-Цитата от Герб

А как вы относитесь к атеизму и материализму?

с долей похуизма

-Цитата от I'm_from_galaktikus

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от g-box

жизнь атеиста безсмысленна... и животные - они ни кто... человек ими пользуеться, а человеком никто не пользуеться...

Бессмысленна?
Вот я действительно не понимаю верующих, объясните мне чуток.
Ты веришь в Бога всю жизнь, веришь веришь...Разок умираешь и допустим перед тобой сам Бог, что дальше то?
Типа оу я в тебя верил давай меня в рай или что?
А смысл то жизни в чем?
Ты просто веришь без единого факта(учти я тут не говорю, что верить плохо, это дело каждого, я просто хочу узнать почему ты веришь).
Когда у тебя возникают трудности ты приходишь в церковь, чтоб тебе Бог решил/помог решить проблему?
А вот смысл тогда жить, болдеть, а когда проблема скидывать ее на "всемогущего", ну или просто просить помощи...
Объясните мне чуток...

придет время все узнаем, что там. но ведь горазда приятней осознавать что ты создан по подобию бога, чем то что ты результат инопланетных испытаний.
и вот например нет фактов. а тогда кто придумал летоисчесление 2011 лет назад? заговор? а кто же написал библию? 12 человек, которым делать было нечего?

Вот скажи мне какая разница тебя создали иноплатенятне или 2 разумных куска дерьма или Бог(лично для меня разницы нет)?
Исход-то один...
А про библию...
Бля вот пройдет 1000 лет и люди надыбают брошурки() свидетелей Иеговы(или как там пишется это) и скажут ой бля смотрите вот давайте в него верить)
А может эти 1000 лет будут люди, которые верят в Иегову(или как там). И будут говорить а че это все из жопы взялось? Уже тысячу лет люди верят в эти брошурки, давайте для галочки тоже верить(а че нам, будем говорить, что верим и иногда в церковь забегать(а в остальном жить как жили) и если этот Иегова есть, то он нас поощрит )
А ведь по сути это точно тоже самое, что и христианство, разве нет(только это не так массово)?

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

Какие факты?
Вот ЯЗЫЧЕСТВО было еще за долгооооооооооо до Христианства/Буддизма и всего остального( ну появилось раньше а потом некоторое время параллельно существовало).
Так почему ты веришь в Иисуса? А по сути это нихуя не твой выбор, а ты веришь потому, что родился в России и в семье все в него верят...
Родился бы ты в Мусульманской стране / семье ты бы был Мусульманином, разве не так?

наивные дети настолько забавны...
Вы сами хоть читаете и понимаете что вы пишите или просто раз на раз заглядываете? Это настолько смешно что даже моя 9 летняя сестрёнка что-нидь получше придумает...
Вам вообще стыдно должно быть...

-Цитата от Sa[V]ior

наивные дети настолько забавны...
Вы сами хоть читаете и понимаете что вы пишите или просто раз на раз заглядываете? Это настолько смешно что даже моя 9 летняя сестрёнка что-нидь получше придумает...
Вам вообще стыдно должно быть...

Как же бесят такие грачи...
Какого хуя ты тут свое мнение ставишь выше всех?
Приведи примеры мной написанной "смешной хуйни".

особой разницы между христианством и мусульманством нету. религии этнической общности это лишь форма, которая менялась взависимости от факторов

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

-Цитата от g-box

жизнь атеиста безсмысленна... и животные - они ни кто... человек ими пользуеться, а человеком никто не пользуеться...

ЩИТО?!
грамотей ты яро верующий, твоя логика смешана с фекалиями

Добавлено через 27 минут 52 секунды

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

доказательства существования бога, что Аквинского, что Канта, нельзя всё-таки воспринимать со стопроцентной уверенностью - философия, она такая. субъективизм хоть в малой доле, но присутствует ведь. абсолютную истину, по некоторым версиям, найти невозможно.
вот ещё, кстати:

-

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

"должно существовать", "заставляет предположить". это же признаки гипотезы вроде, эм ай райт?
у Канта тоже "всё это с необходимостью требует существования бессмертия". требует. не подтверждает.
это самое поверхностное, что можно выцепить. обычные придирки, по сути, но "как бы намекает".
кстати, о фактах. в представленных доказательствах я увидел некоторые факты наличия тех или иных черт/способностей и т.д. у человека или общества. факты, подтверждающие наличие бога? нет.
когда появится время, думаю поломать мозг в более глубоких философских изысканиях на этот счёт.

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

Какие факты?
Вот ЯЗЫЧЕСТВО было еще за долгооооооооооо до Христианства/Буддизма и всего остального( ну появилось раньше а потом некоторое время параллельно существовало).
Так почему ты веришь в Иисуса? А по сути это нихуя не твой выбор, а ты веришь потому, что родился в России и в семье все в него верят...
Родился бы ты в Мусульманской стране / семье ты бы был Мусульманином, разве не так?

ну например можно отрицать. вот ЭПИКУР сделал свои учения на котором наверно основывается современый атеизм. типо

Показать скрытый текст

Бог хочет предотвратить зло, но не может?
Тогда он не всесилен.
Может, но не хочет?
Тогда он злой.
Может и хочет?
Тогда откуда берется зло?
Не может и не хочет?
Тогда зачем звать его Богом.

ну или же есть очевидные факты, наличие которых низя отрицать.
библия с евангилием. кто их написал? заговор языческих богов? да и опять же почему поделена эпоха до и после прихода мисии.
ну тут даже не воспитание родителей, как наверно переосмысление. они меня тока крестили. а крест я начал носить ток в 9 лет наверн. и то не задумывался о Боге гдето до 14 лет.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

ну например есть иное толкование откуда библия и почему идет до и после н.э.?

-Цитата от goodJUST

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

с феноменами святой воды и мироточения я ещё не ознакомился вплотную, а вот про благодатный огонь читал. суть сводится к тому, что священник его в общем-то выносит из закрытой будки, где он необъяснимым образом возникает. ещё, кстати, читал записи какого-то древнеарабского историка, где он примерно расписывал техническую схему распространения этого огня. так что тут может быть как чудо, так и несложная махинация. я почему-то склоняюсь ко второму

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от Sa[V]ior

наивные дети настолько забавны...
Вы сами хоть читаете и понимаете что вы пишите или просто раз на раз заглядываете? Это настолько смешно что даже моя 9 летняя сестрёнка что-нидь получше придумает...
Вам вообще стыдно должно быть...

Как же бесят такие грачи...
Какого хуя ты тут свое мнение ставишь выше всех?
Приведи примеры мной написанной "смешной хуйни".

Потому-что моё мнение имено моё и при том полностью обдумано, что нельзя сказать о большинстве других юзеров. За тобой тупорылости не наблюдал, так что к тебе претензий нет, а вот те которые выше писали просто вышка идиотизма.

отношусь

Показать скрытый текст

похуй как то

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Всё Пиздато

-Цитата от I'm_from_galaktikus

ну я например привел факты, что бог есть. наверно это самые очевидные. а то что календари были или их не было это уже не так важна.

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

А вот так:

-

Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
мошенничество священнослужителей;
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым[18]:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное[19] продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».[20]
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

И вот еще тебе:

-

Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

И вот еще немного:

-

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.

Ну как тебе?


* Все дело то в том....Было язычество, люди кланялись огню и всяким статуям, у них были боги молний, гроз...Потому что они не знали откуда берется молния...Вот как я понял твоим стимулом веры были те факты, которые я беспощадно опроверг , что дальше?

** Про вселяющегося дьявола то я забыл
Ну это очевидная хуетень...
Там я смотрел, как во всяких сектах точно так же лечили "бесноватых", при том, что эти секты отвергают Бога.

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от g-box

жизнь атеиста безсмысленна... и животные - они ни кто... человек ими пользуеться, а человеком никто не пользуеться...

ЩИТО?!
грамотей ты яро верующий, твоя логика смешана с фекалиями

Добавлено через 27 минут 52 секунды

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Всё Пиздато

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

доказательства существования бога, что Аквинского, что Канта, нельзя всё-таки воспринимать со стопроцентной уверенностью - философия, она такая. субъективизм хоть в малой доле, но присутствует ведь. абсолютную истину, по некоторым версиям, найти невозможно.
вот ещё, кстати:

-

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

"должно существовать", "заставляет предположить". это же признаки гипотезы вроде, эм ай райт?
у Канта тоже "всё это с необходимостью требует существования бессмертия". требует. не подтверждает.
это самое поверхностное, что можно выцепить. обычные придирки, по сути, но "как бы намекает".
кстати, о фактах. в представленных доказательствах я увидел некоторые факты наличия тех или иных черт/способностей и т.д. у человека или общества. факты, подтверждающие наличие бога? нет.
когда появится время, думаю поломать мозг в более глубоких философских изысканиях на этот счёт.

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

-Цитата от Sa[V]ior

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от Sa[V]ior

наивные дети настолько забавны...
Вы сами хоть читаете и понимаете что вы пишите или просто раз на раз заглядываете? Это настолько смешно что даже моя 9 летняя сестрёнка что-нидь получше придумает...
Вам вообще стыдно должно быть...

Как же бесят такие грачи...
Какого хуя ты тут свое мнение ставишь выше всех?
Приведи примеры мной написанной "смешной хуйни".

Потому-что моё мнение имено моё и при том полностью обдумано, что нельзя сказать о большинстве других юзеров. За тобой тупорылости не наблюдал, так что к тебе претензий нет, а вот те которые выше писали просто вышка идиотизма.

Ну все понятно

Добавлено через 9 минут 1 секунду

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от g-box

жизнь атеиста безсмысленна... и животные - они ни кто... человек ими пользуеться, а человеком никто не пользуеться...

ЩИТО?!
грамотей ты яро верующий, твоя логика смешана с фекалиями

Добавлено через 27 минут 52 секунды

-Цитата от goodJUST

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

доказательства существования бога, что Аквинского, что Канта, нельзя всё-таки воспринимать со стопроцентной уверенностью - философия, она такая. субъективизм хоть в малой доле, но присутствует ведь. абсолютную истину, по некоторым версиям, найти невозможно.
вот ещё, кстати:

-

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

"должно существовать", "заставляет предположить". это же признаки гипотезы вроде, эм ай райт?
у Канта тоже "всё это с необходимостью требует существования бессмертия". требует. не подтверждает.
это самое поверхностное, что можно выцепить. обычные придирки, по сути, но "как бы намекает".
кстати, о фактах. в представленных доказательствах я увидел некоторые факты наличия тех или иных черт/способностей и т.д. у человека или общества. факты, подтверждающие наличие бога? нет.
когда появится время, думаю поломать мозг в более глубоких философских изысканиях на этот счёт.

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

А вот на Битве Экстрасенсов был мужик, который предсказывал будущее(и все все правильно говорил) и утверждал, что Бога нет...
А почему я должен верить в какого-то Иоана Крестьянкина, когда прям перед моими глазами мужик творит "чудеса?(ну а я думаю и тот и тот хуйня тащем та)

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от g-box

жизнь атеиста безсмысленна... и животные - они ни кто... человек ими пользуеться, а человеком никто не пользуеться...

ЩИТО?!
грамотей ты яро верующий, твоя логика смешана с фекалиями

Добавлено через 27 минут 52 секунды

-Цитата от goodJUST

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

доказательства существования бога, что Аквинского, что Канта, нельзя всё-таки воспринимать со стопроцентной уверенностью - философия, она такая. субъективизм хоть в малой доле, но присутствует ведь. абсолютную истину, по некоторым версиям, найти невозможно.
вот ещё, кстати:

-

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

"должно существовать", "заставляет предположить". это же признаки гипотезы вроде, эм ай райт?
у Канта тоже "всё это с необходимостью требует существования бессмертия". требует. не подтверждает.
это самое поверхностное, что можно выцепить. обычные придирки, по сути, но "как бы намекает".
кстати, о фактах. в представленных доказательствах я увидел некоторые факты наличия тех или иных черт/способностей и т.д. у человека или общества. факты, подтверждающие наличие бога? нет.
когда появится время, думаю поломать мозг в более глубоких философских изысканиях на этот счёт.

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

я по доказательствам существования бога прошёлся. довольно логично предположить, что, раз я выделил ссылку на них из твоего поста, то они и были конечной целью моей попытки высказать свои сомнения по поводу их рациональности и правильности. про феномены, которые тебе обосновал товарищ Трущий Тру щит, я честно отписал, что не занимался ими в подробностях. ну, разве что про благодатный огонь вставил свои пять копеек.
так что подумай насчёт доказательств, которые на удивление похожи на гипотезы.

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Всё Пиздато

какие ФАКТЫ того что бог есть ты привёл?

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

А вот так:

-

Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
мошенничество священнослужителей;
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым[18]:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное[19] продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».[20]
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

И вот еще тебе:

-

Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

И вот еще немного:

-

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.

Ну как тебе?


* Все дело то в том....Было язычество, люди кланялись огню и всяким статуям, у них были боги молний, гроз...Потому что они не знали откуда берется молния...Вот как я понял твоим стимулом веры были те факты, которые я беспощадно опроверг , что дальше?

хуйню ты написал конечно же,заглянув в википедию,мне было лень тебе отвечать,но вобщем я тебе так скажу
во первых учеными было уже доказано,что благодатный огонь это чудо,мб в одном случае из ста и было мошеничество,но остальные будте добры,потрудитесь объяснить...

что касается воды,то ее кропят,не только зимой,но и в другие времена года,а по поводу,долгосохранения этих вещей,то если ты такой умный,могу тебе сказать,что 92%ученых всего мира верят в Бога...по поводу Иоана Крестьянкина,то скажи мне шоу битва экстрасенсов,показанная по ящику,и то,что были у святого старца люди поумнее тебя и доказывали обратное тебе!
а вообще в Евангилие помоему написано не вразумляй безумного,так что я останусь при своем мнении,дав какие-то абстрактные фразы из википедии и нагло их присвоив себе ты не чуть не поколебал моих взглядов...вообще ты ведешь себя,как младенец,пытаясь что-то докозать мне...в какм пту учишься?на сварщика?

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Hamsta Gangsta

ЩИТО?!
грамотей ты яро верующий, твоя логика смешана с фекалиями

Добавлено через 27 минут 52 секунды

доказательства существования бога, что Аквинского, что Канта, нельзя всё-таки воспринимать со стопроцентной уверенностью - философия, она такая. субъективизм хоть в малой доле, но присутствует ведь. абсолютную истину, по некоторым версиям, найти невозможно.
вот ещё, кстати:

"должно существовать", "заставляет предположить". это же признаки гипотезы вроде, эм ай райт?
у Канта тоже "всё это с необходимостью требует существования бессмертия". требует. не подтверждает.
это самое поверхностное, что можно выцепить. обычные придирки, по сути, но "как бы намекает".
кстати, о фактах. в представленных доказательствах я увидел некоторые факты наличия тех или иных черт/способностей и т.д. у человека или общества. факты, подтверждающие наличие бога? нет.
когда появится время, думаю поломать мозг в более глубоких философских изысканиях на этот счёт.

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

я по доказательствам существования бога прошёлся. довольно логично предположить, что, раз я выделил ссылку на них из твоего поста, то они и были конечной целью моей попытки высказать свои сомнения по поводу их рациональности и правильности. про феномены, которые тебе обосновал товарищ Трущий Тру щит, я честно отписал, что не занимался ими в подробностях. ну, разве что про благодатный огонь вставил свои пять копеек.
так что подумай насчёт доказательств, которые на удивление похожи на гипотезы.

я тоже решил вставить свои пять шекелей,просто не заметил,извиняюсь
но есть люди,которые умирали и были на том свете,возвращаясь оттуда говорили о существовании ада и рая

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от goodJUST

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

А вот так:

-

Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
мошенничество священнослужителей;
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым[18]:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное[19] продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».[20]
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

И вот еще тебе:

-

Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

И вот еще немного:

-

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.

Ну как тебе?


* Все дело то в том....Было язычество, люди кланялись огню и всяким статуям, у них были боги молний, гроз...Потому что они не знали откуда берется молния...Вот как я понял твоим стимулом веры были те факты, которые я беспощадно опроверг , что дальше?

хуйню ты написал конечно же,заглянув в википедию,мне было лень тебе отвечать,но вобщем я тебе так скажу
во первых учеными было уже доказано,что благодатный огонь это чудо,мб в одном случае из ста и было мошеничество,но остальные будте добры,потрудитесь объяснить...

что касается воды,то ее кропят,не только зимой,но и в другие времена года,а по поводу,долгосохранения этих вещей,то если ты такой умный,могу тебе сказать,что 92%ученых всего мира верят в Бога...по поводу Иоана Крестьянкина,то скажи мне шоу битва экстрасенсов,показанная по ящику,и то,что были у святого старца люди поумнее тебя и доказывали обратное тебе!
а вообще в Евангилие помоему написано не вразумляй безумного,так что я останусь при своем мнении,дав какие-то абстрактные фразы из википедии и нагло их присвоив себе ты не чуть не поколебал моих взглядов...вообще ты ведешь себя,как младенец,пытаясь что-то докозать мне...в какм пту учишься?на сварщика?

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от goodJUST

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

я по доказательствам существования бога прошёлся. довольно логично предположить, что, раз я выделил ссылку на них из твоего поста, то они и были конечной целью моей попытки высказать свои сомнения по поводу их рациональности и правильности. про феномены, которые тебе обосновал товарищ Трущий Тру щит, я честно отписал, что не занимался ими в подробностях. ну, разве что про благодатный огонь вставил свои пять копеек.
так что подумай насчёт доказательств, которые на удивление похожи на гипотезы.

я тоже решил вставить свои пять шекелей,просто не заметил,извиняюсь
но есть люди,которые умирали и были на том свете,возвращаясь оттуда говорили о существовании ада и рая

во первых это явно не из википедии, но ты видать кроме википедии больше ничего не знаешь, ну и хуй с ним.
Во вторых тебе учёные доказали почему всё это происходит, но нет ты всё гнёшь свою ебанутую линию. Я думаю ты понял что тебе здесь больше терять нечего с этими детскими аргументами и теперь хочешь съебатся красиво. Хуй тебе, в следующий раз делай это менее очевидно.
И окуда такая точная цифра 92%? Ты подсчитывал? Или это просто очередной неоправданый пиздёжь?

-Цитата от Герб

Собственно, сабж.

Уже предвижу бурно качающийся маятник, и на одной стороне его амплитуды - крики, что атеист живёт по принципу "воруй, убивай, еби гусей", а на другой - столь же громкие увещевания, что настоящая мораль и истинное добро не нуждаются в грозных небесных надзирателях))

мы все одно целое

И кстати про рай и ад, тебе не кажется что люди просто себе это воображали? В момент смерти в теле выделяется столько веществ, что ты на трезвую голову будешь сатану собственной персоной видеть который тебе задувает. Да и люди видят то что им их мозг проэцирует. Если они хотят видеть рай, то они увидят рай. Я бы например предпочёл увидеть Мэган Фокс голой чем свет какой-то. Хуйня это всё, друк мой. Ты поставляешь всё свою аргументацию на каких-то историях, мифах, легендах. и по твоему это хватает?

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от goodJUST

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

я по доказательствам существования бога прошёлся. довольно логично предположить, что, раз я выделил ссылку на них из твоего поста, то они и были конечной целью моей попытки высказать свои сомнения по поводу их рациональности и правильности. про феномены, которые тебе обосновал товарищ Трущий Тру щит, я честно отписал, что не занимался ими в подробностях. ну, разве что про благодатный огонь вставил свои пять копеек.
так что подумай насчёт доказательств, которые на удивление похожи на гипотезы.

я тоже решил вставить свои пять шекелей,просто не заметил,извиняюсь
но есть люди,которые умирали и были на том свете,возвращаясь оттуда говорили о существовании ада и рая

тут мне нечего сказать в надлежащем объёме.
я читал порядочно рассказов о клинической смерти, но почему-то все их герои видели только рай. причём немного по-разному, хотя тот же самый тоннель со светом в конце был у многих одинаковым.
есть версия о существовании другого измерения на этот счёт, кстати.
либо

-

Большинство ученых-нейрологов полагают, что сознание является побочным продуктом физического мозга, то есть, что сознание возникает из материи. Но если околосмертные опыты действительно таковы, как об этом говорят те, кто их пережил, означает ли это, что люди могут воспринимать события вокруг себя, даже когда они физически бессознательны, когда их мозг не проявляет признаков электрической активности?

Как же сознание может быть независимо от мозговых функций? «Сравните это с телевизором» — говорит Пим ван Ломмель, кардиолог из госпиталя Рижнстате (Нидерланды), руководитель исследования. — «Если вы вскроете телевизор, то не найдете там ничего, кроме деталей. Сам телевизор — только приемник. Если его выключить, передачи будут существовать, просто вы их не увидите. Когда у вас отключен мозг, сознание останется там же, но вы не сможете ощутить его своим телом». Проводимое Ломмелем исследование дает основания предполагать, что исследователи, изучающие сознание, «не должны смотреть только на клетки и молекулы».

на личное усмотрение каждого, в принципе.

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от goodJUST

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

А вот так:

-

Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
мошенничество священнослужителей;
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым[18]:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное[19] продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».[20]
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

И вот еще тебе:

-

Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

И вот еще немного:

-

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.

Ну как тебе?


* Все дело то в том....Было язычество, люди кланялись огню и всяким статуям, у них были боги молний, гроз...Потому что они не знали откуда берется молния...Вот как я понял твоим стимулом веры были те факты, которые я беспощадно опроверг , что дальше?

хуйню ты написал конечно же,заглянув в википедию,мне было лень тебе отвечать,но вобщем я тебе так скажу
во первых учеными было уже доказано,что благодатный огонь это чудо,мб в одном случае из ста и было мошеничество,но остальные будте добры,потрудитесь объяснить...

что касается воды,то ее кропят,не только зимой,но и в другие времена года,а по поводу,долгосохранения этих вещей,то если ты такой умный,могу тебе сказать,что 92%ученых всего мира верят в Бога...по поводу Иоана Крестьянкина,то скажи мне шоу битва экстрасенсов,показанная по ящику,и то,что были у святого старца люди поумнее тебя и доказывали обратное тебе!
а вообще в Евангилие помоему написано не вразумляй безумного,так что я останусь при своем мнении,дав какие-то абстрактные фразы из википедии и нагло их присвоив себе ты не чуть не поколебал моих взглядов...вообще ты ведешь себя,как младенец,пытаясь что-то докозать мне...в какм пту учишься?на сварщика?

А вот как ты думаешь зачем я вокруг текста вставил тег цитаты?
А вот наука еще не одно "чудо" не доказало!
Про огонек тебе товарищ Hamsta Gangsta расписал, а вот это твое "мб в одном случае из ста и было мошеничество(кстати пишется: мошенничество) ", тут надо писать мб в одном случае из ста и было мошенничество найдено/доказано, ведь ты никак не можешь утверждать, что там было все чесно, а можешь просто "верить"(а верить тебе никто никто не запрещает).
Люди поумнее...Бля как с тобой" разговаривать"...
А вообще в ты знаешь за что распяли "Бога"?
Ему римляне сказали: " Сделай чудо, если ты Бог ", на что он ответил(я конечно не слово в слово пишу. ну мысь та же) " Я никакое чудо делать не буду, если вы верите, то этому не нужны доказательство, а чудо я сделаю только чтобы помочь людям в чем-то(ну болезнях всяких)".
А напрашивается вопрос:
Зачем(нахуя) Богу делать эти "чудеса"(там огонь...)?
Ведь его распяли, за то, что он "для того, чтоб ему поверили" чудо не сделал, а на пасху он творит и творит...

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

-Цитата от goodJUST

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от goodJUST

http://www.blogbuster.ru/2009/02/27/dokazatelstvo-kanta/
ну его ум мб еще и не дорос до таких фактов,а вот кант еще давно это докозал

от себя скажу,что есть много вопросов к библии и религии,но то,что существует Бог сомнений не имеется...для тех кто не верит скажу так:ответьте на вопрос,почему крещеная вода может неск.лет стоять не протухая в закрытом сосуде(бутылке,банке и т.д.),а обычная через неск.дней становится не пригодной для употребления?или вот еще вопрос в доказательство существования Бога-почему и как иконы мироточат?каждую пасху,удивительно каким образом,если не без Божьей помощи сходит благодатный огонь?
и почему тогда грешные люди приходящие в церковь,ору,кричат,бесятся это же элементарно госпада ватсоны-в них вселился бес,и попав в святую церковь дьявол выходит их человека!

А вот так:

-

Существует несколько точек зрения на рациональное объяснение возникновения мироточения:
мошенничество священнослужителей;
В истории Русской церкви известен случай публичного разоблачения искусственного мироточения, сделанный императором Петром Первым[18]:
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное[19] продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».[20]
естественный процесс образования влаги в специфических условиях;
следы от елея, которым помазывают верующих на полиелее (после помазания человек, поцеловав икону, оставляет на ней капли масла), а также попадание на иконы масла от лампад, висящих перед ними.
В Торонто в 1996 году началось массовое паломничество к иконе Богородицы, объявленной мироточивой. Джо Никелл из Общества скептиков (США) по приглашению газеты «Toronto Sun» произвёл визуальный осмотр иконы и сделал вывод что маслянистые пятна на её поверхности возникли от лампадного масла из лампы, висевшей перед ней.

И вот еще тебе:

-

Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.

Чистая вода долго будет оставаться свежей, если мы ее будем хранить в чистой, плотно закупоренной посуде, то есть так, как хранят "святую" воду верующие. Если же мы оставим обычную или "освященную" воду открытой, то в нее из воздуха могут попасть микроорганизмы, растительные споры, они быстро разовьются, и тогда уже никакая "святость" не спасет воду от порчи.

Значит, и "неосвященная" вода может долго сохраняться, а "освященная" - скоро разлагаться.

Однако это еще не все: "святая" вода в церкви хранится в серебряных сосудах, а иногда в нее кладется еще и серебряный крест. А некоторые металлы, в том числе серебро, обладают удивительным свойством: если кусочек серебра хотя бы ненадолго опустить в воду, то микроорганизмы в этой воде вскоре погибнут. Заметьте, они погибнут не только тогда, когда мы погрузим в воду крест из этого металла, но и в том случае, если мы опустим в воду серебряную фигурку Будды, Мухаммеда или просто ложку. Значит, "сила божья" здесь ни при чем. Микробы погибают под действием особых частичек -ионов серебра, которые образуются при растворении металла в воде.

Ученые проделывали такой опыт: воду, зараженную большим количеством болезнетворных бактерий (возбудителей брюшного тифа, дизентерии и т. д.), насыщали серебром. В воде растворяли очень небольшое количество серебра, всего-навсего 0,5 миллиграмма (миллиграмм- одна тысячная доля грамма) на один литр. Однако этого было достаточно, чтобы уже через полчаса вода становилась стерильной, чистой, обезвреженной. Вводимые впоследствии в эту воду микроорганизмы погибали. Подобными "святыми" свойствами обладают и некоторые другие вещества, например дубильные, находящиеся в вербе. Поэтому если мы поместим веточку обычной, "неосвященной" вербы в стакан с водой, то тем самым тоже можем получить долго не портящуюся воду.

В настоящее время "серебряную" воду используют в медицине при лечении желудочно-кишечных заболеваний, воспалительных процессов и т. д. В ряде случаев лечение "серебряной" водой дает положительные результаты.

Получая "серебряную" воду, врачи не обращаются ни к силе "святых таинств", ни к "силе божьей". А вода по своим качествам получается все же не хуже, а лучше церковной. Приведем для примера один из способов получения такой воды. В сосуд с водой погружают два не касающихся друг друга серебряных стержня (электрода). Затем через них пропускают постоянный электрический ток. В результате один из стержней (анод) постепенно растворяется и вода обогащается серебром. Вот и весь секрет чудесных свойств "святой" воды.

И вот еще немного:

-

А как насчет пасхальных яиц? Портятся они или нет? Были случаи, когда верующие, чтобы доказать, что "освященные" яйца не портятся, клали их даже за икону, а через год или два разбивали. И что же? Яйца, как правило, оказывались испорченными.

Значит, "освященные" пасхальные яйца не могут сохраняться дольше, чем обычные? Нет, этого мы сказать не можем. Дело в том, что пасхальные яйца, в отличие от обычных, окрашиваются луковичной шелухой и другими красками. А во время их окраски и хранения создаются такие условия, которые препятствуют быстрому разложению продукта. По этой причине "освященные" яйца могут сохраняться дольше обычного. Однако такое "освященное" яйцо сохраняется не дольше, чем "неосвященное", приготовленное тем же способом и сохраняющееся в точно таких же условиях.

Домохозяйки знают немало способов сохранять яйца свежими довольно длительное время, не пользуясь никакой божественной силой. Для этого они, например, покрывают скорлупу яйца жиром, то есть замазывают мельчайшие отверстия, имеющиеся в скорлупе, через которые в яйцо могли бы попадать микроорганизмы. То же самое де лают нередко и с пасхальными крашеными яйцами. Кроме того, известно, что в луке, как и в его шелухе, находятся особые вещества-фитонциды, которые сковывают развитие и деятельность микробов. Эти вещества могут проникать через мельчайшие, невидимые простым глазом отверстия в скорлупе яйца при его окраске. А покрывая поверхность белка, они могут создать неблагоприятные условия для гнилостных бактерий. Попробуйте у "освященного" яйца разбить скорлупу, разрушить поверхность белка и положить его в теплое влажное место, то есть создайте благоприятные условия для развития и деятельности гнилостных бактерий, и вы убедитесь, что яйцо быстро испортится (как, скажем, консервы во вскрытой коробке}. Так же портятся и другие "освященные" продукты. Все это не оставляет места для наивной веры в их "особые" свойства.

Ну как тебе?


* Все дело то в том....Было язычество, люди кланялись огню и всяким статуям, у них были боги молний, гроз...Потому что они не знали откуда берется молния...Вот как я понял твоим стимулом веры были те факты, которые я беспощадно опроверг , что дальше?

хуйню ты написал конечно же,заглянув в википедию,мне было лень тебе отвечать,но вобщем я тебе так скажу
во первых учеными было уже доказано,что благодатный огонь это чудо,мб в одном случае из ста и было мошеничество,но остальные будте добры,потрудитесь объяснить...

что касается воды,то ее кропят,не только зимой,но и в другие времена года,а по поводу,долгосохранения этих вещей,то если ты такой умный,могу тебе сказать,что 92%ученых всего мира верят в Бога...по поводу Иоана Крестьянкина,то скажи мне шоу битва экстрасенсов,показанная по ящику,и то,что были у святого старца люди поумнее тебя и доказывали обратное тебе!
а вообще в Евангилие помоему написано не вразумляй безумного,так что я останусь при своем мнении,дав какие-то абстрактные фразы из википедии и нагло их присвоив себе ты не чуть не поколебал моих взглядов...вообще ты ведешь себя,как младенец,пытаясь что-то докозать мне...в какм пту учишься?на сварщика?

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

-Цитата от Hamsta Gangsta

-Цитата от goodJUST

я вижу,ты полчаса в этой теме,думая,что мне ответить...но лишь выкинул абстрактную
версию,так и не ответив на мои вопросы...к вышеупомянутому могу еще дополнить,что есть старцы которые предсказывают будущее,например Иоан Крестьянкин,он никогда не ошибается+очень смиренен,он угоден Богу,а дар у него за то,что он еще никогда никому не сказал плохого слова...найди мне еще такого человека

я по доказательствам существования бога прошёлся. довольно логично предположить, что, раз я выделил ссылку на них из твоего поста, то они и были конечной целью моей попытки высказать свои сомнения по поводу их рациональности и правильности. про феномены, которые тебе обосновал товарищ Трущий Тру щит, я честно отписал, что не занимался ими в подробностях. ну, разве что про благодатный огонь вставил свои пять копеек.
так что подумай насчёт доказательств, которые на удивление похожи на гипотезы.

я тоже решил вставить свои пять шекелей,просто не заметил,извиняюсь
но есть люди,которые умирали и были на том свете,возвращаясь оттуда говорили о существовании ада и рая

Про ад и рай!
Ученные давно доказали, что при смерти выделяется дохуя чего в теле и человек как будто поднимается!
Про ад и рай так же расписал Sa[V]ior9я придерживаюсь такой же позиции).
и еще: Если есть ад и рай, почему при клин. смерти его видят не все?9а просто некоторые хотят это увидеть, а некоторые нет, ну так и написал Sa[V]ior, и мне это заново писать не фара).

* А вообще эта система "Ад и Рай" радикальная хуйня...Это подразумевает под собой "людей говно, что в своей жизни ничего хор.не сделали - ад", и "люди ангелы наземные, которые всю жизнь делали добро и помогали людям - рай)
А вот каждый из нас не идеален!
А куда средних людей? Которые поступали и плохо и хорошо?
А если человек "на чуток плохой, чем хороший, хотя много хорошего сделал" То ему гореть в аду вечность вместе с Гитлером?

** В том же Евангелие написано: Стоит любому человеку раскаяться перед Богом за грехи и он попадет в рай. Какова вероятность, что в раю нас Гитлер ждет?)))
А вообще я спать, вы тут дискутируйте ребята

-Цитата от Трущий Тру щит

-Цитата от RORSCHACH

По-моему баян, но может кто не читал. По поводу чудо церкви

-

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. Подходит к нему Христос: "Что ты плачешь, добрый человек?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня уже давно туда не пускают..."

Я там выше именно про это говорил...
Вот я сейчас в сомнениях верить или нет...
Но однозначно если буду верить в Бога нихуя не буду верить в церковь - кстати именно такая позиция у Ар-Сайда в треке "Гром"

Добавлено через 11 минут 1 секунду

-Цитата от Виктор Олегович

трущий тру щит,я всё ещё не понимаю,почему ты не догоняешь.
я тебе распишу по порядку.
слова верить,и веровать синонимы,ты это даже на википедии можешь поглядеть если в школе ещё не проходили
тебе спрашивают,веришь(внимание,веришь,а не веруешь,т.к. кроме служителей церкви и бабушек так почти никто и не говорит)ли ты в бога?если ты скажешь да,значит тебе не нужны доказательства этого,ты принимаешь это на веру.не как факт,а на веру,потому что весомых доказательств,чтобы назвать фактом у тебя нет.
тебя спрашивают,веришь ли ты в бога?если ты скажешь нет,значит тебе(как тут сугат утверждал,что док-ва не нужны и он не доказывает,а его просто нет)не нужны док-ва,что его нету,ты просто не веришь в его существование.фактом ты тоже свою точку зрения не назовёшь,т.к. доказательств отсутсвия бога у тебя нет и не будет,значит ты тоже принимаешь на веру то,что его нет.а если ты пытаешься доказать,что его нет или он есть на каких то фактах,типо видео с ним нету,или ещё что то то ты
(до тебя долго доходит,если что я привёл пример,а не утверждаю что ты что то доказываешь и т.д.)
вот хуй знает,как тебе ещё подробнее расписать,и сообщения твои я тоже читал.
своими глупыми примерами ты вяло пытаешься доказать,что атеизм чем то лучше веры в бога,хочешь показать,что ты пасан вне стада,только хуёво получается.

Блять как с тобой "говорить"...
Я нечего не кому тут не доказывал/навязывал, перечитай посты еще разок
Про слова "верующий" и "верящий" я как только написал сразу стер, уже зная, что ты нихуя не поймешь то, о чем я хотел сказать.

Смотри-ка

Показать скрытый текст

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

И еще

Показать скрытый текст

Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — мировоззрение, отвергающее существование сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д

Ты еще будешь тут жопу рвать за то, что атеизм - религия?...

вот смотри,я писал это ещё на 7 странице.ты в глаза ебёшься скажи честно
только на спойлер нажми,чтобы понять(это плюсик такой,вдруг недогадаешься)
а то что ты там посты трёшь,которые объяснить не можешь меня не ебёт.

-Цитата от Виктор Олегович

-Цитата от Jane Lane

я атеист
и вообще не верю в нематериальную хуету

-Цитата от Виктор Олегович

конечно не докажет
я тебе и не говорю,что ты мол такой сякой не веришь в бога.
я про то,что атеизм по сути та же религия,всё основывается на вере.
поэтому модные фраеры атеисты в моих глазах клоуны.

да ладно?
у тебя, видимо, какое-то своё собственное значение слова "религия"

-

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

-

Все религии – это попытки человека познать истину Бога

вот такие фраерки как ты считают за истину то,что бога нет.
попробуй доказать мне,что бога нет?
хуй что у тебя выйдет,так что чем ты кичишься мне не понятно.
так что атеизм это новая религия,последователи которой верят,что бога нет,пусть и без ритуалов.

господи, ну и олени. прости их всех