Мы все сдохнем в период великой революции

-Цитата от Radio

-Цитата от 25 лет в оффсайде

меньше её не было

чиновников на душу населения в России времён СССР приходилось приблизительно в 6 раз меньше чем теперь, преступность была значительно ниже, стражам правопорядка и работникам медицины, например, платили лучше да и отношение к ним другое было, наркобизнеса не существовало, зарплат "в конвертах" тоже не было (я уже не говорю о промышленности и полезных ископаемых в частных руках!), миллионеров и уж тем более - долларовых миллмардеров не было - и при всём этом коррупции меньше не было?

-Цитата от 25 лет в оффсайде

там где нет открытой власти и свободных СМИ

где-то я эту песенку слышал...

Наркоманы были, проститутки тоже, но их были единицы, проституток по пальцам пересчитывали, и по именам знали. Незаконное потребление наркотиков в СССР начало расширяться в конце 1970х годов. Не так всё радужно было.


В действительности пик наркомании настал после развала союза и пришелся на 91-95 годы.

-Цитата от Пычик

-Цитата от Radio

-Цитата от 25 лет в оффсайде

меньше её не было

чиновников на душу населения в России времён СССР приходилось приблизительно в 6 раз меньше чем теперь, преступность была значительно ниже, стражам правопорядка и работникам медицины, например, платили лучше да и отношение к ним другое было, наркобизнеса не существовало, зарплат "в конвертах" тоже не было (я уже не говорю о промышленности и полезных ископаемых в частных руках!), миллионеров и уж тем более - долларовых миллмардеров не было - и при всём этом коррупции меньше не было?

-Цитата от 25 лет в оффсайде

там где нет открытой власти и свободных СМИ

где-то я эту песенку слышал...

Наркоманы были, проститутки тоже, но их были единицы, проституток по пальцам пересчитывали, и по именам знали. Незаконное потребление наркотиков в СССР начало расширяться в конце 1970х годов. Не так всё радужно было.


В действительности пик наркомании настал после развала союза и пришелся на 91-95 годы.

я не имел в виду что не было совсем, конечно были - но то-то и оно, что единицы, а не как теперь - каждый пиздюк знает где панель, да и наркотики не были массовым явлением - теперь же в одной России и тех, и других миллионы, а если взять всё постсоветское пространство то охуеть можно.

-Цитата от Suntea

Не парни коммунизма не будет в ближаишем будущем

не зарекайся
сша к социализму приближаются, канада - так вообще к развитому социализму
им конечно ещё далеко до СССР, но всё же они идут в этом направлении
Советский Союз был государством будущего, только наш народ, вот-вот выкарабкавшийся из царской России (читай из землянок да крепостного права) к такому просто не оказался готов

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от Suntea

Не парни коммунизма не будет в ближаишем будущем

не зарекайся
сша к социализму приближаются, канада - так вообще к развитому социализму
им конечно ещё далеко до СССР, но всё же они идут в этом направлении
Советский Союз был государством будущего, только наш народ, вот-вот выкарабкавшийся из царской России (читай из землянок да крепостного права) к такому просто не оказался готов

Это утопия

И ЭТО АМЕРИКА

В городке Лонг-Бич в штате Калифорния в возрасте 98 лет умерла невероятно бережливая американка. При жизни она отказывала себе буквально во всем, прослыв в округе скрягой и склочницей. Однако у покойной Верны Оллер был секрет - она ушла из жизни обладательницей 4,5 млн. долларов.

Американка по принципиальным соображениям жила, мягко говоря, непритязательно, являя собой настоящий вызов американскому обществу тотального потребления. Оллер до ухода на пенсию после 70 лет получала мизерную почасовую плату за разделку рыбных тушек на филе. Обитательница Лонг-Бич не ходила в парикмахерскую и стригла себе волосы сама. Никогда не брала денег в кредит, самостоятельно рубила дрова до 90 лет, занашивала одежду и обувь почти до дыр. Когда на ботинках порвались шнурки, бережливая американка заменила их «молниями», отпоротыми от пришедшей в негодность старой куртки. Единственные друзья Гай и Кэролин Гленн вспоминают, как однажды на распродаже купили Оллер новое пальто. Супербережливая женщина тут же вернула подарок, купив себе другое поношенное пальто всего за два доллара. «Она не видела смысла в приобретении новых вещей, если можно было купить одежду дешевле в комиссионке. Там она в основном и отоваривалась», - рассказала Кэролин. Она с мужем единственные знали и хранили секрет приятельницы. Та скопила миллионы не только благодаря нежеланию тратиться на себя, но и благодаря удачному вложению средств. Оллер увлекалась книгами по экономике, регулярно штудировала газету деловых кругов «Уолл-стрит джорнэл». Причем брала распечатки издания даром у Гленнов. В благодарность американка давала советы Гаю, как лучше размещать деньги. Однажды даже похвасталась, что в период обвала котировок «Эй-ти энд ти» умудрилась получить на продаже акций этой телефонной компании 50% прибыли. В мае Оллер не стало. Она осталась верной себе до конца, отказавшись в завещании от церемонии похорон и даже публикации некролога в местной газете. Зато все сбережения без остатка распорядилась отдать на строительство крытого бассейна, школьное образование и гранты преподавателям. По сути американка, которая не имела диплома об образовании, отдала деньги на то, чего была лишена в детстве.
* * *

В полиции США служат самые разные люди. Не секрет, что некоторые из них не отличаются честностью, однако с этим в рядах полиции стараются бороться. И теперь у всех американских стражей порядка появился безусловный пример для подражания - глава полиции городка Коньерс /штат Джорджия/ Джин Уилсон, совершивший поступок, несколько удививший даже его коллег.

Недавно глава полиции города, ехавший на патрульной машине, захотел выпить кофе и заехал на стоянку возле кафетерия. Он припарковал служебный автомобиль и отправился в заведение. Взяв там стаканчик кофе, полицейский обнаружил, что поставил машину на месте, предназначенном для инвалидов. Причем оно было отмечено специальным знаком, которого Уилсон вначале не заметил.

«Ума не приложу, как я мог такое сделать», - заявил расстроенный шеф полиции. Недолго думая, он прибыл в возглавляемое им полицейское управление и попросил своего коллегу выписать ему полагающийся в таких случаях штраф. Кстати, такое нарушение «стоит» недешево - 280 долларов. Более того, заплатив штраф, Уилсон обратился в местную газету с просьбой поместить там его извинения перед горожанами. В публикации он подчеркнул, что уважает права инвалидов так же, как и все сотрудники его подразделения. Поэтому любой, кто незаконно припаркует свой автомобиль на место, предназначенное для машин людей с ограниченными возможностями, будет оштрафован, указал Уилсон.
http://www.kbarieru.info/201028/?28_7_92

С Медвепутом и его приемниками никогда не будет СССР. Так как они всячески пытаются американизировать Россию. Все смотрят на запад и повторяют за ними.
Америка не допустит повторного создания СССР, тем более сейчас, когда такую вражду посеяли между бывшими странами СНГ, не говоря уже про СССР.
Если появится у власти человек, действительно любящий свою страну, а не деньги, то возможно Империя возродиться, а так с Медвепутом у власти ничего не дождешься

-Цитата от Пычик

Ну а как поднимется коррупция, ты подумай логически, возьмём пример США 20ых годов, мафиози практически свели действие сухого закона на нет. Цифры "успехов" мафии не менее впечатляют. Для ввоза спиртного были созданы специальные флотилии, по полной использовались возможности автомобильного и железнодорожного транспорта.

Любое свое достижение всегда нужно охранять, то ли личное, то ли достижение государства. И понятно, что никто просто так не отказался от такого прибыльного дела, как торговля спиртным. Для государственной машины США это и была проверка на прочность, сумеют ли они отстоять свое завоевание в виде сухого закона от мафиози и лоббистов или нет. Не удалось.

-Цитата от Пычик

Естественно, что до невиданных ранее высот взлетела коррупция в полиции и таможенных структурах. И власть тут не причём, привыкли во всём винить власти.

Сам сухой закон - это же не причина. Ты не правильно определяешь причину коррупции. Если была коррупция, значит система власти была не совершенна. Чиновники должны исполнять любой закон, тем более тот, который имеет такое огромное социальное значение. Если чиновники не следуют закону, любому закону, значит проблема именно в построении власти, не достаточно стимулов предлагает государство чиновникам, как и не достаточно большие наказания для них, ну и т.д.

А сухой закон, повторюсь, это всего лишь проверка, сможет ли власть проводить свою политику и ее отстоять, или нужно идти на поводу у мафии и бизнес картелей.

-Цитата от Пычик

Единственное что сделал Сухой Закон для США позитивного, так это уменьшил народ в тюрьмах и освободил много больничных мест, (Республиканцы кстати этим гордятся до сих пор), но люди перестали пить не из-за закона, а из-за того что у них не было денег купить ставший дорогущим бутылку портвейна или виски.

а почему бутылка портвейна или виски стала дорогущей?

и разве опустение тюрьм и здоровье население - это не достойная цель?

Добавлено через 17 минут 45 секунд

-Цитата от RapperX

Но ты же понимаешь, что формально твоя жизнь не улучшиться от этого? Ибо потребности все равно придется ограничить примерно до состояния текущего состояния?
...Чтобы другие могли увеличить от состояния ниже стояния.

технический прогресс не стоит на месте, и, между делом, проблему нищеты можно было бы убрать еще в середине 20-го века. Поэтому ничьи потребности ограничивать не нужно. Все, чтобы удовлетворить потребности людей на достаточно высоком уровне есть уже сейчас. Нужно рационально использовать ресурсы. А комунизм(настоящий) это и предполагает.

Нынешний капитализм такую цель, удовлетворить потребности людей, себе не ставит. Главное - получить прибыль, какой ценой - не важно.

И комунизм не означает, что кому-нибудь нужно будет ограничивать потребности, чтобы удовлетворить потребности других. Люди разные. С разными способностями, поэтому и заслуживают на разную по качеству жить.(какие способности - такое и удовлетворение потребностей) Просто должен быть адекватный минимум.

Проще на улице жить, чем заработать на свою крышу над головой. Глянул ипотеку на жилье стоимостью 600т, это гостинка 14 квадратных метров. Получаю 10т. (оператор ПК)решил поставить критерий: жить на 4т в месяц, а 6т отдавать за ипотеку в течении 30 лет. Получил отказ: ипотеку получить невозможно, необходимо платить при таком раскладе минимум 44т. в месяц. Где такая зарплата? По 44т в месяц на протяжении 30 лет, что бы расплатиться за халупу в 14 квадратных метров, в которой даже кухни нет. Как заработать себе на жилье и своим детям, которых я боюсь даже заводить, что бы они потом страдали. Со средним образованием, на высшее опять же денег, не хватает за учебу, дерут не меньше чем за жилье! Работаешь и день и ночь что бы оплатить налоги и купить домой хлеба. Честно жить вообще можно в России или как все идти на пролом по чужим головам, но зато обеспечить себя и будущее семье?
Думал даже пойти военным что бы потом получить жилье, как почитал сколько стоит в очереди отпускников на него, 400т военных еще не получили, вставать в концах такого списка желания нет, это до пенсии ничего не получу.
Ненавижу свою страну!

В СССР отец будучи лейтенантом уже получил от ВС 2-х комнатную квартиру!
Тетка на заводе поработала 10 лет получила квартиру
Вот он Советский Союз

А сейчас, кормишь этих троллей у власти что бы они очередной остров себе покупали да частные самолеты с золотой обивкой внутри. Я их рот имел.

Назад в СССР верните мля

Добавлено через 4 минуты 55 секунд

За мизерный срок создали Великую Державу, Советскую Империю, от которой в страхе были все, Америкосы вообще дрожали, страна строилась, новые заводы, промышленность, все с нуля, в космос полет первый, судостроение, да все, что там говорить.
За мизерные сроки, всех чиновников к стене, воров к стене, от того и было все так. А теперь что,
хочешь зарабатывать? угнетай нацию (с) D-MAN55

даа, квартиру щас анреал купить

Жириновский выступал у нас в городе в университете, вот видео)

http://www.facebook.com/video/video.php?v=115210415206428

Ёбаный стыд. чтобы заработать на кв. надо всю жизнь пахать.

у меня друган как выпьет достаточно комунистов материт сам в политике не рублю

-Цитата от 25 лет в оффсайде

-Цитата от Сугат

-Цитата от 25 лет в оффсайде

С чего ты вдруг за рабочих других стран решать начал?
Будь я американским рабочим, я хуй положил на твой СССР и всех приспешников рабочего движения

ты в курсе, что революция в условной аргентине происходит по средству рабочих местных

Любая революция в любой стране происходит за счет большого капитала от дяди или за счет армии с правохранительными органами - рабочие движение здесь не при чем. Это так к слову.

Ты мне объясни с чего вдруг все население условной Аргентины вдруг идеями Ленина прониклась?

а капитал по твоему на что идет? Одна из строк расхода - это пропаганда своих идей для привлечения масс в ряды революционно настроеннных и т.д.
именно в революции с 17-го года большое значение имело рабочее движение

армия с правоохранительными органами это обычно удел буржуазных революций

Добавлено через 5 минут 49 секунд

-Цитата от Suntea

-Цитата от вариационные методы

-Цитата от Suntea

Не парни коммунизма не будет в ближаишем будущем

не зарекайся
сша к социализму приближаются, канада - так вообще к развитому социализму
им конечно ещё далеко до СССР, но всё же они идут в этом направлении
Советский Союз был государством будущего, только наш народ, вот-вот выкарабкавшийся из царской России (читай из землянок да крепостного права) к такому просто не оказался готов

Это утопия

именно эту фразу модно писать во всех школьных учебниках

-Цитата от 25 лет в оффсайде

А что несмешно, когда люди верят во Всеобщую революцию? Как по мне дык очень забавно жить в своей стране и мечтать об продвижение своих идей в условную Аргентину. Это называется не гуманизмом, а обыкновенным эгоизмом, потому что жителей условной Аргентины никто об этом не спрашивал и быть может им абсолютно плевать на товарищей из ЦК.

Глобальных целей не преследую, хотя что под этим ты подразумеваешь? Политика и власть - не, мимо; благополучие близких и родных - несомненно.

Люди верили не во "Всеобщую революцию", а в возможность существания рая на земле. Верили, что когда-то общество само дойдёт до построения царства всеобщего счастья, добра и справедливости. И никакого "продвижения своих идей" тут не было. Они просто считали, что человек — он изначально по своей сути хороший и стремится к светлому. Гоббсова картина мирка как сообщества эгоистичных индивидов, находящихся в непрерывной борьбе за существование, советскому человеку была совершенно чужда и казалась дикостью. Здесь был совершенно другой взгляд на человека и именно НОВЫЙ ГУМАНИЗМ.

Мой вопрос про цели вроде был ясен. Какой смысл в твоей жизни? Есть ли какие-то стремления кроме поесть да поспать (ну ещё потрахаться, конечно)? Или ты ничем не отличаешься от хомячка?

Стало быть, благополучие родственников и ближайшего окружения — единственное что тебя интересует, а всё остальное побоку? Тогда ещё несколько вопросов. На многое ты готов пойти, чтобы у них было всего в достатке? Волнуют ли тебя как-то люди, не являющиеся твоими близкими и родственниками? Согласен ли ты с тезисом о том, что человек человеку — волк? Волнует ли тебя то, что происходит с твоим государством? Собираешься ли ты со своими близкими проживать в дальнейем на территории нынешней Российской Федерации? Будет ли, по твоему мнению, такая возможность у твоих детей и внуков?

Некоторые вопросы могут покзаться странными но я действительно хочу получить на них ответы, чтобы лучше понять твою позицию.

Добавлено через 9 минут 29 секунд

-Цитата от Пычик

Не думаю что сухой это правильно, многие страны уже применяли его - уходя в крайности, всё что это побудило так это корупцию и бандетизм. Без Сухого Закона не было бы Аль Капоне и других известних вам личностей криминального мира.

Кстати, согласен полностью. Складывается даже впечатление что сухой закон вводили специально для получения такого результата. Ведь не полные дураки были, знали же прекрасно, что при введении сухого закона всегда и везде формировался теневой рынок и складывались преступные кланы. Может это был один из "пробных шаров" для первоначального накопления капитала?

-Цитата от Волхв

Кстати, согласен полностью. Складывается даже впечатление что сухой закон вводили специально для получения такого результата. Ведь не полные дураки были, знали же прекрасно, что при введении сухого закона всегда и везде формировался теневой рынок и складывались преступные кланы. Может это был один из "пробных шаров" для первоначального накопления капитала?

Как ты спалил всех специально скоты запрещают кокаин в аптеках продавать, чтобы капитал накопить

HARDMC, самогон гораздо проще и дешевле сварить, чем изготовить наркотик в домашних условиях... тут даже и химиком не надо быть - для самогонщика...

всё-таки пропаганда должна играть большую роль, чем запреты... потому что запреты вещь тонкая...

А так, если верить статистике, уровень рождаемости в СССР вырос, после введения сухого закона...

Добавлено через 1 час 39 минут 31 секунду

Калашников с Прохановым "о Лужкове, о Лукашенко и о нынешних властях"

Калашников с Прохановым "о Лужкове, о Лукашенко и о нынешних властях"

-Цитата от Лобсанг

HARDMC, самогон гораздо проще и дешевле сварить, чем изготовить наркотик в домашних условиях... тут даже и химиком не надо быть - для самогонщика...

Если уже на то пошло, то домашний самогон гораздо менее вреден, чем водка в магазине, в которой непонятно что добавляют. Можно ввести граничную планку, например, 5 градусов, и вино, шампанское и т.д. останутся(кроме Рево и другой херни, конечно). А пиво лучше только на разлив оставить в барах.

Если кто-то хочет варить не на продажи, а для себя, то это на общую картину не влияет.

-Цитата от Лобсанг

всё-таки пропаганда должна играть большую роль, чем запреты... потому что запреты вещь тонкая...

на пропаганду всем плевать.

-Цитата от 4е?!

-Цитата от 25 лет в оффсайде

-Цитата от Сугат

ты в курсе, что революция в условной аргентине происходит по средству рабочих местных

Любая революция в любой стране происходит за счет большого капитала от дяди или за счет армии с правохранительными органами - рабочие движение здесь не при чем. Это так к слову.

Ты мне объясни с чего вдруг все население условной Аргентины вдруг идеями Ленина прониклась?

а капитал по твоему на что идет? Одна из строк расхода - это пропаганда своих идей для привлечения масс в ряды революционно настроеннных и т.д.
именно в революции с 17-го года большое значение имело рабочее движение

армия с правоохранительными органами это обычно удел буржуазных революций

Ты перечитай мое утверждение, а то я-то твое перечитал и свои слова увидел

-Цитата от Волхв

-Цитата от 25 лет в оффсайде

А что несмешно, когда люди верят во Всеобщую революцию? Как по мне дык очень забавно жить в своей стране и мечтать об продвижение своих идей в условную Аргентину. Это называется не гуманизмом, а обыкновенным эгоизмом, потому что жителей условной Аргентины никто об этом не спрашивал и быть может им абсолютно плевать на товарищей из ЦК.

Глобальных целей не преследую, хотя что под этим ты подразумеваешь? Политика и власть - не, мимо; благополучие близких и родных - несомненно.

Люди верили не во "Всеобщую революцию", а в возможность существания рая на земле. Верили, что когда-то общество само дойдёт до построения царства всеобщего счастья, добра и справедливости. И никакого "продвижения своих идей" тут не было. Они просто считали, что человек — он изначально по своей сути хороший и стремится к светлому. Гоббсова картина мирка как сообщества эгоистичных индивидов, находящихся в непрерывной борьбе за существование, советскому человеку была совершенно чужда и казалась дикостью. Здесь был совершенно другой взгляд на человека и именно НОВЫЙ ГУМАНИЗМ.

Мой вопрос про цели вроде был ясен. Какой смысл в твоей жизни? Есть ли какие-то стремления кроме поесть да поспать (ну ещё потрахаться, конечно)? Или ты ничем не отличаешься от хомячка?

Стало быть, благополучие родственников и ближайшего окружения — единственное что тебя интересует, а всё остальное побоку? Тогда ещё несколько вопросов. На многое ты готов пойти, чтобы у них было всего в достатке? Волнуют ли тебя как-то люди, не являющиеся твоими близкими и родственниками? Согласен ли ты с тезисом о том, что человек человеку — волк? Волнует ли тебя то, что происходит с твоим государством? Собираешься ли ты со своими близкими проживать в дальнейем на территории нынешней Российской Федерации? Будет ли, по твоему мнению, такая возможность у твоих детей и внуков?

Некоторые вопросы могут покзаться странными но я действительно хочу получить на них ответы, чтобы лучше понять твою позицию.

А каким способом они собирались добиться рая на Земле - вера во всеобщее объединение интернационала? Как по мне это ещё хуже веры Иегова и прочих сект, насколько надо быть зомбированными или информационно-изолироваными, чтоб верить в такую хуйню.

1.Нет, не единственное, конечно. Меня многое, что волнует, но это на первом месте.
2.Готов пойти до грани между законом и его отсутствием.
3. Бывает, что очень сильно переживаю за незнакомых мне людей
4. Не согласен с тезисом
5. Волнует, но я прекрасно понимаю, что ничего изменить не могу и главное не хочу. Но "не хочу" не потому что меня это мало ебет, а потому что не хочу лезть в грязь под названием политика.
6. Собираюсь. Но сразу же эмигрирую в случае гражданской или любой другой войны. Гибнуть за неизвестность, не в моих правилах.
7. Будет.

-Цитата от 25 лет в оффсайде

-Цитата от 4е?!

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Любая революция в любой стране происходит за счет большого капитала от дяди или за счет армии с правохранительными органами - рабочие движение здесь не при чем. Это так к слову.

Ты мне объясни с чего вдруг все население условной Аргентины вдруг идеями Ленина прониклась?

а капитал по твоему на что идет? Одна из строк расхода - это пропаганда своих идей для привлечения масс в ряды революционно настроеннных и т.д.
именно в революции с 17-го года большое значение имело рабочее движение

армия с правоохранительными органами это обычно удел буржуазных революций

Ты перечитай мое утверждение, а то я-то твое перечитал и свои слова увидел

-Цитата от Волхв

-Цитата от 25 лет в оффсайде

А что несмешно, когда люди верят во Всеобщую революцию? Как по мне дык очень забавно жить в своей стране и мечтать об продвижение своих идей в условную Аргентину. Это называется не гуманизмом, а обыкновенным эгоизмом, потому что жителей условной Аргентины никто об этом не спрашивал и быть может им абсолютно плевать на товарищей из ЦК.

Глобальных целей не преследую, хотя что под этим ты подразумеваешь? Политика и власть - не, мимо; благополучие близких и родных - несомненно.

Люди верили не во "Всеобщую революцию", а в возможность существания рая на земле. Верили, что когда-то общество само дойдёт до построения царства всеобщего счастья, добра и справедливости. И никакого "продвижения своих идей" тут не было. Они просто считали, что человек — он изначально по своей сути хороший и стремится к светлому. Гоббсова картина мирка как сообщества эгоистичных индивидов, находящихся в непрерывной борьбе за существование, советскому человеку была совершенно чужда и казалась дикостью. Здесь был совершенно другой взгляд на человека и именно НОВЫЙ ГУМАНИЗМ.

Мой вопрос про цели вроде был ясен. Какой смысл в твоей жизни? Есть ли какие-то стремления кроме поесть да поспать (ну ещё потрахаться, конечно)? Или ты ничем не отличаешься от хомячка?

Стало быть, благополучие родственников и ближайшего окружения — единственное что тебя интересует, а всё остальное побоку? Тогда ещё несколько вопросов. На многое ты готов пойти, чтобы у них было всего в достатке? Волнуют ли тебя как-то люди, не являющиеся твоими близкими и родственниками? Согласен ли ты с тезисом о том, что человек человеку — волк? Волнует ли тебя то, что происходит с твоим государством? Собираешься ли ты со своими близкими проживать в дальнейем на территории нынешней Российской Федерации? Будет ли, по твоему мнению, такая возможность у твоих детей и внуков?

Некоторые вопросы могут покзаться странными но я действительно хочу получить на них ответы, чтобы лучше понять твою позицию.

А каким способом они собирались добиться рая на Земле - вера во всеобщее объединение интернационала? Как по мне это ещё хуже веры Иегова и прочих сект, насколько надо быть зомбированными или информационно-изолироваными, чтоб верить в такую хуйню.

1.Нет, не единственное, конечно. Меня многое, что волнует, но это на первом месте.
2.Готов пойти до грани между законом и его отсутствием.
3. Бывает, что очень сильно переживаю за незнакомых мне людей
4. Не согласен с тезисом
5. Волнует, но я прекрасно понимаю, что ничего изменить не могу и главное не хочу. Но "не хочу" не потому что меня это мало ебет, а потому что не хочу лезть в грязь под названием политика.
6. Собираюсь. Но сразу же эмигрирую в случае гражданской или любой другой войны. Гибнуть за неизвестность, не в моих правилах.
7. Будет.

основной твой тезис заключался в том, что рабочее движение не имеет большого значения в деле революции
я же написал обратное, имеется ввиду, что если рабочий класс всем доволен и никто их не угнетает и не наживается на них, то тут никакой капитал не поможет провести социалистическую революцию
так что от настроений трудового народа тащемта все и зависит

-Цитата от вариационные методы

знаешь, у нас на предприятии висит плакат (на фоне кирпичной обветшалой стены) за авторством Д.А. Медведева - "без фундаментальной науки - нет инноваций".
Насколько я понимаю в Сколково фундаментальной науки не будет (вроде как).
Поэтому чисто за свою отрасль отвечу - ни горячо ни холодно от Сколково

что по поводу самих проектов, то я всецело убеждён, что со времён Союза ещё не всё так безнадёжно развалено, что надо вкладывать деньги в те объекты, которые ещё как-то функционируют у нас в стране - томские и новосибирскии нии к примеру - там, так сказать, есть база, есть люди, а раз есть люди, которым всё это интересно, то я думаю революционные идеи (с научной точки зрения) просто обязаны возникать, при мало-мальском финансировании
сама идея строительства в Сколково такого технопарка (с чистого листа фактически) кажеться мне какой-то профанацией и вызывает недоумение: кто там будет работать когда этот технопарк построят? не секрет, что развал науки как начался при ельцине, так и продолжается с огромнейшей скоростью, и такое положение вещей не может не сказаьтся на кадрах будущего города инноваций (как никак а я всё таки скромно считаю, что инновационные идеи должны привносить учёные, а не гастарбайтеры/дворники/охранники, которые ценятся в современной россии гораздо выше науных сотрудников)
на прошлой странице я выложил статью, где сказано, с какой скоростью сокращается число научных кадров в РФ - загоняют страну в тёмные века наше правительство, ну а господа чубайс в роснано и кириенко в минатоме, мягко говоря, выполняют функцию палачей отечественной инженерной и технической мысли
вот такое моё мнение

А твоя отрасль разве не входит в перечень направлений исследовательской деятельности, которая будет осуществляться в "Сколково"?

Показать скрытый текст

8. Исследовательская деятельность осуществляется по следующим направлениям:
1) энергоэффективность и энергосбережение, в том числе разработка инновационных энергетических технологий;
2) ядерные технологии;
3) космические технологии, прежде всего в области телекоммуникаций и навигационных систем (в том числе создание соответствующей наземной инфраструктуры);
4) медицинские технологии в области разработки оборудования, лекарственных средств;
5) стратегические компьютерные технологии и программное обеспечение.

У тебя ведь что-то связанное с ядерной физикой, если я не ошибаюсь?

Сам бы ты пошёл работать в "Сколково", если бы такое предложение поступило?

Как тебе само продекларированное стреление создать подобный инкубатор для различного рода инноваций с условием их непременной последующей коммерциализации? Может, в условиях происходящего регресса фундаментальной науки (в особенности всех технических наук, да и естесвенных тоже), подобный инкубатор инноваций и есть единственный выход для страны как-то остаться на плаву и сохранить свой научный потенциал? Просто тут ведь именно это происходит — отказ от фундаментальной науки в пользу вот таких вот частных разработок, обладающих коммерческим потенциалом. Даже специальную оффшорную зону внутри государства создают, дабы предоставить для инноваторов режим максимального благоприятствования.

Ведь в принципе, нынешняя политика именно на то, о чём ты написал и направлена — есть у тебя революционные идеи, значит есть и шанс получить финансирование. С этой целью у нас под эгидой "Зворыкинского проекта" отбираются разработки талантливой молодёжи для их последующей коммерциализации и создания инновационых компаний. Тем же самым, по сути, занимается "Открытый инновационный университет". Как тебе сама тенденция эта? Положительная или отрицательная?

Ведь тут ещё и другая тенденция прослеживается — отказ от государственной науки в пользу частной инициативы.

Со строительством технопарка в "Сколково" ситуация вообще очень интересная. Ведь в тексте закона написано, что, в числе прочего, управляющая компания "организует предоставление дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования путем создания или организации создания негосударственных образовательных учреждений". Причём данным образовательным учреждениям даже не нужно будет получать лицензию на ведение образовательной деятельности и государственную аккредитацию. То же самое и с медициной. Всё частное. И правила осуществления что образовательной, что медицинской деятельности утверждаются самой управляющей компанией. И даже федеральные органы исполнительной власти там ограничены в полномочиях. К примеру, к административной ответственности на территории центра привлекать не вправе.

Меня появление на территории страны таких закрытых зон для избранных даже как-то пугает немного.

Добавлено через 4 минуты 38 секунд

-Цитата от 25 лет в оффсайде

Причем тут капиталисты?

Коррупция на пустом месте не появляется, а происрастает там где нет открытой власти и свободных СМИ и все это множится на бюрократию. Всего этого в Союзе было с лихвой.

Сегодня свободные СМИ чуть ли не ежедневно трубят о коррупции в среде открытой власти. И, что характерно, представителям открытой власти на это как-то глубоко наплевать.

Добавлено через 9 минут 48 секунд

-Цитата от a2studio

Мы все сдохнем в период великой революции

При нынешнем уровне деградации в продуктивную революцию верится очень слабо. Если что и будет, то какая-нибудь "революция регресса". В обществе нету здоровых политических сил, которые могли бы эту революцию возглавить.

Единственное, что может быть — слом государства и ввержение всего населения России в кровавый хаос. По результатам либо не будет ничего и Россия навсегда исчезнет как геополитический объект, либо на руинах будет построена новая Россия, которая сможет стать именно великой Россией. Только вот вероятность тут 50/50.

Добавлено через 16 минут 56 секунд

-Цитата от HARDMC

-Цитата от Волхв

Кстати, согласен полностью. Складывается даже впечатление что сухой закон вводили специально для получения такого результата. Ведь не полные дураки были, знали же прекрасно, что при введении сухого закона всегда и везде формировался теневой рынок и складывались преступные кланы. Может это был один из "пробных шаров" для первоначального накопления капитала?

Как ты спалил всех специально скоты запрещают кокаин в аптеках продавать, чтобы капитал накопить

Тут не о том речь. Антиалкогольная компания у нас была проведена очень тупо и вызвала только массу недовольства политикой партии и формирование так назывемой "алкогольной мафии". В подобных случаях нужна многолетняя антиалкогольная политика, а не тупое введение "сухого закона" с бухты барахты. На первом этапе это действительно даёт свои плюсы в виде повышения рождаемости и снижения смертности, но впоследствии все эти плюсы съедаются проявляющимися издержками. И не знать об этом инициаторы введения "сухого закона" не могли.

Добавлено через 38 минут 50 секунд

-Цитата от 25 лет в оффсайде

А каким способом они собирались добиться рая на Земле - вера во всеобщее объединение интернационала? Как по мне это ещё хуже веры Иегова и прочих сект, насколько надо быть зомбированными или информационно-изолироваными, чтоб верить в такую хуйню.

1.Нет, не единственное, конечно. Меня многое, что волнует, но это на первом месте.
2.Готов пойти до грани между законом и его отсутствием.
3. Бывает, что очень сильно переживаю за незнакомых мне людей
4. Не согласен с тезисом
5. Волнует, но я прекрасно понимаю, что ничего изменить не могу и главное не хочу. Но "не хочу" не потому что меня это мало ебет, а потому что не хочу лезть в грязь под названием политика.
6. Собираюсь. Но сразу же эмигрирую в случае гражданской или любой другой войны. Гибнуть за неизвестность, не в моих правилах.
7. Будет.

Интернационал был распущен И.В. Сталиным в 1943-м году. В твоём заявлении только твои личные ценностные установки выражены. Ты можешь относиться к таким людям как угодно, но без такого идеализма всё вокруг уже давно погрязло бы в болоте сытого мещанства. Так же, как тебе непонятны их стремления, им непонятно что вообще значит человек, если его стремления еда да сон.

Просто смотри. На первом месте для тебя благополучие твоих близких. Но страна наша так устроена, что вся земля в ней обильно полита человеческой кровью. Кто только не приходил по нашу душу. И всегда большинство народа вставало на пути врага и платило за наше будущее своими жизнями. И чтобы у твоих близких сегодня всё в жизни было хорошо, очень многие своих жизней добровольно лишились. Хотя они даже не знали ничего ни о тебе, ни о твоих близких, и родственниками твоими не были. И большинство из них были как раз идеалистами. Потому что иначе бы не отдавали своих жизней, а бежали бы в тёплую норку вместе со своими семействами (впрочем, такие тоже находились, чего уж).

Я просто к том, что подход такой в корне порочен. Когда главное — твоё ближайшее окружение, а на остальных наплевать. Если бы большинство руководствовалось такими интересами, то нашей страны бы давно уже не существовало. И ты бы вряд ли родился. Ведь это именно те, кого волнует лишь узкий круг близких лиц, строят сегодня особняки на Рублёвке и разворовывают остатки нашей страны. И в случае войны они тоже убегут. А мы своей кровью вновь будем оплачивать право нашей страны и наших потомков на существование.

Добавлено через 45 минут 21 секунду

-Цитата от 4е?!

основной твой тезис заключался в том, что рабочее движение не имеет большого значения в деле революции
я же написал обратное, имеется ввиду, что если рабочий класс всем доволен и никто их не угнетает и не наживается на них, то тут никакой капитал не поможет провести социалистическую революцию
так что от настроений трудового народа тащемта все и зависит

Ты видел сегодняшний российский рабочий класс вообще? За сто лет ситуация несколько изменилась и передовых черт в нём не слишком много. Да и численность не слишком велика. Авангардом никакой революции он не может быть в принципе, в силу серьёзной деградации значительной его части.

-Цитата от Волхв

-Цитата от вариационные методы

знаешь, у нас на предприятии висит плакат (на фоне кирпичной обветшалой стены) за авторством Д.А. Медведева - "без фундаментальной науки - нет инноваций".
Насколько я понимаю в Сколково фундаментальной науки не будет (вроде как).
Поэтому чисто за свою отрасль отвечу - ни горячо ни холодно от Сколково

что по поводу самих проектов, то я всецело убеждён, что со времён Союза ещё не всё так безнадёжно развалено, что надо вкладывать деньги в те объекты, которые ещё как-то функционируют у нас в стране - томские и новосибирскии нии к примеру - там, так сказать, есть база, есть люди, а раз есть люди, которым всё это интересно, то я думаю революционные идеи (с научной точки зрения) просто обязаны возникать, при мало-мальском финансировании
сама идея строительства в Сколково такого технопарка (с чистого листа фактически) кажеться мне какой-то профанацией и вызывает недоумение: кто там будет работать когда этот технопарк построят? не секрет, что развал науки как начался при ельцине, так и продолжается с огромнейшей скоростью, и такое положение вещей не может не сказаьтся на кадрах будущего города инноваций (как никак а я всё таки скромно считаю, что инновационные идеи должны привносить учёные, а не гастарбайтеры/дворники/охранники, которые ценятся в современной россии гораздо выше науных сотрудников)
на прошлой странице я выложил статью, где сказано, с какой скоростью сокращается число научных кадров в РФ - загоняют страну в тёмные века наше правительство, ну а господа чубайс в роснано и кириенко в минатоме, мягко говоря, выполняют функцию палачей отечественной инженерной и технической мысли
вот такое моё мнение

А твоя отрасль разве не входит в перечень направлений исследовательской деятельности, которая будет осуществляться в "Сколково"?

Показать скрытый текст

8. Исследовательская деятельность осуществляется по следующим направлениям:
1) энергоэффективность и энергосбережение, в том числе разработка инновационных энергетических технологий;
2) ядерные технологии;
3) космические технологии, прежде всего в области телекоммуникаций и навигационных систем (в том числе создание соответствующей наземной инфраструктуры);
4) медицинские технологии в области разработки оборудования, лекарственных средств;
5) стратегические компьютерные технологии и программное обеспечение.

У тебя ведь что-то связанное с ядерной физикой, если я не ошибаюсь?

Сам бы ты пошёл работать в "Сколково", если бы такое предложение поступило?

Как тебе само продекларированное стреление создать подобный инкубатор для различного рода инноваций с условием их непременной последующей коммерциализации? Может, в условиях происходящего регресса фундаментальной науки (в особенности всех технических наук, да и естесвенных тоже), подобный инкубатор инноваций и есть единственный выход для страны как-то остаться на плаву и сохранить свой научный потенциал? Просто тут ведь именно это происходит — отказ от фундаментальной науки в пользу вот таких вот частных разработок, обладающих коммерческим потенциалом. Даже специальную оффшорную зону внутри государства создают, дабы предоставить для инноваторов режим максимального благоприятствования.

Ведь в принципе, нынешняя политика именно на то, о чём ты написал и направлена — есть у тебя революционные идеи, значит есть и шанс получить финансирование. С этой целью у нас под эгидой "Зворыкинского проекта" отбираются разработки талантливой молодёжи для их последующей коммерциализации и создания инновационых компаний. Тем же самым, по сути, занимается "Открытый инновационный университет". Как тебе сама тенденция эта? Положительная или отрицательная?

Ведь тут ещё и другая тенденция прослеживается — отказ от государственной науки в пользу частной инициативы.

Со строительством технопарка в "Сколково" ситуация вообще очень интересная. Ведь в тексте закона написано, что, в числе прочего, управляющая компания "организует предоставление дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования путем создания или организации создания негосударственных образовательных учреждений". Причём данным образовательным учреждениям даже не нужно будет получать лицензию на ведение образовательной деятельности и государственную аккредитацию. То же самое и с медициной. Всё частное. И правила осуществления что образовательной, что медицинской деятельности утверждаются самой управляющей компанией. И даже федеральные органы исполнительной власти там ограничены в полномочиях. К примеру, к административной ответственности на территории центра привлекать не вправе.

Меня появление на территории страны таких закрытых зон для избранных даже как-то пугает немного.

я, в принципе, не могу понять какая коммерициализация может быть в фундаментальных исследованиях? моментальную выгоду, как хочет нынешнее руководство РФ, тут не получишь
сколковский список, что ты привёл, смахивает именно на коммерческий проект и рассчитан на моментальный успех, нет там фундаментальной науки
(ядерные технологии это отсилы какие-нибудь детекторы нейтронов для таможни)
что по поводу регресса фунд. науки - то это толкьо так кажется отсюда, из России - я в прошлом году работал в лаборатории (по фундаментальным исследованиям, чисто наука, никакой коммерции) в сша (финансирует которую правительство сша, причём полносьтю) - там всё цветёт и пахнет поверь (наука в почёте, зарплаты на уровне, оборудование так вообще сказка), и кстати, американцам надо сказать спасибо хотя бы за то, что они приглашают людей из РФ - этот факт сохраняет русских людей на высоком научном уровне в мире (люди не уходят из специальности, а что их ждёт в россии - сам знаешь - менеджеры/экономисты/мелкий примитивный бизнес, иначе не выжить)
Есть вероятность (хотя она и мала конечно) что вдруг, в будущем, и тут поймут и оценят учёных и создадут им условия - тогда может кто-то и вернётся и начнёт работать во благо родной страны
но пока увы и ах, дальше своего носа наше руководство не смотрит
что касается административного вопроса в сколково - то совершенно не знаю что сказать, уловить логику нашего правительства становится для меня всё трудней и трудней

да ктсати, очередной сигнал для президента и премьера это недавние лауреаты Нобелевской премии по физике - Гейм и Новосёлов. Российские реалии их вынудили уехать, благодаря чему те и совершили столь серьёзное, в мировом масштабе, открытие
останься они тут, какова бы была их судьба? ответ очевиден

-Цитата от вариационные методы

я, в принципе, не могу понять какая коммерициализация может быть в фундаментальных исследованиях? моментальную выгоду, как хочет нынешнее руководство РФ, тут не получишь
сколковский список, что ты привёл, смахивает именно на коммерческий проект и рассчитан на моментальный успех, нет там фундаментальной науки
(ядерные технологии это отсилы какие-нибудь детекторы нейтронов для таможни)
что по поводу регресса фунд. науки - то это толкьо так кажется отсюда, из России - я в прошлом году работал в лаборатории (по фундаментальным исследованиям, чисто наука, никакой коммерции) в сша (финансирует которую правительство сша, причём полносьтю) - там всё цветёт и пахнет поверь (наука в почёте, зарплаты на уровне, оборудование так вообще сказка), и кстати, американцам надо сказать спасибо хотя бы за то, что они приглашают людей из РФ - этот факт сохраняет русских людей на высоком научном уровне в мире (люди не уходят из специальности, а что их ждёт в россии - сам знаешь - менеджеры/экономисты/мелкий примитивный бизнес, иначе не выжить)
Есть вероятность (хотя она и мала конечно) что вдруг, в будущем, и тут поймут и оценят учёных и создадут им условия - тогда может кто-то и вернётся и начнёт работать во благо родной страны
но пока увы и ах, дальше своего носа наше руководство не смотрит
что касается административного вопроса в сколково - то совершенно не знаю что сказать, уловить логику нашего правительства становится для меня всё трудней и трудней

да ктсати, очередной сигнал для президента и премьера это недавние лауреаты Нобелевской премии по физике - Гейм и Новосёлов. Российские реалии их вынудили уехать, благодаря чему те и совершили столь серьёзное, в мировом масштабе, открытие
останься они тут, какова бы была их судьба? ответ очевиден

Да нет, я не о регрессе фундаментальной науки как таковой говорил, а именно о регрессе и упадке научных учреждений в Российской Федерации, а также о падении престижа науки в нашей стране.

В принципе, ты подтвердил все мои мысли о том, что позитивный эффект для российской науки от создания "Сколково" будет минимален. А переход от фундаментальной науки к производству "инноваций" — всего лишь очередной виток регресса.

Гейм, кстати, вообще достаточно жёстко высказался и о "Сколково" и о самой России.

На самом деле, очень классно, как по мне, что молодёжь активно обсуждает эту проблему, активно обсуждает историю своей страны.

У нас всё впереди!

-Цитата от Волхв

-Цитата от вариационные методы

я, в принципе, не могу понять какая коммерициализация может быть в фундаментальных исследованиях? моментальную выгоду, как хочет нынешнее руководство РФ, тут не получишь
сколковский список, что ты привёл, смахивает именно на коммерческий проект и рассчитан на моментальный успех, нет там фундаментальной науки
(ядерные технологии это отсилы какие-нибудь детекторы нейтронов для таможни)
что по поводу регресса фунд. науки - то это толкьо так кажется отсюда, из России - я в прошлом году работал в лаборатории (по фундаментальным исследованиям, чисто наука, никакой коммерции) в сша (финансирует которую правительство сша, причём полносьтю) - там всё цветёт и пахнет поверь (наука в почёте, зарплаты на уровне, оборудование так вообще сказка), и кстати, американцам надо сказать спасибо хотя бы за то, что они приглашают людей из РФ - этот факт сохраняет русских людей на высоком научном уровне в мире (люди не уходят из специальности, а что их ждёт в россии - сам знаешь - менеджеры/экономисты/мелкий примитивный бизнес, иначе не выжить)
Есть вероятность (хотя она и мала конечно) что вдруг, в будущем, и тут поймут и оценят учёных и создадут им условия - тогда может кто-то и вернётся и начнёт работать во благо родной страны
но пока увы и ах, дальше своего носа наше руководство не смотрит
что касается административного вопроса в сколково - то совершенно не знаю что сказать, уловить логику нашего правительства становится для меня всё трудней и трудней

да ктсати, очередной сигнал для президента и премьера это недавние лауреаты Нобелевской премии по физике - Гейм и Новосёлов. Российские реалии их вынудили уехать, благодаря чему те и совершили столь серьёзное, в мировом масштабе, открытие
останься они тут, какова бы была их судьба? ответ очевиден

Да нет, я не о регрессе фундаментальной науки как таковой говорил, а именно о регрессе и упадке научных учреждений в Российской Федерации, а также о падении престижа науки в нашей стране.

В принципе, ты подтвердил все мои мысли о том, что позитивный эффект для российской науки от создания "Сколково" будет минимален. А переход от фундаментальной науки к производству "инноваций" — всего лишь очередной виток регресса.

Гейм, кстати, вообще достаточно жёстко высказался и о "Сколково" и о самой России.

научная деятельность считается престижной у нас в стране 1% населения, в то время как в сша - 56%
Гейм - грамотный мужик, достойный уважения (как и Перельман, кстати, который дал понять что он трудился ради идеи и на деньги ему плевать, а у наших чиновников руки чесались от налога, которые те хотели урвать с его премии, а григорий их "мечты" так красиво обломал)
про науку в Союзе он конечно загнул, а вот про "мешок золота" очень хорошо высказался - наше правительство настолько оторвано от реальности, что думает что абсолютно всё можно купить за нефте-доллары, ан нет, как выясняется, гораздо труднее медленно и кропотливо, год за годом, вкладывать деньги в людей в инфраструктуру и т.д. и т.п. - конечно гораздо проще купить чем вырастить своего специалиста (взять тот же футбол - смотришь чемпионат россии, а там интернационал на интернационале, аж противно)
людям просто надо создать условия, я не заикаюсь даже о баснословных зарплатах, а говорю лишь об элементарных условиях для работы - были бы человеческие условия люди бы не уезжали (ведь не секрет что у россии есть деньги, но она упорно не хочет финансировать науку, насколько я знаю, например, по этой причине фонд сороса больше не выделяет гранты молодым учёным в РФ, мол сейчас вы уже не бедная страна какой были в 90-е, можете и сами профинансировать)
казалось бы, 21 век на дворе, все страны идут вперёд, развивая высокие технологии, а мы идём назад - в японии высшее образование обязательное, а медведев заявляет что у нас и так мол, много людей с высшим образованием, нам так много не надо
вся сегодняшняя концепция нашего руководства очень хорошо вписывается в план маргарет тетчер о 50 млн русских лакеях у нефтяной и газовой трубы для европы


По словам физика, инвестирование в науку сейчас больше звучит как очередной лозунг. "Есть места в России, например, та же Черноголовка в Подмосковье, есть другие города – зачем новый город строить? Это звучит как лозунг, а не как эффективное инвестирование", - сказал Гейм.
вот он здравый смысл, почему у нас всё делается в разрез с ним, твоё мнение?

-Цитата от Каша

На самом деле, очень классно, как по мне, что молодёжь активно обсуждает эту проблему, активно обсуждает историю своей страны.

У нас всё впереди!

предположительно молодёжи в этой теме не очень много.. особенно по сравнению с числом зарегистрированных

а за пределами этого форума активно интересующаяся молодёж обычно в параллель зиги мечет.

-Цитата от RapperX

-Цитата от Каша

На самом деле, очень классно, как по мне, что молодёжь активно обсуждает эту проблему, активно обсуждает историю своей страны.

У нас всё впереди!

предположительно молодёжи в этой теме не очень много.. особенно по сравнению с числом зарегистрированных

а за пределами этого форума активно интересующаяся молодёж обычно в параллель зиги мечет.

ну это крайняя реакция. вот на Кавказе русские все (молодые девочки и мальчики, мужчины и женщины, бабушки и дедушки) уже давно готовы зиги метать. И там всё к этому и идёт, потому что никто не занимается реальными проблемами.

У нас предпочитают покупать "Мистрали", строить Сколково, разрабатывать новые месторождения - а образованием людей никто не занимается. Национальный вопрос по всей стране - это уже очень серьёзная проблема. Школы остановились в развитии 20 лет назад. Дети растут фашистами, что русские, что кавазцы.

Социальная сфера умерла вообще.

НО, я знаю многих молодых людей, которые всё это осознают и надеются изменить такую ситуацию.