-Цитата от слава руси

у нас с тобой это взаимно, просто идиллия какая то

Вы евреев пиздите?

я считаю на цитаты форума тянет

дайте евреям самим за себя говорить чего это вы?

-Цитата от HARDMC

Постараюсь.

Прежде чем стараться, почитай вот это:
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1311&sid=090...b41f3b0fb1

Вдруг достаточно будет, чтоб не тратить время на старания.

-Цитата от HARDMC

В 1242 году на Волге Батый создал свое государство - Золотую орду.

Волга -- река большая, те течения Волги, где была Золотая Орда -- были территориями других кочевников: половцев, булгар (предки современных татар), кыпчаков и так далее. Татаромонголы НЕ СЕЛИЛИСЬ на славянских землях, так как славяне традиционно жили в полесье у рек -- это совершенно другая среда и быт. Кочевнику, чтобы жить на славянских землях пришлось бы стать земледельцем-животноводом-собирателем. Тататромонголы селились ТОЛЬКО на кочевых землях. Остальные они облагали данью или грабили, в случае сопротивления.

-Цитата от HARDMC

Тем не менее, это не противоречит тому, что в российском народе много татарской крови. Скажи: в российском народе много татарской крове? Да или Нет?

Нет. Потому что татары НЕ жили среди русских. В отличие от поляков и литовцев. То есть если говорить о самобытности -- под игом татаромонгол ее осталось намного больше, чем под игом католической польши. Так как Поляки именно колонизировали западные кнажества.

-Цитата от HARDMC

Почему в украинцев меньше татарской крови, чем в россиян? Потому что(историк Д.Багалей): "Киевская страна, т.е. сия самая, на которой после слободские полки поселились, пребыла около 400 лет необитаемою пустынею, где от востока и юга набеги татарские одним только зверям, птицам й пресмькающимся не могли воспятить обиталища. Между тем прежние сей страны обитатели, уклонившиеся к западу, находились под владением князей литовских, княжество ж Галицкое и Владимирское зависели от короны Венгерской.
Но с І340 по Іб50 год русины с пользою больше З00 лет Польше служили, охраняя ее от набегов татарских, и содержали турецкие границы..."
Територия же московитов была очень близко к татарам, если не сказать что вообще была татарской по сути. И смешивание крови на протяжении этих лет призвела если не к асимиляции татаров в московский этнос, то значительно не него повлияла.

Кровь не может смешиваться, если народы живут порознь. Кровь смешивается, если народы живут друг с другом. Друг СРЕДИ друга -- как поляки среди западных княжеств Руси. Татары НЕ жили на Руси и Московское княжество не было территорией, где жили татары (оно не было близко к татарам), оно облагалось данью, было под контролем татар, но не более

-Цитата от HARDMC

Навязывать свою культуру они начали только после Люблинской Унии 1569 года.

к сожалению навскидку не нашел информации о судьбе галиции и волыни после захвата их Польшей и Литвой, но то что эти территории стали провинциями этих государств -- это факт. и соответственно поляки илитовсцы стали там селиться и смешиваться с местным населением, думаю вполне определенно, хотя надо будет поискать конечно конкретнее.

Нашел за 16 век, (во времена унии, до, после?)

"Итак, формулировка Н.С. Трубецкого о смене столиц, будучи бесспорной, требует лишь добавления о сопутствовавшей смене династий. А в XVI в. земли бывших Золотой и Синей орд (Поволжье и Тюмень) были воссоединены, на сей раз под рукой московского государя.

Иной оказалась судьба юго-западных княжеств. Белая Русь, Галиция. Волынь, Киев и Чернигов отказались от союза с Ордой и... стали жертвой Литвы и Польши.

Польские и литовские паны, чуждые всякой другой деятельности, кроме войны, охоты и развлечений, крайне нуждались в людях, способных управлять хозяйством. Эту роль, естественно, взяла на себя компрадорская буржуазия Средневековья в лице еврейских ростовщиков.

Поэтому поток евреев, как приглашаемых, так и прибывающих в Польшу самостоятельно, возрастал.

Белорусам и украинцам под властью Польши было несладко. Католическая реакция в XVI в. поставила население Малой, Червленой и Белой Руси перед альтернативой потери либо свободы, либо совести, т.е. вероисповедания. Эксплуатация белорусских и галицких крестьян через посредство евреев, приглашенных в Польшу из Германии и Испании, лишила сельское население всякой самостоятельности. Те же русичи, которые пытались отстоять свои традиции, бежали на границу со степью и в Запорожье и только через ряд восстаний отстояли свои права при Богдане Хмельницком. Великороссия же подобных бед избежала, благодаря союзу с Золотой Ордой, отразившей в 1399 г. при противостоянии на р. Нарове натиск ливонских рыцарей. Сохранение Новгорода в пределах России, в это время возглавившей народы западной Евразии, во многом - заслуга татар, научивших русскую конницу приемам степной войны."


Хотя в общем-то это не принципиально на самом деле, начали поляки ассимилировать население в 14 веке или в 16ом -- в любом случае такие факты были и длилось это сотни лет далее. Все территории же находившиеся под татарами не только получили потом свою независимость но и избежали насильной ассимиляции.

Это к вопросу о "самобытности". И к утверждению что именно польский контроль ее уничтожал, а не татарский.

-Цитата от HARDMC

Во первых ты это не спрашивал, так что ничто я не обхожу. Сравнивать татаро-монгольское иго(1242 - 1480) и "польское иго", которое по сути началось после той же Люблинской Унии 1569 года, что сразу вызвало отпор нашего народа в виде козацтва, которое начало формироваться в конце ХVI века - это делать грубую ошибку.
Я не спорю, что на Западной Украине у людей есть польськая кровь, безсомненно. Но почему ты тогда так ръяно отрицаешь наявность в "российского человека" татарской крови. Что здесь постыдного??

Я согласен что эти два ига были разными. И я даже написал почему. И в отличие от тебя, считаю что татарское иго было намного лучше и практически выгоднее и безопаснее, чем польское. Так как татарское иго просто забирало дань в виде денег и продовольствия и НЕ ВМЕШИВАЛОСЬ в культуру, быт, традиции и веру. А польское иго, именно колонизировало княжества, навязав людям свою веру, традиции и порядки и уничтожив несогласных с ними. И это не важно началось оно сразу после захвата в 14 веке илис спустя некоторое время -- в любом случае это длилось долго, и свидетельства этой насильной польской ассимиляции налицо -- несмотря на восстания украинского народа, поляки достаточно успешно проводили свою колонизаторскую экспулататорскую политику и уничтожали местное население. Татары этого не делали. Поэтому татарское иго, лучше польского. Хотя безусловно лучше всего именно объединенные в одно сильное государство все территории Руси -- тогда нам не страшны никакие польши или татарии.

И сегодня -- это тоже как никогда актуально. Поэтому нам нужно думать не о выборе какое иго лучше -- европейское или неевропейское. Надо думать как объединиться и стать достаточно сильными и влиятельными, чтобы не было необходимости попадать под чье либо иго. Русские, украинцы, белорусы -- это один супер этнос, у нас один предок, и даже если в одно время наши пути немного разошлись и появились некоторые традиционные и языковые различия -- в общем мы -- одна нация. И в этом наша сила. А то что ты призываешь к признанию каких-то там абстрактных ошибок и думаешь что от того что мы по отдельности будем гордиться татарами в корнях или поляками этого появится сила -- это заблуждение -- сила не в том чтобы быть поодиночке, сила именно в том чтобы жить сообща в соответсвии с нашими интересами, а не интересами польши или европы.

-Цитата от HARDMC

оуу.. а ты удалил уже тему с нацистским стихом?? Хотел навести тебе там ссылочку на мой пост.

Удалил. Я хоть и не разделяю твоего "панического" отношения к подобным вопросам, но там они конечно же перешли рамки.

-Цитата от HARDMC

Русские это самоназвание титульного народа России. Я сказал, что русский и украинец не одно и то же, потому что вы сами себя так называете - "русскими". От словосочетания "русские татары", что пошло еще со времен татаро монгольского ига, когда были Русь Литовская и Русь Татарская.

Я украинец. Честно говоря не знаю точно от чего проищошло слово "русские". Думаю что однозначного ответа нет. Но даже если брать твой вариант -- это опять же тот случай что я говорил -- все территории которые попадали под иго татаромонголов, даже если татары там не жили, а только брали дань -- назывались татарскими, а народы назывались татарами -- после распада орды, большинство народов вернуло себе свои названия. а часть, как например булгары, оставили название татар и до сих пор так зовутся, хотя к тем татаромонголам отношения не имеют.

-Цитата от HARDMC

Россияне, если так тебе больше угодно, и украинцы - это две разные нации, хотя мы и имеем много общего.

Ну это уже вопрос терминологии. Я бы сказал, что русские, украинцы и белорусы -- это три разных этноса образовавшихся после распада Киевской Руси вследствие княжеских междуусобиц, и сформировавшиеся в немножко отличных друг от друга условиях. Но так как условия были не коренным образом разные и предок -- один. Эти народы можно объединить в один суперэтнос или даже нацию. Так как слово нация подразумевает не одну национальсность, а союз родственных национальнсотей-этносов. То етсь по сути, нация -- это и есть суперэтнос.

Чтобы понять почему русские, украинцы и белорусы -- именно один суперэтнос-нация достаточно сравнить нас с любыми другими славянами. Даже с поляками у украинцев намного больше различий чем с русскими: по традициям, менталитету, языку, культуре.

-Цитата от HARDMC

Я вообще считаю, что в будущем через лет 20-30 будет создан новй союз славянских государств наподобие бывшего Союза только со справедливым устроем общества и уважением к человеку. Но до этого нам нужно стать на ноги в экономическом плане и немножко"пожить отдельно".

Мне кажеться, что в стратегическом плане Украине нужно ориентироваться именно на православный мир, потому что на Западе уважают и всегда уважали только одно - ДЕНЬГИ. Экономический интерес у них прежде всего. А у нас, выражаясь терминологией Маркса, базисом всегда была МОРАЛЬ, а экономика лишь надстройкой.

Хотя в тактическом плане я выступаю за вступление в НАТО ради териториальной целосности Украины, ибо имперские амбиции в России все еще велики.

То что сейчас происходит -- это разрушение, а не становление на ноги. Разрушение того, что было построено в справедливом обществе с уважением к Человеку, а не кучке собственников. И я думаю (надеюсь) что такой союз будет возрожден, хотя конечно же он будет возрожден скорее как необходимость, чтобы выжить нашим народам, а никак не после того что мы якобы "встанем на ноги". Все тенденции последних 20 лет направлены именно на опускание на колени перед западом, а потом и опускание лёжа на пол к протиранию и целованию западной обуви. К этому идут Российские власти, к этому идут Украинские власти -- только ради личной выгоды, и никто там не думает о том чтобы на ноги встала страна, и справделиво с уважением зажил именно Человек, Народ, а не 10% собственников у верхушки власти.

-Цитата от Скальд

Чтобы понять почему русские, украинцы и белорусы -- именно один суперэтнос-нация достаточно сравнить нас с любыми другими славянами. Даже с поляками у украинцев намного больше различий чем с русскими: по традициям, менталитету, языку, культуре.

кстати Вов, с поляками у украинцев больше сходств чем различий, особенно в языке. Можно даже сказать что у украинцев столько же сходств с поляками сколько и с русскими.

-Цитата от ПычикЪ

кстати Вов, с поляками у украинцев больше сходств чем различий, особенно в языке. Можно даже сказать что у украинцев столько же сходств с поляками сколько и с русскими.

Максимум у западных украинцев, потому что в польше и жили. Основная масса вообще только по некоторым местным особенностям говора можно отличить. да и то если брать русских с юга -- то там вообще никогда не разберешься украинец он или русский -- тот же говор, те же привычки. Тут в Москве весь Советскйи Союз бывший и очень много понаблюдать и сравнить можно.

Завтра отвечу. Спокойной ночи.

-Цитата от Скальд

Максимум у западных украинцев, потому что в польше и жили. Основная масса вообще только по некоторым местным особенностям говора можно отличить. да и то если брать русских с юга -- то там вообще никогда не разберешься украинец он или русский -- тот же говор, те же привычки. Тут в Москве весь Советскйи Союз бывший и очень много понаблюдать и сравнить можно.

если бы люди на юге Украины говорили только на украинском языке, то они бы мало чем отличались от западной Украины.

Я сам пожив в Москве месяц стал отходить от брайтоновско - одесского акцента, окружающие люди даже это заметили, и подчеркнули мне этот момент, ещё бы месяц, я бы вообще разговаривал как москвич. Так что к сожалению, ставлю этот вопрос под сомнение, судить по украинцам которые живут в Москве это не довод. Тем более если человек образован, он везде будет говорить на правильном русском языке, даже если он приехал с западной Украины.

-Цитата от ПычикЪ

если бы люди на юге Украины говорили только на украинском языке, то они бы мало чем отличались от западной Украины.

Я сам пожив в Москве месяц стал отходить от брайтоновско - одесского акцента, окружающие люди даже это заметили, и подчеркнули мне этот момент, ещё бы месяц, я бы вообще разговаривал как москвич. Так что к сожалению, ставлю этот вопрос под сомнение, судить по украинцам которые живут в Москве это не довод. Тем более если человек образован, он везде будет говорить на правильном русском языке, даже если он приехал с западной Украины.

я не сужу по украинцам которые живут в москве. я часто бываю на украине. и в москву приезжают не только те которые тут живут. очень много сюда приезжает на неделю две. так что о привычке тут нельзя говорить. и речь опять же не только о языке.

-Цитата от Скальд

я не сужу по украинцам которые живут в москве. я часто бываю на украине. и в москву приезжают не только те которые тут живут. очень много сюда приезжает на неделю две. так что о привычке тут нельзя говорить. и речь опять же не только о языке.

а какой человек из западной Украины, и какой из южной, что именно бросается в глаза?

Это очень заметно, особенно западный диалект, можно легко, например, сравнить украинскую речь жителя деревни в Донецкой области и во Львовской, сразу видна будет разница. А в Крыму вообще никто на украинском не разговаривает, даже сами украинцы, вот вам и разница.

разница в том что не разговаривают на украинском языке?

ладно, диалектов я не замечал никогда возможно.





Давайте лучше вернёмся к НАТО и Украине? Если Россия не хочет что бы Украина вступила в НАТО то, значить она должна сделать такое предложение, от когорого будет сложно отказаться.

Что может предложить Россия Украине?

1. газ, по низкой цене.
2. ...?

-Цитата от ПычикЪ

2. ...?

Создать мощнейшее славянское государство

-Цитата от U-TAN

Создать мощнейшее славянское государство

в стратегическом и экономическом плане..,!

-Цитата от ПычикЪ

разница в том что не разговаривают на украинском языке?

ладно, диалектов я не замечал никогда возможно.





Давайте лучше вернёмся к НАТО и Украине? Если Россия не хочет что бы Украина вступила в НАТО то, значить она должна сделать такое предложение, от когорого будет сложно отказаться.

Что может предложить Россия Украине?

1. газ, по низкой цене.
2. ...?

Пычик, ты по-еврейски вопрос ставишь Вместе мы должны быть не за газ, бабло и прочие материальные выгоды, а потому что если и не один народ, то как минимум братья с общими интересами, историей и... противниками. И поэтому мы должны быть вместе, потому что у нас одна дорога. А когда объединение состоится, там и вопросов о газе и прочих бытовых вещах не будет, как не может быть их внутри одной крепкой семьи

-Цитата от Скальд

Пычик, ты по-еврейски вопрос ставишь Вместе мы должны быть не за газ, бабло и прочие материальные выгоды, а потому что если и не один народ, то как минимум братья с общими интересами, историей и... противниками. И поэтому мы должны быть вместе, потому что у нас одна дорога. А когда объединение состоится, там и вопросов о газе и прочих бытовых вещах не будет, как не может быть их внутри одной крепкой семьи

вот на этом надо остановиться и закрыть тему

-Цитата от owlet

Это очень заметно, особенно западный диалект, можно легко, например, сравнить украинскую речь жителя деревни в Донецкой области и во Львовской, сразу видна будет разница. А в Крыму вообще никто на украинском не разговаривает, даже сами украинцы, вот вам и разница.

Русский язык имеет такие же права как и польский быть вторым в Украине.ничуть не больше. Вот только на западе не ноют и сопли на локти не наматывают...

-Цитата от ПычикЪ

разница в том что не разговаривают на украинском языке?

ладно, диалектов я не замечал никогда возможно.





Давайте лучше вернёмся к НАТО и Украине? Если Россия не хочет что бы Украина вступила в НАТО то, значить она должна сделать такое предложение, от когорого будет сложно отказаться.

Что может предложить Россия Украине?

1. газ, по низкой цене.
2. ...?

Как например белорусам?

-Цитата от U-TAN

Создать мощнейшее славянское государство

-Цитата от Скальд

Пычик, ты по-еврейски вопрос ставишь Вместе мы должны быть не за газ, бабло и прочие материальные выгоды, а потому что если и не один народ, то как минимум братья с общими интересами, историей и... противниками. И поэтому мы должны быть вместе, потому что у нас одна дорога. А когда объединение состоится, там и вопросов о газе и прочих бытовых вещах не будет, как не может быть их внутри одной крепкой семьи

Около 50% Украины так не считают То что на Востоке и в Крыму привыкли как дети малые , как только не по ихнему, так трубить на весь мир, то их проблемы, и это не значит что они за всю страну говорят. Пусть сначала посмотрят в чём они живут, в каких условиях работают и сколько получают. Они бы вместо того, как плакатся о НАТО, с которого им ни тепло, ни холодно будет, думали бы как бы своих избраников вернуть в ВР, что бы те помогли им в соц сфере. Они живут в самых бедных регионах страны, а думают хуй зна о чём

[QUOTE=Ростислав Игоревич;1063604793]Русский язык имеет такие же права как и польский быть вторым в Украине.ничуть не больше. Вот только на западе не ноют и сопли на локти не наматывают...
[QUOTE]
интересттно ...
У русского языка гораздо больше прав ..во первых потомучто 40% или даже больше русскоязычное население , во вторых осмневаюсь чьто потский язык знают больше 5проенотов украины..

Английский тоже многие знают.
Чем больше языков человек знает, тем образованей он...Я тоже русский довольно харашо знаю...но против 2 госа...Говорите се по-русски вам кто то запрещает?
2 госа не будет и быть не может...Ещё раз повторяю, если , например в Канаде 2 госа, топол Канады было колонией Франции, а пол Англии...В Украине - украинцы...
Конституция смеётся вам в глаза.

А что на польском и английском в повседневной жизни в Украине целые города разговаривают?

-Цитата от owlet

А что на польском и английском в повседневной жизни в Украине целые города разговаривают?

На западе на польском свободно общаются

Около 50% Украины так не считают То что на Востоке и в Крыму привыкли как дети малые , как только не по ихнему, так трубить на весь мир, то их проблемы, и это не значит что они за всю страну говорят. Пусть сначала посмотрят в чём они живут, в каких условиях работают и сколько получают. Они бы вместо того, как плакатся о НАТО, с которого им ни тепло, ни холодно будет, думали бы как бы своих избраников вернуть в ВР, что бы те помогли им в соц сфере. Они живут в самых бедных регионах страны, а думают хуй зна о чём[/QUOTE]

Во первых 50% процентов это тоже люди , во вторых трубять на весь Мир трубачи)) , а мы просто заявляем свою позицию с которой вам прийдется считатся, В третьих условия у нас не плохии кто хочет тот поднимается, а тебе не советую смотреть в чужой карман так как материальные ценности западного мира ничто по сравнению с нашими моральными и духовными качествами,... Хахах самые бедные регионы)))) ты далбаёб((( ......
Да Я полностью разочарован в политике ПР, хоть и не голосовал за них... и вообще то надо менять президента так как он тормозит ВР.

-Цитата от Ростислав Игоревич

Английский тоже многие знают.
Чем больше языков человек знает, тем образованей он...Я тоже русский довольно харашо знаю...но против 2 госа...Говорите се по-русски вам кто то запрещает?
2 госа не будет и быть не может...Ещё раз повторяю, если , например в Канаде 2 госа, топол Канады было колонией Франции, а пол Англии...В Украине - украинцы...
Конституция смеётся вам в глаза.

в Финляндии например два государственных языка, финский и шведский, хотя там проживают немногим более 5 процентов шведов

-Цитата от Ростислав Игоревич

На западе на польском свободно общаются

Как и на русском там же. А на Востоке и Юге этот язык большинство людей считают русский родным. Нечего даже сравнивать значимость русского и польского языков в Украине.

-Цитата от Black-simf

Во первых 50% процентов это тоже люди , во вторых трубять на весь Мир трубачи)) , а мы просто заявляем свою позицию с которой вам прийдется считатся, В третьих условия у нас не плохии кто хочет тот поднимается, а тебе не советую смотреть в чужой карман так как материальные ценности западного мира ничто по сравнению с нашими моральными и духовными качествами,....

О духовных качествах больше не пиши...серёзно

-Цитата от Black-simf

Да Я полностью разочарован в политике ПР, хоть и не голосовал за них... и вообще то надо менять президента так как он тормозит ВР.

Насколько все знают ПР и Комунисты заблокировали роботу ВР может ты что то более всех знаешь....так не стисняйся....жги.... так , как о морали и духовности

Добавлено через 1 минуту

-Цитата от owlet

Как и на русском там же. А на Востоке и Юге этот язык большинство людей считают русский родным. Нечего даже сравнивать значимость русского и польского языков в Украине.

У них есть общее сходство: Они оба не станут вторым госом в Украине