вбухивал деньги" и т.д. Был план Маршала по восстановлению Европы после войны, расчитан на 4 года, основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Италию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). Как еще вбухивали на Западную Германию в 50-х и 60-х? Имена Аденауэр и Эрхард тебе знакомы?
Во-вторых, СССР вбухивал в возникновение и поддержку братских коммунистических режимов тоже немалые деньги, так что не нада ля-ля.

-Цитата от вариационные методы

так что если смотреть правде в глаза, ссср сразу после войны создал и ядерное оружие и атомную электростанцию и человека в космос первым запустил - достойно, не так ли? правда с газонокасилками конечно вот не успел, но тут уж как вышло, так вышло

это достижения военной промышленности. а тебе говорят о цивильной. находишь разницу?

индустриально развитая Россия говоришь?
посмотри как, например, выглядел Нью Йорк в 1911 году (картина Джоржа Беллоуза, висит в музее изобразительных искусств в Вашингтоне)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Bello...k_1911.jpg

так что даже не знаю про какую "индустриально развитую Россию" ты говоришь, если в Российской империи, например, 85% населения читать и писать не умело, а средняя продолжительносьт жизни русского мужика, согласно переписи 1896 года, составляла 27 лет
про рабочий класс и крестьянство тебе Герб дал замечательный совет - почитать Кара-Мурзу
присоединяюсь к его совету и пожеланию относительно тебя, там всё же посолиднее чем в википедии написано
да, кстати, если тебе неохота читать Кара-Мурзу, то у Сергея Есенина есть "Железный миргород" например - очерк о штатах в сравнении с царской Россией, так сказать, страниц там мало, так что может ты их и осилишь

а что по поводу плана маршала ты хотел сказать я так и не понял если честно
то ли помощь разбитого в войне ссср странам соцлагеря была сопоставима с помощью тех же сша странам западной европы, то ли ещё чего? расшифруй что ли

и хули ты америку приплел? никто не говорит, что россия была первая в мире, но заводов и фабрик было достаточно, по совокупности Рос. империя была 5 в мире по эк. развитию

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ".

http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
таблица
http://balancer.ru/society/2007/10/t57986--mesto-rossii-...-veka.html

это все, что касается статистики, вывод - Рос. империя - 5 в мире по индустриальному развитию на 1913 год, это факт, а есть тенденция, которая говорит, что доля Англии и Франции постепенно снижалась, и через десятилетие в мире были бы 3 сверхдержавы - США, Германия и Рос. империя. Если бы не революция, и не "лихие" 20-е и голодные 30-е, то ждать российской сверхдержави пришлось бы меньше, а так только к 2 мировой поспели.

Кара-Мурзу? а сам ты не в состоянии сформулировать предложение, чтобы воспроизвести, то что ты читал? на такие действия ты не запрограммирован? пиздец. или это новая ахуенная форма поумничать? сам далбаеб, так говорит "на почитай", хитро придумано я вот тебе привел цифры, сделал вывод, а ты мямлишь про землянки

план маршала - все ясно написано, кому была помощь и в каком количестве, слепой? Германия только 4-я в списке. я кажется спросил, в какой еще форме Запад "вбухивал" в Германию, кроме плана Маршала. Где ответ?
и где цифры, сколько ссср вбухивал в соцлагерь?
Речь первоначально шла об экономическом чуде Западной Германии. Ты так и не ответил, дошли вы уже в школе до реформ Аденауэра и Эрхарда?

-Цитата от HARDMC

и хули ты америку приплел? никто не говорит, что россия была первая в мире, но заводов и фабрик было достаточно, по совокупности Рос. империя была 5 в мире по эк. развитию

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ".

http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
таблица
http://balancer.ru/society/2007/10/t57986--mesto-rossii-...-veka.html

это все, что касается статистики, вывод - Рос. империя - 5 в мире по индустриальному развитию на 1913 год, это факт, а есть тенденция, которая говорит, что доля Англии и Франции постепенно снижалась, и через десятилетие в мире были бы 3 сверхдержавы - США, Германия и Рос. империя. Если бы не революция, и не "лихие" 20-е и голодные 30-е, то ждать российской сверхдержави пришлось бы меньше, а так только к 2 мировой поспели.

Беда в том, что эти прелести работали не на Россию.

Практически всё, что приносило прибыль - от золотых приисков до городского транспорта - находилось в концессии у зарубежных предпринимателей.
В концессии находилась почти вся энергетика.
Здесь есть интересная таблица по доле иностранного капитала в российской экономике: только официально 43% капитала - иностранные инвестиции.
Хорошо?

Кстати, как видим, концессионеры держали всю обрабатывающую промышленность, оставляя российским промышленникам только добывающую.

Самое главное: российский крестьянин и простой горожанин от всего этого великолепия процентов, приростов и золотых рублей имел, как правило, только дырку от бублика. По тому факту, что революция таки случилась, и народ поддержал власть большевиков, сократившую долю иностранных инвесторов до символической - хорошо было от этого инвесторам. России - не очень-то.

Поэтому этот "успех России" по справедливости надо разделить между Бельгией, Францией, Германией, Великобританией, США и другими инвесторами. Это не была победа России: это была победа НАД Россией.
И как лучшая тому иллюстрация - расстрел рабочих на Ленских приисках.

Когда власть в угоду иностранному инвестору расстреливает своих граждан - это не называется "успех". Это называется "пиздец"...

-Цитата от Герб

-Цитата от HARDMC

и хули ты америку приплел? никто не говорит, что россия была первая в мире, но заводов и фабрик было достаточно, по совокупности Рос. империя была 5 в мире по эк. развитию

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ".

http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia-1913.html
таблица
http://balancer.ru/society/2007/10/t57986--mesto-rossii-...-veka.html

это все, что касается статистики, вывод - Рос. империя - 5 в мире по индустриальному развитию на 1913 год, это факт, а есть тенденция, которая говорит, что доля Англии и Франции постепенно снижалась, и через десятилетие в мире были бы 3 сверхдержавы - США, Германия и Рос. империя. Если бы не революция, и не "лихие" 20-е и голодные 30-е, то ждать российской сверхдержави пришлось бы меньше, а так только к 2 мировой поспели.

Беда в том, что эти прелести работали не на Россию.

Практически всё, что приносило прибыль - от золотых приисков до городского транспорта - находилось в концессии у зарубежных предпринимателей.
В концессии находилась почти вся энергетика.
Здесь есть интересная таблица по доле иностранного капитала в российской экономике: только официально 43% капитала - иностранные инвестиции.
Хорошо?

Кстати, как видим, концессионеры держали всю обрабатывающую промышленность, оставляя российским промышленникам только добывающую.

Самое главное: российский крестьянин и простой горожанин от всего этого великолепия процентов, приростов и золотых рублей имел, как правило, только дырку от бублика. По тому факту, что революция таки случилась, и народ поддержал власть большевиков, сократившую долю иностранных инвесторов до символической - хорошо было от этого инвесторам. России - не очень-то.

Поэтому этот "успех России" по справедливости надо разделить между Бельгией, Францией, Германией, Великобританией, США и другими инвесторами. Это не была победа России: это была победа НАД Россией.
И как лучшая тому иллюстрация - расстрел рабочих на Ленских приисках.

Когда власть в угоду иностранному инвестору расстреливает своих граждан - это не называется "успех". Это называется "пиздец"...

Здесь речь шла о том, что получили в наследство большевики, начинали ли они с нуля или база индустриальная была. Один вот говорит, что промышленности вообще не было в Российской империи. То, что западный капитал превалировал - это плохо, но не стоит говорить, что большевики на голом месте провели индустриализацию после революции, это уже бред чистой воды.

[QUOTE=HARDMC;1070634829]

-Цитата от Герб

http://www.youtube.com/watch?v=t0SdAQbbjAk

http://www.youtube.com/watch?v=HzkEyrqQ1L0&feature=related

Хрущев конечно жгун не хилый был....такой из села дядя нос утирает капиталюгам хоть в Москве хоть в Вашингтоне, упи пути...обгоним и перегоним трехсотлетнюю Америку за 40 лет, так оголтело разогнались, что страну расхерачило, по кускам

-Цитата от HARDMC

Здесь речь шла о том, что получили в наследство большевики, начинали ли они с нуля или база индустриальная была. Один вот говорит, что промышленности вообще не было в Российской империи. То, что западный капитал превалировал - это плохо, но не стоит говорить, что большевики на голом месте провели индустриализацию после революции, это уже бред чистой воды.

А кто спорит с тем, что в Российской империи была промышленность?

Речь о том, что народ в своей массе от этой промышленности имел хрен да ни хрена, потому что направлена она была не на народные нужды, а на быстрый профит для концессионеров.

Хотя, безусловно, благотворную роль она сыграла - как минимум через создание первичной прослойки квалифицированных кадров и социально активного рабочего класса.

-Цитата от Герб

-Цитата от HARDMC

Здесь речь шла о том, что получили в наследство большевики, начинали ли они с нуля или база индустриальная была. Один вот говорит, что промышленности вообще не было в Российской империи. То, что западный капитал превалировал - это плохо, но не стоит говорить, что большевики на голом месте провели индустриализацию после революции, это уже бред чистой воды.

А кто спорит с тем, что в Российской империи была промышленность?

тот, кому я отвечал, собсно.. методы какие-то

Напомните
Потерял
Где-то читал перевод из современного американского учебника истории средней школы про Россию рассказывается
Ну там типа приколы, что у нас в Ссср пока власть готовила очередные планы нападения на Штаты люди в стране умирали от голода
И канцлагеря красиво расписаны - будто чуть ли не половину всего народа там томилось
Вообще весело Империя Зла описывается
Зато последнии 20 хвалят очень - демократия типа и свобода
У кого ссылка есть?
я кажется даже не всё прочитал

интересный материал о космонавтике
О начале Космической эры

Георгий Михайлович Гречко, дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР, дал интервью и рассказал о начале Космической эры.

Дымарский: …Никиту Сергеевичу Хрущева называют «Небесный отец советской космонавтики».
Вот, вы мне скажите, вот те завоевания, те достижения, которые были в тот
период, и не только в тот период, кстати, и не только у нас – вообще, это нужно
связывать как-то с руководством страны, будь то в Штатах или будь то у нас?

Гречко: Ну, я считаю, что связывать нужно. Только я не знаю, к счастью или к сожалению.
Потому что исторические люди, в том числе и Никита Сергеевич Хрущев –
это было такое определение, это люди, которые двигают историю взад и вперед.
Вот так и было с Хрущевым, потому что я с ним лично не беседовал,
но зато Королев рассказывал, сам нам молодым, тогда еще далеко не
космонавтам, о своих встречах с Хрущевым. И, вот, когда мы запустили первый
спутник – вот я говорю, мне посчастливилось участвовать в запуске и даже первую
награду получить, медаль за трудовое отличие (это самая маленькая награда в
Советском Союзе) – вот так рассказывал Королев, лично, без посредников. Что
вызвал его Хрущев в кремль и сказал: «Мы вам не верили, что вы сможете
запустить спутник раньше американцев (ведь, американцы свой спутник назвали
Авангард, потому что были уверены, что он пойдет в Авангарде, а не наш). Но,
вот, вы запустили и смотрите, какая неожиданная реакция». Дело в том, что в
«Правде» о запуске первого спутника была статейка, строчки 4. А все газеты мира
были полностью с первых страниц, там, вторая-третья заполнены сообщениями.

Дымарский: А почему так?

Гречко: Ну, потому что наши как-то политтехнологи, я не знаю как их назвать, кто
прессой заведовал, просто не понимали, что сделано. А за рубежом поняли. На
следующий день после того как за рубежом были аршинные заголовки, и у нас пошли
аршинные заголовки. Так вот, он сказал: «Мы не верили вам». И, вот, почему я
говорю взад и вперед? Потому что Королеву долго не давали ракету под спутник.
Это же ракеты, а тогда были первые межконтинентальные ракеты, которые могли
нести ядерную бомбу, по-моему, 2,7 мегатонны. И когда мы испытали, ракета залетала,
американцы перестали летать вокруг Советского Союза с бомбами.

Так вот,
ему не давали под спутник, говорили «Ну что это, баловство какое-то, спутник.
Это же надо снять ракету с военного дежурства». Потом сказали: «Ну ладно.
Балуйся». И дали. То есть это в каком-то случае... То есть тут Хрущев, как бы,
даже с небольшим внутренним сопротивлением помог запустить спутник. А потом,
когда узнал, то очень интересно рассказывает Королев. Он сказал: «Вот теперь
(мы же запустили 4 октября), а теперь к ноябрьскому празднику, к 7 ноября
запустите что-то новенькое». Вот, гарантирую, что за месяц сейчас при наличии
компьютеров, лазеров, там, автоматического проектирования, станков с
программированием никто ничего нового за месяц не сделает. И Королев ему
сказал: «Это невозможно». А он сказал: «Нужно». Королев говорит: «Ну хорошо, мы
на своем заводе, мы сделаем. Но у нас же поставщики – они не успеют». И тогда
интересно Хрущев сказал. При этом разговоре стояли какие-то люди, из
кремлевских, ну, подчиненных что ли. И он одного из нас спросил: «Ты здесь
сидишь?» - «Здесь» - «Вот, идите, Сергей Павлович Королев, в его кабинет,
звоните любому человеку в Советском Союзе и пусть только вам попробует отказать
в том, что вам нужно». И мы запустили спутник.
http://www.livejournal.ru/tech/themes/id/1038

заебал ты пиздец

-Цитата от Squire

заебал ты пиздец