Hip-Hop.Ru

Hip-Hop.Ru (https://www.hip-hop.ru/forum/)
-   Спорт — наш друг! (https://www.hip-hop.ru/forum/sport-a-nash-drug-f129)
-   -   Тренажерный Зал. Часть 7 (https://www.hip-hop.ru/forum/trenazhernyi-zal-chast-7-a-435342/)

Сабля в спину 2 августа 2012 11:24

Народ, как нужно делать разминку(кол-во подходов и повторений, процент от рабочего веса и тд) перед рабочими подходами тяги/приседа/жима? по 5х5/4х8:confused:
Перчитал последние 4 темы, точно нигде этого не описывалось

Jintropin 2 августа 2012 12:12

я обычно на базовых упражнениях делаю 3 разминочных подхода постепено добавляя вес.нарпимер так 30% 50% и 70 от рабочего

hurry-up 2 августа 2012 17:58

Цитата:

Цитата от Super*Oleg (Сообщение 1076243033)
я обычно на базовых упражнениях делаю 3 разминочных подхода постепено добавляя вес.нарпимер так 30% 50% и 70 от рабочего

а почему сиберта восьмым прозвали, он что восемь рабочих делает?

StanCentrum 2 августа 2012 20:11

Парни, подскажите сердечно что будет адекватно впихнуть на трицепс как последнее упражнение, если первые два - это жим лёжа 5х6 и разводки гантелей на наклонной 4х10. Оставить брусья или жим узким хватом будет уместен?

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Цитата:

Цитата от Сабля в спину (Сообщение 1076242879)
Народ, как нужно делать разминку(кол-во подходов и повторений, процент от рабочего веса и тд) перед рабочими подходами тяги/приседа/жима? по 5х5/4х8:confused:
Перчитал последние 4 темы, точно нигде этого не описывалось

Показать скрытый текст

Принцип пятый. До и После: разминка и заминка.

Довеpьтесь нам - и вы pасшиpитесь пpи нагpевании!
Разминка.
Не жалейте времени на разминку перед тяжелыми базовыми тренировками. Перед жимом лежа должно быть выполнено не менее 2 разминочных подходов, перед приседанием и тягой – не менее 3 разминочных подходов. Если спортсмен поднимает достаточно большой вес, то при разминке разница килограммов на штанге между подходами составляет примерно 15-20 кг. Например, у спортсмена план пожать 100 кг 5 по 5. Тогда его разминка будет следующая:

1-й разминочный подход - 20 кг на 20 раза,
2-й разминочный подход - 40 кг на 10 раза,
3-й разминочный подход - 60 кг на 5 раза,
4-й разминочный подход - 80 кг на 4 раза,
и только потом он делает 100 кг 5 по 5.

Если вы собираетесь работать с большим весом, то в этом случае количество разминочных подходов возрастает. Например, я хочу пожать на тренировке 140 кг по принципу 5 по 5. Разминка будет выглядеть так:

1-й разминочный подход - 20 кг на 20 раз,
2-й разминочный подход - 50 кг на 10 раз,
3-й разминочный подход - 80 кг на 5 раз,
4-й разминочный подход - 100 кг на 5 раз,
5-й разминочный подход - 120 кг на 4 раза,
и только потом делаем 5 подходов по 5 раз с весом 140 кг.

Конечно, время тренировки увеличивается, но мы же договорились, что выделяем главное и не тратим время на всякие лишние упражнения типа подъемов на бицепс, наклонов через козла и разводок сидя.
Длительная разминка избавит вас от множества травм.
Но, даже такой большой разминки бывает не достаточно. Когда вы приблизитесь к предельным для себя весам, вам придется использовать для разогрева еще и специальные разогревающие мази.
Я использую мазь на основе пчелиного яда "Апизартрон". Перед каждым подходом я натираю ей мышцы, которые сейчас будут работать, а уж потом мажу руки магнезией (или мелом) – чтоб не скользили, и иду на подход. Количество травм резко снизилось.
Вернее, надо сказать, что травмы вообще исчезли. Причем жжение в мышцах, вызываемое этой мазью позволяет мобилизоваться, настроиться. А это очень важно при работе на пределе. Правда после тренировки вас будет ждать не очень приятный сюрприз в душе – мыть горячей водой место, смазанное этой мазью, не очень комфортно.
Кроме того, отдыхая между подходами, не позволяете себе остывать. Оденьте теплый спортивный костюм, не сидите на одном месте, ходите, как-нибудь двигайтесь.
Когда вы работаете на пределе возможностей вы начинаете понимать всю важность этих мелочей – теплая одежда, мазь, хороший разогрев мышц. Любое отступление от этих простых правил может привести к травмам.

Jintropin 3 августа 2012 04:29

Цитата:

Цитата от hurry-up (Сообщение 1076244536)
Цитата:

Цитата от Super*Oleg (Сообщение 1076243033)
я обычно на базовых упражнениях делаю 3 разминочных подхода постепено добавляя вес.нарпимер так 30% 50% и 70 от рабочего

а почему сиберта восьмым прозвали, он что восемь рабочих делает?

блядь если ты приседаешь допустим 200 кг рабочим. то что сразу рабочий надо накидать?30 и 50 % от рабочего веса за подход никогда не считают даже.и когда программы пишут например 3х5 это имееться ввиду что 3 рабочих.без разминки.что непонятного?

Тубус 3 августа 2012 09:31

пацаны, с чем мешаете творог?:p
сгущенное молоко уже стоит поперек горла:morj:

StanCentrum 3 августа 2012 09:39

Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247076)
пацаны, с чем мешаете творог?:p
сгущенное молоко уже стоит поперек горла:morj:

Я с йогуртом мешаю и могу жрать сколько угодно, не надоедает ни разу.:horosho:

Тубус 3 августа 2012 09:46

Вложений: 2
Цитата:

Цитата от StanCentrum (Сообщение 1076247104)
Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247076)
пацаны, с чем мешаете творог?:p
сгущенное молоко уже стоит поперек горла:morj:

Я с йогуртом мешаю и могу жрать сколько угодно, не надоедает ни разу.:horosho:

типа этих?

Падрэ Пёрло 3 августа 2012 09:54

Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247076)
пацаны, с чем мешаете творог?:p
сгущенное молоко уже стоит поперек горла:morj:

С тунцом и зелёным луком:horosho:

StanCentrum 3 августа 2012 10:00

Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247119)
Цитата:

Цитата от StanCentrum (Сообщение 1076247104)
Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247076)
пацаны, с чем мешаете творог?:p
сгущенное молоко уже стоит поперек горла:morj:

Я с йогуртом мешаю и могу жрать сколько угодно, не надоедает ни разу.:horosho:

типа этих?

Да. Вот такая бутылка как на первой картинке на пачку творога, размешал как следует и дело в шляпе.

xstereo 3 августа 2012 10:26

ебать вы зажрались... сгущенка у него поперек горла :mad:
месяца 4 жру 0% творог в сухую, грамм 300 в день минимум. только недавно стал добавлять активию йогурт натуральный без добавок.

Droopy Dope 3 августа 2012 13:08

пацаны, каким соком предпочитаете водку запивать?

или вы за закусон больше?

StanCentrum 3 августа 2012 13:24

Запивать вредно для желудка, говорят, лучше закусывать. Но если запивать, то пивом исключительно.

sark 3 августа 2012 13:54

водка - это базовое упражнение. а пиво, огурчики, помидорки - изоляция.
на первое время можно ограничиться базой, а потом потихоньку добавить 1-2 подсобное упражнение.

Droopy Dope 3 августа 2012 14:00

Цитата:

Цитата от StanCentrum (Сообщение 1076247837)
Запивать вредно для желудка, говорят, лучше закусывать. Но если запивать, то пивом исключительно.

я слышал что при закусывании удар по желудку больше, при запивоне - по печени.

бл серьезная актуальная тема.

кстати кто печень чистит? посоветуйте профилактическое что-нибудь:)

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:

Цитата от sark (Сообщение 1076247959)
водка - это базовое упражнение. а пиво, огурчики, помидорки - изоляция.
на первое время можно ограничиться базой, а потом потихоньку добавить 1-2 подсобное упражнение.

а дудка это растяжка, спидуха - кардио.

StanCentrum 3 августа 2012 14:02

Цитата:

Цитата от sark (Сообщение 1076247959)
водка - это базовое упражнение. а пиво, огурчики, помидорки - изоляция.
на первое время можно ограничиться базой, а потом потихоньку добавить 1-2 подсобное упражнение.

Ты серьезно? Делать пиво после водки? Перетрен схватишь.

Цитата:

Цитата от Droopy Dope (Сообщение 1076247980)
Цитата:

Цитата от StanCentrum (Сообщение 1076247837)
Запивать вредно для желудка, говорят, лучше закусывать. Но если запивать, то пивом исключительно.

я слышал что при закусывании удар по желудку больше, при запивоне - по печени.

бл серьезная актуальная тема.

кстати кто печень чистит? посоветуйте профилактическое что-нибудь:)

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:

Цитата от sark (Сообщение 1076247959)
водка - это базовое упражнение. а пиво, огурчики, помидорки - изоляция.
на первое время можно ограничиться базой, а потом потихоньку добавить 1-2 подсобное упражнение.

а дудка это растяжка, спидуха - кардио.

Дудка - это затяжка.:black:

sark 3 августа 2012 14:06

когда водка идет после пива, это называется "предварительное утомление"

StanCentrum 3 августа 2012 14:09

Так пиво как разминочный используют обычно. Пара-тройка подходов по 0.5 и потом уже база. Вроде так делается обычно.
Предварительное утомление - это если на разминку налегать излишне.

jack harror 3 августа 2012 16:03

Я начинаю с предтренировочного комплекса Jaguar. Он дополнительно витаминизирован.

C-Bert 3 августа 2012 16:23

Вложений: 2
Всё очень скромно.
Посылка с бб.сом за 3 дня дошла, походу они склад в Голландии открыли, оттуда шло.:horosho:

Рома SHIFT 3 августа 2012 23:45

Цитата:

Цитата от Tubus (Сообщение 1076247076)
пацаны, с чем мешаете творог?
сгущенное молоко уже стоит поперек горла

с сахаром

Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Цитата:

Цитата от jack harror (Сообщение 1076248487)
Я начинаю с предтренировочного комплекса Jaguar. Он дополнительно витаминизирован.

блять я ору:guinda::guinda::guinda::D:D:D

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Цитата:

Цитата от Droopy Dope (Сообщение 1076247980)
кстати кто печень чистит? посоветуйте профилактическое что-нибудь

кстати и у меня такой же вопрос

StanCentrum 3 августа 2012 23:54

Цитата:

Цитата от jack harror (Сообщение 1076248487)
Я начинаю с предтренировочного комплекса Jaguar. Он дополнительно витаминизирован.

Я, кстати, подобную шутку давненько травлю.:morj:

Рома SHIFT 4 августа 2012 04:47

насмотрелся тяжелой атлетики))))
Чета решил вспомнить былое, рванул 65 кг, без штангеток же епта, суставы на ногах не разработанные, короче провалился, штангу удержал все же, и когда вставал, кааак хрустнула какая-то херь прям на лопатке, нерв как будто, теперь болит пиздец, че это может быть посоны?

Dest 4 августа 2012 07:46

пиздец :morj:

FINN_sv_COOL 4 августа 2012 12:16

Смешно читать что сильный хват ни к чему...

jahzovyi 4 августа 2012 12:30

креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

strong man 4 августа 2012 12:55

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

Dest 4 августа 2012 13:19

Цитата:

Цитата от FINN_sv_COOL (Сообщение 1076251640)
Смешно читать что сильный хват ни к чему...

:o:o

hurry-up 4 августа 2012 13:32

По ходу чтения фалеева наткнулся на пару интересных фактов:
1) Пища, принятая с ХОЛОДНОЙ водой почти моментально покидает желудок. Отсюда протеин, разведенный в холодной воде идет в унитаз. Белок не успевает расщипиться до аминокислот и сразу попадает в кишечник. Что приводит к выведению белка без его усвоения. - Об этом пишет фалеев.
Пасько в своем блоге говорил о чем-то похожем. Но он говорил о простой воде, не обязательно холодной. Мол вода (как и углеводы) расслабляет стенки желудка и недопереваренная пища попадает в кишечник.
2) Окись азота, помимо благотворного влияния на желудок и иммунитет, понижает артериальное давление. - Тогда почему на предтрениках с NO в побочках указано повышение давления?

StanCentrum 4 августа 2012 13:47

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

Никогда.:(

jahzovyi 4 августа 2012 14:04

Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076251811)
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

креатин помогает быстрому восстановлению. ну и я не злоупотребляю :) выносливость развиваю. нужно делать то, что приносит удовольствие :)

hurry-up 4 августа 2012 14:14

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076252078)
Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076251811)
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

креатин помогает быстрому восстановлению. ну и я не злоупотребляю :) выносливость развиваю. нужно делать то, что приносит удовольствие :)

он не восстановлению помогает, а восполнению уровня креатинфосфата в организме. креатинфосфат используется для регенерации молекулы АТФ в !СИЛОВОЙ ФАЗЕ! Когда ты работаешь на выносливость используется глюкоза

Droopy Dope 4 августа 2012 14:15

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076252078)
Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076251811)
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

креатин помогает быстрому восстановлению. ну и я не злоупотребляю :) выносливость развиваю. нужно делать то, что приносит удовольствие :)

:horosho::horosho::horosho:

strong man 4 августа 2012 14:42

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076252078)
Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076251811)
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076251705)
креатин+аминокислоты+гейнер. 2-3 раза в неделю ТЗ, в остальные дни турник брусья по вечерам. пару дней в неделю отдых. жду пока разнесет))

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

креатин помогает быстрому восстановлению. ну и я не злоупотребляю :) выносливость развиваю. нужно делать то, что приносит удовольствие :)


тут согласен,но тогда не стоит ждать,что тебя разнесет :)

StanCentrum 4 августа 2012 14:55

Кстати, у меня на банках спортпита ни слова на русском, а у вас? Это нормально? Просто в обход "ростеста"? Какие-то там наклейки блестящие имеются.

hurry-up 4 августа 2012 14:59

Цитата:

Цитата от StanCentrum (Сообщение 1076252287)
Кстати, у меня на банках спортпита ни слова на русском, а у вас? Это нормально? Просто в обход "ростеста"? Какие-то там наклейки блестящие имеются.

их же точно такие же как и ты спортсмены с айхерба и ибея закупают.

jahzovyi 4 августа 2012 16:06

Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076252233)
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076252078)
Цитата:

Цитата от strong man (Сообщение 1076251811)

:confused: нахуя ? хреново восстанавливаться будешь

креатин помогает быстрому восстановлению. ну и я не злоупотребляю :) выносливость развиваю. нужно делать то, что приносит удовольствие :)


тут согласен,но тогда не стоит ждать,что тебя разнесет :)

ну тогда можно отказаться от турнекета, если результата должного через месяц-два не будет. не вижу проблемы)))

Dest 4 августа 2012 19:05

ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ НЕ МЕСТО В ЭТОЙ ТЕМЕ.

ТУТ БЛЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ КОНЧАЮТ ОТ БОЛИ, МУК И СТРАДАНИЙ.

КАКОЕ УДОВОЛЬСТВЕ ВЫ ЧТО ЁБАНЫЕ МАРМАЛЕТКИ ОХУЕЛИ ЧТОЛИ?

ДАВНО ВАС ПАПА НЕ ПОРОЛ, А?

:voin::voin::voin:

C-Bert 4 августа 2012 19:17

у меня рычаги разрывает:dovolen: в проге небольшие изменения сделал, чтоб до конца сентября пёрло:meat:

sark 4 августа 2012 19:57

удовольствие это становая 150 на 20 раз, чтобы кровь в горле чувствовать:voin:

hurry-up 4 августа 2012 21:48

Дест и сарк, что можете сказать?
https://www.hip-hop.ru/forum/trenazhernyi-zal-chast-7-a-4...1076251965

jahzovyi 4 августа 2012 22:12

Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1076253218)
ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ НЕ МЕСТО В ЭТОЙ ТЕМЕ.

ТУТ БЛЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ КОНЧАЮТ ОТ БОЛИ, МУК И СТРАДАНИЙ.

КАКОЕ УДОВОЛЬСТВЕ ВЫ ЧТО ЁБАНЫЕ МАРМАЛЕТКИ ОХУЕЛИ ЧТОЛИ?

ДАВНО ВАС ПАПА НЕ ПОРОЛ, А?

:voin::voin::voin:

я думаю, тебе надо меньше тестостерона колоть, чтоб не быть таким возбужденно-агрессивным :boyara:

sark 4 августа 2012 22:18

Цитата:

Цитата от hurry-up (Сообщение 1076251965)
1) Пища, принятая с ХОЛОДНОЙ водой почти моментально покидает желудок. Отсюда протеин, разведенный в холодной воде идет в унитаз. Белок не успевает расщипиться до аминокислот и сразу попадает в кишечник.

эта тема поднималась уже здесь. и активно обсуждалась мной же.
Цитата:

Цитата от hurry-up (Сообщение 1076251965)
Тогда почему на предтрениках с NO в побочках указано повышение давления?

кофеин и прочие стимуляторы.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076253727)
я думаю, тебе надо меньше тестостерона колоть, чтоб не быть таким возбужденно-агрессивным :boyara:

жди пока разнесет. потом напишешь

jahzovyi 4 августа 2012 22:46

Цитата:

Цитата от sark (Сообщение 1076253743)
Добавлено через 1 минуту 36 секунд
Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076253727)
я думаю, тебе надо меньше тестостерона колоть, чтоб не быть таким возбужденно-агрессивным :boyara:

жди пока разнесет. потом напишешь

обязом, если тебе интересно.

Hight blow 5 августа 2012 01:30

кто знает, где рекорды по жиму лёжа можно посмотреть ? )
чтоб по возрастным и весовым

Dest 5 августа 2012 05:00

Цитата:

Цитата от jahzovyi (Сообщение 1076253727)
Цитата:

Цитата от Dest (Сообщение 1076253218)
ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ НЕ МЕСТО В ЭТОЙ ТЕМЕ.

ТУТ БЛЯ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ КОНЧАЮТ ОТ БОЛИ, МУК И СТРАДАНИЙ.

КАКОЕ УДОВОЛЬСТВЕ ВЫ ЧТО ЁБАНЫЕ МАРМАЛЕТКИ ОХУЕЛИ ЧТОЛИ?

ДАВНО ВАС ПАПА НЕ ПОРОЛ, А?

:voin::voin::voin:

я думаю, тебе надо меньше тестостерона колоть, чтоб не быть таким возбужденно-агрессивным :boyara:

в этом году еще не колол а ты хули самый умный чтоли?

Данилка Недокормышь 5 августа 2012 05:50

мне самому интересно на какие нормативы нужно смотреть? то есть у меня в зале 75 кг -122 жим, это кмс
но зайдя в инет, нашол много разных версий этих ормативов, и говориться нахуя это было делать? сделали бы 1, теперь хуй пойми на какие ореентироваться?

Dest 5 августа 2012 06:57

ходить на соревнования жать 120 кило это позор и стыд а не кмс

МЭДЫЧ 5 августа 2012 06:59

збс отдохнул, пора обратно

Цитата:

Цитата от sark (Сообщение 1076253743)
Цитата:

Цитата от hurry-up (Сообщение 1076251965)
1) Пища, принятая с ХОЛОДНОЙ водой почти моментально покидает желудок. Отсюда протеин, разведенный в холодной воде идет в унитаз. Белок не успевает расщипиться до аминокислот и сразу попадает в кишечник.

эта тема поднималась уже здесь. и активно обсуждалась мной же.

кинь ссылок на посты , чё-то подзаебался искать
Цитата:

Цитата от hurry-up (Сообщение 1076251965)
По ходу чтения фалеева наткнулся на пару интересных фактов:
1) Пища, принятая с ХОЛОДНОЙ водой почти моментально покидает желудок. Отсюда протеин, разведенный в холодной воде идет в унитаз. Белок не успевает расщипиться до аминокислот и сразу попадает в кишечник. Что приводит к выведению белка без его усвоения. - Об этом пишет фалеев.

от теоретика теоретику, пабрацке:

Цитата:

Вот эта цитата из "выдающейся" книги Фалеева - полная неразбериха.

На самом деле цикл сложных химических превращений белковых веществ в организме человека начинается с гидролитического их расщепления в желудочно-кишечном тракте под действием протеолитических ферментов. Образующиеся вначале достаточно сложные высокомолекулярные белковые соединения (альбумозы, пептоны) в последующих отделах кишечника (но не в желудке!) под действием других протеолитических ферментов распадаются на три- и дипептиды и, наконец, на отдельные аминокислоты.

И основное всасывание аминокислот происходит именно в тонком кишечнике.

Далее: температура в самом желудке - около 38 градусов, и все, что попадает в него, прогревается до этой температуры независимо от того, какова была первоначальная температура поглощенного напитка или пищи. И именно при этой температуре пища эвакуируется в 12-перстную кишку.

Белки эвакуируются чуть медленнее, чем углеводы, а жиры занимают в этом процессе последнее место по скорости. Эвакуация возможна только в кашицеобразоном состоянии содержимого, так что жидкая пища, вроде коктейля, эвакуируется примерно в течение 22-30 минут максимум.

Сказки о "гниении" можно рассказывать тете Мане, которая у вас подъезд моет.

Парни, читайте не Фалеева, а учебники по физиологии.

Леонид Остапенко

Dest 5 августа 2012 07:27

остапенко тоже противоречивый дохуя.
но тут он абсолютно прав.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.